X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

> Универсализм военных кораблей в Звёздных Войнах, что лучше...
Рейтинг 5 V
сообщение 18.5.2023, 21:19
Сообщение #1


Ad Suum Cuique
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 1030
Регистрация: 8.6.2008
Пользователь №: 11661

Предупреждения:
(20%) X----


Как мы знаем, в эпоху Галактической Империи, дедушки нашего Палпи, военные корабли стали преобретать свойства универсализма. Стали сочетать в себе, три эпостаси. Линейный борт, авианосец и десантный корабль. После же Эндора, от этой концепции стали постепенно отходить. В частности НР, стала строить по праграмме: "New Class Modernization Program", совершенно новые типы кораблей. Корабли одной линейки. А-ля линкоры, почти без десанта и техники. Десант был, но он был чисто для абордажа. Авианосцы. Десантные корабли только для десанта...
Вопрос в том! А как вы мои дорогие любители ЗВ, считаете... Какой подход нужен для прогресса в ЗВ? Что лучше? Первый вариант, с универсализмом корабля (линейный борт, авианосец и десант в одном флаконе) или всё таки корабль должен быть односторонней направленности!

p.s. Как мы видим, что в Легендах, что в новом Каноне, Империя после Эндора продолжала гнуть старую линию. И строила универсальные корабли. По мне это было не правильно, с точки прогресса и новой ситуации в ДДГ!
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
 
Новая тема
Ответов
сообщение 24.5.2023, 21:54
Сообщение #2


Мастер-сит
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 391
Регистрация: 15.6.2020
Пользователь №: 29643

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Tilo Renn)
Я не услышал от вас мнения о том, в каких ситуациях 1 ИЗР может быть предпочтительнее 2 "Венаторов"

Вы не услышали моего мнения об этом сравнении? Так я повторю: сфероконное баловство. Слишком многое выносится за скобки, чтобы оно было корректным.
Если у вас, например, 2 поврежденных корабля и всего 1 сухой док, то у вас проблема.

Цитата(Tilo Renn)
А что именно вас удивляет? Так и ведется гонка вооружений. Одна страна строит корабль, вторая строит корабль, являющийся ответом на появление этого корабля.

Вообще-то процесс несколько сложнее, там ещё присутствуют планы, роли и задачи, отводимые кораблям и соединениям. Не только реагирование.

Цитата(Tilo Renn)
Калибр и вес залпа этих 24 турболазеров благоволите?

Кто ж его знает-то? Это вам должно быть интересно, с вашими проектами.

Цитата(Tilo Renn)
Как известно, есть две каноничные модели ИЗР - Avenger и Devastator. Обе использовались для съемок оригинальной трилогии. И одна из моделей также использовалась для съемок диснеевского Rogue One. Что мы видим на этих моделях по части оружия? А мы видим только башни ГК. Ну, плюс у Devastator'а есть две счетверенные вращающиеся пушки, расположенные в бортовой "траншее", которых нет у Avenger'а. Это всё. Все остальные орудия ВК ИЗР настолько малы, что их на моделе даже и не видно. Потому мы со всеми основаниями можем рассчитывать на примерно такую же разницу в весе залпа ГК и ВК ИЗР, как и разница в весе залпа ГК и ВК "Аккламатора".

Что нам дает этот вывод? А он означает, что ИЗР вряд ли даже можно назвать линкором. Не соблюдается принцип all-big-gun. Главный калибр откровенно мал. Ну а вспомогательный, по-видимому, хорош против более слабых кораблей - легких крейсеров, фрегатов, корветов.

О, как.
Логика просто отпад, уж простите.
Слов нет.
Особенно прикалывает про (не)классификацию как линкора (ну а что, ИЗР официально классифицируют как Star Destroyer, линкор это уже "Палач", другое дело какую роль ИЗР играет в битве) на основании якобы несоблюдения принципа all-big-gun. Критерии взяты с потолка.

