Помощник
Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )
Цитаты форумчан
18.5.2023, 21:19
Сообщение
#1
|
|
![]() Ad Suum Cuique Группа: Участники Сообщений: 1193 Регистрация: 8.6.2008 Пользователь №: 11661 Награды: 1 Предупреждения: (0%) ![]() |
Как мы знаем, в эпоху Галактической Империи, дедушки нашего Палпи, военные корабли стали преобретать свойства универсализма. Стали сочетать в себе, три эпостаси. Линейный борт, авианосец и десантный корабль. После же Эндора, от этой концепции стали постепенно отходить. В частности НР, стала строить по праграмме: "New Class Modernization Program", совершенно новые типы кораблей. Корабли одной линейки. А-ля линкоры, почти без десанта и техники. Десант был, но он был чисто для абордажа. Авианосцы. Десантные корабли только для десанта...
Вопрос в том! А как вы мои дорогие любители ЗВ, считаете... Какой подход нужен для прогресса в ЗВ? Что лучше? Первый вариант, с универсализмом корабля (линейный борт, авианосец и десант в одном флаконе) или всё таки корабль должен быть односторонней направленности! p.s. Как мы видим, что в Легендах, что в новом Каноне, Империя после Эндора продолжала гнуть старую линию. И строила универсальные корабли. По мне это было не правильно, с точки прогресса и новой ситуации в ДДГ! |
|
|
|
![]() |
24.5.2023, 21:54
Сообщение
#2
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 391 Регистрация: 15.6.2020 Пользователь №: 29643 Предупреждения: (0%) ![]() |
Цитата(Tilo Renn) Я не услышал от вас мнения о том, в каких ситуациях 1 ИЗР может быть предпочтительнее 2 "Венаторов" Вы не услышали моего мнения об этом сравнении? Так я повторю: сфероконное баловство. Слишком многое выносится за скобки, чтобы оно было корректным. Если у вас, например, 2 поврежденных корабля и всего 1 сухой док, то у вас проблема. Цитата(Tilo Renn) А что именно вас удивляет? Так и ведется гонка вооружений. Одна страна строит корабль, вторая строит корабль, являющийся ответом на появление этого корабля. Вообще-то процесс несколько сложнее, там ещё присутствуют планы, роли и задачи, отводимые кораблям и соединениям. Не только реагирование. Цитата(Tilo Renn) Калибр и вес залпа этих 24 турболазеров благоволите? Кто ж его знает-то? Это вам должно быть интересно, с вашими проектами. Цитата(Tilo Renn) Как известно, есть две каноничные модели ИЗР - Avenger и Devastator. Обе использовались для съемок оригинальной трилогии. И одна из моделей также использовалась для съемок диснеевского Rogue One. Что мы видим на этих моделях по части оружия? А мы видим только башни ГК. Ну, плюс у Devastator'а есть две счетверенные вращающиеся пушки, расположенные в бортовой "траншее", которых нет у Avenger'а. Это всё. Все остальные орудия ВК ИЗР настолько малы, что их на моделе даже и не видно. Потому мы со всеми основаниями можем рассчитывать на примерно такую же разницу в весе залпа ГК и ВК ИЗР, как и разница в весе залпа ГК и ВК "Аккламатора". Что нам дает этот вывод? А он означает, что ИЗР вряд ли даже можно назвать линкором. Не соблюдается принцип all-big-gun. Главный калибр откровенно мал. Ну а вспомогательный, по-видимому, хорош против более слабых кораблей - легких крейсеров, фрегатов, корветов. О, как. Логика просто отпад, уж простите. Слов нет. Особенно прикалывает про (не)классификацию как линкора (ну а что, ИЗР официально классифицируют как Star Destroyer, линкор это уже "Палач", другое дело какую роль ИЗР играет в битве) на основании якобы несоблюдения принципа all-big-gun. Критерии взяты с потолка. Цитата(Tilo Renn) Что может служить доказательством порочности ставки империи на универсализм А может служить доказательством того, что вся риторика про испорченный универсализмом ИЗР яйца выеденного не стоит. Космос не море. Так что - что с доказательствами? Цитата(Tilo Renn) Я сравниваю сопоставимое с сопоставимым. Звездный разрушитель со звездным разрушителем Нет. Вы сравниваете корабли с разными, хотя и частично пересекающимися ролями и задачами. "Венатор" прежде всего авианосец, ИЗР прежде всего линкор. Естественно, получается шляпа. О неотъемлемой порочности такого сфероконного сравнения уже писал не раз. Цитата(Tilo Renn) Я как бы счастлив появлению очередного мини-реткона, которым попытались заткнуть очевидные проблемы со старой историей. Более того, я в курсе. Это не снимает саму проблему несоответствия новой истории старой Ранее: Цитата(Tilo Renn) Начиная с того, что совершенно непонятно, откуда такой дизайн корабля взялся у "Рендилли". Клиновидные корабли - это отличительная фишечка Куата. "Аккламаторы" и "Венаторы" строились "дочкой" Куата. Соответственно если бы ПЗР существовал, он бы тоже был куатовским кораблем. Что-то меня терзают смутные сомнения. Цитата(Tilo Renn) А это не играет никакой роли. Играет, потому что в первые годы Империи других вариантов как бы не было. Цитата(Tilo Renn) И потому что "Венатору" не нужно дорогих тяжелых истребителей для превосходства над ИЗР. Бой - не сфероконическое сравнение статов. Боевая ценность корабля определяется прежде всего его возможностью выполнять боевые задачи в рамках его роли, вне ее и выживать при этом, но и многое другое, вроде дальности действия, экономичности и прочего идет в зачёт. А не меряться лишь частью циферок с оппонентом. Цитата(Tilo Renn) Однако они есть Калибр и вес залпа этих - скольки, кстати? - пусковых установок благоволите? И боезапас, тоже. Цитата(Tilo Renn) Разумеется все это интересно и может повлиять на ситуацию коренным образом. Вопрос в том, что заставляет вас считать, что у ИЗР есть эти преимущества. На какие источники вы опираетесь? На какие источники опираетесь вы, нещадно хая ИЗР? Только, пожалуйста, без офигительных рассуждений в стиле "по размерам башен и стволов на модельках". Цитата(Tilo Renn) Были ли случаи, когда ИЗРы уничтожались истребителями? Навскидку, как минимум, "Опустошитель" у Эндора. Но вы не ответили на мой вопрос - сколько "венаторов" попытались распахнуть ангар и были жестоко за это наказаны? Сообщение отредактировал Than - 24.5.2023, 21:58 |
|
|
|
Jagged Fel Универсализм военных кораблей в Звёздных Войнах 18.5.2023, 21:19
shmi1212 Цитата(Jagged Fel @ 18.5.2023, 20:19) Как... 20.5.2023, 19:10
Jagged Fel shmi1212, да это всё понятно.
Я хотел узнать у на... 20.5.2023, 20:29
shmi1212 Цитата(Jagged Fel @ 20.5.2023, 19:29) В о... 21.5.2023, 6:42

