X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

> Универсализм военных кораблей в Звёздных Войнах, что лучше...
Рейтинг 5 V
сообщение 18.5.2023, 21:19
Сообщение #1


Ad Suum Cuique
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 1030
Регистрация: 8.6.2008
Пользователь №: 11661

Предупреждения:
(20%) X----


Как мы знаем, в эпоху Галактической Империи, дедушки нашего Палпи, военные корабли стали преобретать свойства универсализма. Стали сочетать в себе, три эпостаси. Линейный борт, авианосец и десантный корабль. После же Эндора, от этой концепции стали постепенно отходить. В частности НР, стала строить по праграмме: "New Class Modernization Program", совершенно новые типы кораблей. Корабли одной линейки. А-ля линкоры, почти без десанта и техники. Десант был, но он был чисто для абордажа. Авианосцы. Десантные корабли только для десанта...
Вопрос в том! А как вы мои дорогие любители ЗВ, считаете... Какой подход нужен для прогресса в ЗВ? Что лучше? Первый вариант, с универсализмом корабля (линейный борт, авианосец и десант в одном флаконе) или всё таки корабль должен быть односторонней направленности!

p.s. Как мы видим, что в Легендах, что в новом Каноне, Империя после Эндора продолжала гнуть старую линию. И строила универсальные корабли. По мне это было не правильно, с точки прогресса и новой ситуации в ДДГ!
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
 
Новая тема
Ответов
сообщение 24.5.2023, 19:56
Сообщение #2


Мастер-сит
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 391
Регистрация: 15.6.2020
Пользователь №: 29643

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Tilo Renn)
А с какими задачами лучше справится ИЗР?

Значит, обоснования нет?
Цитата(Tilo Renn)
Если в будущем ему предстоит столкнуться с противником посильнее, то и корабль нужно делать посильнее.

Ну вы даёте. А кораблику посильнее будут рисовать противников ещё сильнее. Что, значит, делаем ещё больше, ещё сильнее, пока до размеров ЗС не дорастёт?
Цитата(Tilo Renn)
А не недозагруженное убожество в виде ИЗР

Хотелось бы чего-то повесомее вашего личного мнения. По литературе ИЗР до конца гражданской войны оставался грозным противником.

Цитата(Tilo Renn)
Ну а что нереального? Космический корабль - это в первую очередь мощность реактора и тоннаж. От этого все и танцуют. Уберите лишние войска у "Аккламатора", и вы имеете более чем достаточно пространства для заполнения оружейными системами.

У меня от этого и от того, с какой легкостью неимоверной вы оперировали фразами типа "взять корпус", "убрать ненужное" и т.д. чуть волосы дыбом не встали. Вы не понимаете, что главное то главное, но там столько других мелочей и НЕмелочей, что ничего не просто.
Был такой "Аккламатор-II", вариант для орбитальных бомбардировок. Почти весь десант выкинули вместе со всеми легкими орудиями ПВО, но впихнули только 24 турболазера и два торпедных аппарата. Экипаж при этом возрос аж до 20000 рыл. Реально полученный и повоевавший в ДДГ вариант. Вы хотите вот такое вот?

Цитата(Tilo Renn)
У нас и внятных ТТХ ИЗР до сих пор нет. То, что публиковалась в разного рода сорсах и энциклопедиях ничего кроме смеха не вызывает.

Но именно на этих циферках вы свои претензии и основываете, разве нет?
А про "Тектор" известно - не взлетел.

Цитата(Tilo Renn)
Мы считаем одинаковые истребители. Потому что речь идет о том, какой корабль лучше для империи. Империя хочет иметь дешевые СИДы. Ок, значит заполняем ими "Венатор". Империя хочет V-крылы, Эты и АРКи? Опять же, нет проблем, но тогда и авиагруппу ИЗР нужно пересчитать на эти машины.

А какие истребители, по вашему, несли ИЗРы в первые годы Империи? Да-да, V-винги, Эты и АРКи, СИДы были только в проекте.