Цитата(Tilo Renn)
Что может служить доказательством порочности ставки империи на универсализм

А может служить доказательством того, что вся риторика про испорченный универсализмом ИЗР яйца выеденного не стоит. Космос не море.
Так что - что с доказательствами?

Цитата(Tilo Renn)
Я сравниваю сопоставимое с сопоставимым. Звездный разрушитель со звездным разрушителем

Нет. Вы сравниваете корабли с разными, хотя и частично пересекающимися ролями и задачами. "Венатор" прежде всего авианосец, ИЗР прежде всего линкор. Естественно, получается шляпа. О неотъемлемой порочности такого сфероконного сравнения уже писал не раз.

Цитата(Tilo Renn)
Я как бы счастлив появлению очередного мини-реткона, которым попытались заткнуть очевидные проблемы со старой историей. Более того, я в курсе. Это не снимает саму проблему несоответствия новой истории старой

Ранее:
Цитата(Tilo Renn)
Начиная с того, что совершенно непонятно, откуда такой дизайн корабля взялся у "Рендилли". Клиновидные корабли - это отличительная фишечка Куата. "Аккламаторы" и "Венаторы" строились "дочкой" Куата. Соответственно если бы ПЗР существовал, он бы тоже был куатовским кораблем.

Что-то меня терзают смутные сомнения.

Цитата(Tilo Renn)
А это не играет никакой роли.

Играет, потому что в первые годы Империи других вариантов как бы не было.

Цитата(Tilo Renn)
И потому что "Венатору" не нужно дорогих тяжелых истребителей для превосходства над ИЗР.

Бой - не сфероконическое сравнение статов. Боевая ценность корабля определяется прежде всего его возможностью выполнять боевые задачи в рамках его роли, вне ее и выживать при этом, но и многое другое, вроде дальности действия, экономичности и прочего идет в зачёт. А не меряться лишь частью циферок с оппонентом.

Цитата(Tilo Renn)
Однако они есть

Калибр и вес залпа этих - скольки, кстати? - пусковых установок благоволите? И боезапас, тоже.

Цитата(Tilo Renn)
Разумеется все это интересно и может повлиять на ситуацию коренным образом. Вопрос в том, что заставляет вас считать, что у ИЗР есть эти преимущества. На какие источники вы опираетесь?

На какие источники опираетесь вы, нещадно хая ИЗР? Только, пожалуйста, без офигительных рассуждений в стиле "по размерам башен и стволов на модельках".

Цитата(Tilo Renn)
Были ли случаи, когда ИЗРы уничтожались истребителями?

Навскидку, как минимум, "Опустошитель" у Эндора. Но вы не ответили на мой вопрос - сколько "венаторов" попытались распахнуть ангар и были жестоко за это наказаны?

Сообщение отредактировал Than - 24.5.2023, 21:58
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата

Сообщений в этой теме
- Jagged Fel   Универсализм военных кораблей в Звёздных Войнах   18.5.2023, 21:19
- - shmi1212   Цитата(Jagged Fel @ 18.5.2023, 20:19) Как...   20.5.2023, 19:10
- - Jagged Fel   shmi1212, да это всё понятно. Я хотел узнать у на...   20.5.2023, 20:29
|- - shmi1212   Цитата(Jagged Fel @ 20.5.2023, 19:29) В о...   21.5.2023, 6:42
||- - Jagged Fel   Цитата(shmi1212 @ 21.5.2023, 5:42) Перспе...   21.5.2023, 15:38
|- - FreelancerSith   В РВ, судя по популярности ЗРов вплоть до времен Н...   21.5.2023, 17:35
- - Commissar   Имхо, ключевой фактор, повлиявший на манеру Импери...   22.5.2023, 4:27
|- - Tilo Renn   Цитата(Commissar @ 22.5.2023, 5:27) Имхо,...   23.5.2023, 13:57
|- - Aulsberg   Цитата(Tilo Renn @ 23.5.2023, 12:57) А по...   23.5.2023, 17:41
|- - Tilo Renn   Цитата(Aulsberg @ 23.5.2023, 18:41) Вопро...   23.5.2023, 18:17
||- - Aulsberg   Цитата(Tilo Renn @ 23.5.2023, 17:17) Логи...   24.5.2023, 0:36
||- - Tilo Renn   Цитата(Aulsberg @ 24.5.2023, 1:36) Хм, а ...   24.5.2023, 0:58
||- - Aulsberg   Цитата(Tilo Renn @ 23.5.2023, 23:58) Прим...   24.5.2023, 1:42
||- - Tilo Renn   Цитата(Aulsberg @ 24.5.2023, 2:42) Но при...   24.5.2023, 1:48
|- - Jagged Fel   В принципе в Имперском флоте только большие, основ...   23.5.2023, 20:48
|- - Tilo Renn   Цитата(Jagged Fel @ 23.5.2023, 20:48) В п...   23.5.2023, 21:18
- - Than   Цитата(Tilo Renn)Другое дело, для чего ИЗР вообще ...   24.5.2023, 15:13
|- - Tilo Renn   Цитата(Than @ 24.5.2023, 15:13) Как вы са...   24.5.2023, 17:06
- - Than   Цитата(Tilo Renn)В мирное время он избыточен. За г...   24.5.2023, 17:09
|- - Tilo Renn   Цитата(Than @ 24.5.2023, 17:09) Неочевидн...   24.5.2023, 17:27
- - Than   Цитата(Tilo Renn)А с какими задачами лучше справит...   24.5.2023, 19:56
|- - Tilo Renn   Цитата(Than @ 24.5.2023, 19:56) Значит, о...   24.5.2023, 20:33
- - Than   Цитата(Tilo Renn)Я не услышал от вас мнения о том,...   24.5.2023, 21:54
|- - Tilo Renn   Цитата(Than @ 24.5.2023, 21:54) Вы не усл...   24.5.2023, 23:06
- - Than   Цитата(Tilo Renn)Что относится равным образом и к ...   25.5.2023, 17:48
|- - Tilo Renn   Цитата(Than @ 25.5.2023, 18:48) Насколько...   25.5.2023, 20:02
- - Than   Цитата(Tilo Renn)Элементарно, Уотсон, сперва вышла...   25.5.2023, 23:08
|- - Tilo Renn   Цитата(Than @ 25.5.2023, 23:08) Внутримир...   26.5.2023, 1:05
- - Than   Цитата(Tilo Renn)Чего ради? Любые внутримировые об...   26.5.2023, 18:22
|- - Tilo Renn   Цитата(Than @ 26.5.2023, 19:22) Из внутри...   26.5.2023, 22:42
- - Than   Цитата(Tilo Renn)Для общегалактического государств...   27.5.2023, 21:38
- - Reymet2   Цитата(Jagged Fel)что-то наподобие "Аккламато...   2.6.2023, 1:41
- - Commissar   Цитата(Tilo Renn)Логистика в свою очередь тоже зав...   2.6.2023, 3:40
|- - Tilo Renn   ЦитатаИнтересно вы чет скачете с темы полноразмерн...   2.6.2023, 13:24
- - Jagged Fel   Господа и... дамы. Это конечно хорошо, что тема на...   2.6.2023, 23:32
|- - Tilo Renn   Цитата(Jagged Fel @ 3.6.2023, 0:32) Госпо...   3.6.2023, 0:41
- - Roberto Pavlov   Постоянные тренировки аима, разборы демок про-игро...   4.6.2023, 9:46
- - Относящийся   Я когда то выдвигал такую версию. А) Сама по себе ...   6.6.2023, 18:23
- - Jagged Fel   Относящийся То что вы написали, понятно. Просто хо...   6.6.2023, 20:56
- - Относящийся   Цитата(Jagged Fel)Ну не нужет был такой большой де...   7.6.2023, 13:33


ОтветитьНовая тема
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 




RSS Текстовая версия Сейчас: 14.5.2024, 19:32

Яндекс.Метрика