Jagged Fel Цитата(shmi1212 @ 21.5.2023, 5:42) Перспе... 21.5.2023, 15:38
FreelancerSith В РВ, судя по популярности ЗРов вплоть до времен Н... 21.5.2023, 17:35
Commissar Имхо, ключевой фактор, повлиявший на манеру Импери... 22.5.2023, 4:27
Tilo Renn Цитата(Commissar @ 22.5.2023, 5:27) Имхо,... 23.5.2023, 13:57
Aulsberg Цитата(Tilo Renn @ 23.5.2023, 12:57) А по... 23.5.2023, 17:41
Tilo Renn Цитата(Aulsberg @ 23.5.2023, 18:41) Вопро... 23.5.2023, 18:17

Aulsberg Цитата(Tilo Renn @ 23.5.2023, 17:17) Логи... 24.5.2023, 0:36

Tilo Renn Цитата(Aulsberg @ 24.5.2023, 1:36) Хм, а ... 24.5.2023, 0:58

Aulsberg Цитата(Tilo Renn @ 23.5.2023, 23:58) Прим... 24.5.2023, 1:42

Tilo Renn Цитата(Aulsberg @ 24.5.2023, 2:42) Но при... 24.5.2023, 1:48
Jagged Fel В принципе в Имперском флоте только большие, основ... 23.5.2023, 20:48
Tilo Renn Цитата(Jagged Fel @ 23.5.2023, 20:48) В п... 23.5.2023, 21:18
Than Цитата(Tilo Renn)Другое дело, для чего ИЗР вообще ... 24.5.2023, 15:13
Tilo Renn Цитата(Than @ 24.5.2023, 15:13) Как вы са... 24.5.2023, 17:06
Than Цитата(Tilo Renn)В мирное время он избыточен. За г... 24.5.2023, 17:09
Tilo Renn Цитата(Than @ 24.5.2023, 17:09) Неочевидн... 24.5.2023, 17:27
Than Цитата(Tilo Renn)А с какими задачами лучше справит... 24.5.2023, 19:56
Tilo Renn Цитата(Than @ 24.5.2023, 19:56) Значит, о... 24.5.2023, 20:33
Tilo Renn Цитата(Than @ 24.5.2023, 21:54) Вы не усл... 24.5.2023, 23:06
Than Цитата(Tilo Renn)Что относится равным образом и к ... 25.5.2023, 17:48
Tilo Renn Цитата(Than @ 25.5.2023, 18:48) Насколько... 25.5.2023, 20:02
Than Цитата(Tilo Renn)Элементарно, Уотсон, сперва вышла... 25.5.2023, 23:08
Tilo Renn Цитата(Than @ 25.5.2023, 23:08) Внутримир... 26.5.2023, 1:05
Than Цитата(Tilo Renn)Чего ради? Любые внутримировые об... 26.5.2023, 18:22
Tilo Renn Цитата(Than @ 26.5.2023, 19:22) Из внутри... 26.5.2023, 22:42
Than Цитата(Tilo Renn)Для общегалактического государств... 27.5.2023, 21:38
Reymet2 Цитата(Jagged Fel)что-то наподобие "Аккламато... 2.6.2023, 1:41
Commissar Цитата(Tilo Renn)Логистика в свою очередь тоже зав... 2.6.2023, 3:40
Tilo Renn ЦитатаИнтересно вы чет скачете с темы полноразмерн... 2.6.2023, 13:24
Jagged Fel Господа и... дамы. Это конечно хорошо, что тема на... 2.6.2023, 23:32
Tilo Renn Цитата(Jagged Fel @ 3.6.2023, 0:32) Госпо... 3.6.2023, 0:41
Roberto Pavlov Постоянные тренировки аима, разборы демок про-игро... 4.6.2023, 9:46
Относящийся Я когда то выдвигал такую версию.
А) Сама по себе ... 6.6.2023, 18:23
Jagged Fel Относящийся
То что вы написали, понятно.
Просто хо... 6.6.2023, 20:56
Относящийся Цитата(Jagged Fel)Ну не нужет был такой большой де... 7.6.2023, 13:33![]() ![]() |
|
Текстовая версия | Сейчас: 7.11.2025, 8:46 |