Цитата(Tilo Renn)
Но специализацию среди кораблей своего класса. "Тон-Фальк" это все-таки эскортный авианосец. А "Венатор" - звездный разрушитель.

"Тон-Фалк" также классифицируют как тяжелый авианосец. Учитывая, что на флотских авианосцах Новой Республики располагалось всего 60 истребителей, такая классификация не выглядит неуместной.

Цитата(Tilo Renn)
Сопоставимое сравниваем с сопоставимым

А они сопоставимы по своей роли - носителя МЛА, главным оружием которого являются эти МЛА. Вы на МЛА упирали в сравнении с ИЗРом, про комплектование эскадр узкоспециализированными линкорами и авианосцами, а тут чего вдруг застеснялись?

Цитата(Tilo Renn)
Что тоже смехотворно после выхода приквелов. Глядя на ИЗР невольно поверишь в то, что Лира просто спала с кем-то из верхушки Куата, а то и кхе-кхе с самим... которые и протежировали ее. Но утверждается, что она же спроектировала "Венатор"

Сколько шуму вы развели про несчастную "Победу", а разгадка оказалась проста: Victor Initiative Project - совместный проект Куата и Рендили. И никакой конспирологии.

Цитата(Tilo Renn)
Потому что с одной стороны имеем корабль, из тоннажа которого выжали все и даже больше ("Венатор"). А с другой - бандуру, которая не использует и 50% своего потенциала (ИЗР). Хотя, некоторые гипотезы, почему так вышло, у меня есть.

Ваши гипотезы не включают в себя идеи, какой ценой это самое "выжали все и даже больше" достигнуто? Чудес не бывает, каждый корабль - набор компромиссов. И ИЗР, и "Венатор".

Цитата(Tilo Renn)
Ничего" - это торпеды? Ну да, совсем ничего.

Сколько их там? Отнюдь не сотни, ЕМНИП.

Цитата(Tilo Renn)
А что касается "нескольких десятков турболазеров и ионных орудий" ИЗР, ну так какой у них вес залпа?

А вас не интересуют другие вопросы, например число одновременно обстреливаемых целей, скорострельность, способность выводить из строя электронику? А ещё ведь столько всего интересного, и экономичность главных двигателей, и надежность/ремонтопригодность/резервирование систем, и живучесть, связанная с особенностями конструкции и многое другое, что непосредственно во всяких статах может и не отображается, а ситуацию может изменить коренным образом.
Можно и с другой стороны зайти: вам известно, сколько "венаторов" погибло, пытаясь выпустить свою авиагруппу?

Цитата(Tilo Renn)
Ничего себе цена повышения обитаемости! Кстати, я не думаю, что дело в обитаемости. Имеющегося внутреннего объема что "Венатору", что ИЗР более чем хватает для комфортного размещения своих экипажей

Я говорил ведь не только про обитаемость.

Сообщение отредактировал Than - 24.5.2023, 20:03
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата

Сообщений в этой теме
- Jagged Fel   Универсализм военных кораблей в Звёздных Войнах   18.5.2023, 21:19
- - shmi1212   Цитата(Jagged Fel @ 18.5.2023, 20:19) Как...   20.5.2023, 19:10
- - Jagged Fel   shmi1212, да это всё понятно. Я хотел узнать у на...   20.5.2023, 20:29
|- - shmi1212   Цитата(Jagged Fel @ 20.5.2023, 19:29) В о...   21.5.2023, 6:42
||- - Jagged Fel   Цитата(shmi1212 @ 21.5.2023, 5:42) Перспе...   21.5.2023, 15:38
|- - FreelancerSith   В РВ, судя по популярности ЗРов вплоть до времен Н...   21.5.2023, 17:35
- - Commissar   Имхо, ключевой фактор, повлиявший на манеру Импери...   22.5.2023, 4:27
|- - Tilo Renn   Цитата(Commissar @ 22.5.2023, 5:27) Имхо,...   23.5.2023, 13:57
|- - Aulsberg   Цитата(Tilo Renn @ 23.5.2023, 12:57) А по...   23.5.2023, 17:41
|- - Tilo Renn   Цитата(Aulsberg @ 23.5.2023, 18:41) Вопро...   23.5.2023, 18:17
||- - Aulsberg   Цитата(Tilo Renn @ 23.5.2023, 17:17) Логи...   24.5.2023, 0:36
||- - Tilo Renn   Цитата(Aulsberg @ 24.5.2023, 1:36) Хм, а ...   24.5.2023, 0:58
||- - Aulsberg   Цитата(Tilo Renn @ 23.5.2023, 23:58) Прим...   24.5.2023, 1:42
||- - Tilo Renn   Цитата(Aulsberg @ 24.5.2023, 2:42) Но при...   24.5.2023, 1:48
|- - Jagged Fel   В принципе в Имперском флоте только большие, основ...   23.5.2023, 20:48
|- - Tilo Renn   Цитата(Jagged Fel @ 23.5.2023, 20:48) В п...   23.5.2023, 21:18
- - Than   Цитата(Tilo Renn)Другое дело, для чего ИЗР вообще ...   24.5.2023, 15:13
|- - Tilo Renn   Цитата(Than @ 24.5.2023, 15:13) Как вы са...   24.5.2023, 17:06
- - Than   Цитата(Tilo Renn)В мирное время он избыточен. За г...   24.5.2023, 17:09
|- - Tilo Renn   Цитата(Than @ 24.5.2023, 17:09) Неочевидн...   24.5.2023, 17:27
- - Than   Цитата(Tilo Renn)А с какими задачами лучше справит...   24.5.2023, 19:56
|- - Tilo Renn   Цитата(Than @ 24.5.2023, 19:56) Значит, о...   24.5.2023, 20:33
- - Than   Цитата(Tilo Renn)Я не услышал от вас мнения о том,...   24.5.2023, 21:54
|- - Tilo Renn   Цитата(Than @ 24.5.2023, 21:54) Вы не усл...   24.5.2023, 23:06
- - Than   Цитата(Tilo Renn)Что относится равным образом и к ...   25.5.2023, 17:48
|- - Tilo Renn   Цитата(Than @ 25.5.2023, 18:48) Насколько...   25.5.2023, 20:02
- - Than   Цитата(Tilo Renn)Элементарно, Уотсон, сперва вышла...   25.5.2023, 23:08
|- - Tilo Renn   Цитата(Than @ 25.5.2023, 23:08) Внутримир...   26.5.2023, 1:05
- - Than   Цитата(Tilo Renn)Чего ради? Любые внутримировые об...   26.5.2023, 18:22
|- - Tilo Renn   Цитата(Than @ 26.5.2023, 19:22) Из внутри...   26.5.2023, 22:42
- - Than   Цитата(Tilo Renn)Для общегалактического государств...   27.5.2023, 21:38
- - Reymet2   Цитата(Jagged Fel)что-то наподобие "Аккламато...   2.6.2023, 1:41
- - Commissar   Цитата(Tilo Renn)Логистика в свою очередь тоже зав...   2.6.2023, 3:40
|- - Tilo Renn   ЦитатаИнтересно вы чет скачете с темы полноразмерн...   2.6.2023, 13:24
- - Jagged Fel   Господа и... дамы. Это конечно хорошо, что тема на...   2.6.2023, 23:32
|- - Tilo Renn   Цитата(Jagged Fel @ 3.6.2023, 0:32) Госпо...   3.6.2023, 0:41
- - Roberto Pavlov   Постоянные тренировки аима, разборы демок про-игро...   4.6.2023, 9:46
- - Относящийся   Я когда то выдвигал такую версию. А) Сама по себе ...   6.6.2023, 18:23
- - Jagged Fel   Относящийся То что вы написали, понятно. Просто хо...   6.6.2023, 20:56
- - Относящийся   Цитата(Jagged Fel)Ну не нужет был такой большой де...   7.6.2023, 13:33


ОтветитьНовая тема
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 




RSS Текстовая версия Сейчас: 14.5.2024, 13:18

Яндекс.Метрика