Помощник
Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )
Цитаты форумчан
7.4.2021, 19:58
Сообщение
#1
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 51 Регистрация: 8.6.2017 Пользователь №: 28681 Предупреждения: (0%) ![]() |
![]() Доброго времени суток Господа, накрыла меня тут ностальгия и решил найти свои старые посты, еще под первым ником (Гросс Адмирал Траун). Помимо того, что в те далекие и бородатые года страдал хронической бессвязностью текста, еще я умудрялся задавать вопросы. И вот был у меня когда то один - "Воскреснет ли Империя?". Прочитав пост сегодня, не мог не улыбаться как многое сошлось и как многое было упущено. И теперь спустя годы, задаю новый - Первый Орден? Так все же, чем он был? Возрожденной Империей? Новым режимом? Или его стоит рассматривать сильно вдали от всего этого? Хотя все визуально - эстетические, политические и прочие моменты фактически одинаковы, что у первой, что у второго. Какой точки зрения вы придерживаетесь? Что думаете, чувствуете? П.С Давайте постараемся без маркетинговых моментов, всем понятно Первый Орден - супер злая Империя для новой продукции Диснея. Лучше попробуем порассуждать в рамках самой вселенной. Будем обмениваться мнениями! Сообщение отредактировал Spirit of Resistance - 7.4.2021, 20:03 -------------------- За генерала Органо, поют сопрано!
|
|
|
|
![]() |
7.4.2021, 20:24
Сообщение
#2
|
|
![]() Группа: Jedi Council Сообщений: 3307 Регистрация: 10.10.2020 Пользователь №: 29679 Награды: 1 |
Lol Думала, что где-то видела эту тему раньше. Поискала, а там на протяжении 6 стр (>200 постов) обсуждали перевод названия First Оrder.
Цитата(Spirit of Resistance) Первый Орден? Так все же, чем он был? Возрожденной Империей? Новым режимом? "Первый орден будет представлять собой группу, восхищавшуюся Галактической Империей и считавшую, что её работа была не завершена" © Абрамс Полагаю, новым режимом. Возрожденной Империей планировал быть воскресший Палпатин на Экзеголе. Рано говорить про ПО, что он "был". Думаю, мы его еще увидим в сериалах, и не мало. -------------------- There is no truth in The Force. There is no great revelation, no great secret. There is only you
|
|
|
|
7.4.2021, 21:32
Сообщение
#3
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 51 Регистрация: 8.6.2017 Пользователь №: 28681 Предупреждения: (0%) ![]() |
Lol Думала, что где-то видела эту тему раньше. Поискала, а там на протяжении 6 стр (>200 постов) обсуждали перевод названия First Оrder. "Первый орден будет представлять собой группу, восхищавшуюся Галактической Империей и считавшую, что её работа была не завершена" © Абрамс Полагаю, новым режимом. Возрожденной Империей планировал быть воскресший Палпатин на Экзеголе. Рано говорить про ПО, что он "был". Думаю, мы его еще увидим в сериалах, и не мало. Если делать параллель с реальностью, то как правило новые режимы рождаются на месте старых, однако их общие принципы остаются едиными и кочуют из одного в другой - в центре Лидер, по краям приспешники, а вокруг территории которые нужно поглотить, завоевать, присоединить. С Другой стороны, а можно ли это назвать режимом, если "Экзегольская повестка" - должна была стать центральной после победы Вечных Ситхов над остатками Республики, в то время как Первый Орден - получается промежуточным звеном? Всего лишь инструмент, пешка снова удачно расставленная Палпатином перед грандиозным эндшпилем. На фоне этого меня часто посещает ироничная мысль, что война в новой трилогии - это битва двух Сопротивлений, по сути за одну и ту же цель. Сохранение прежних политических режимов, хоть и претерпевших существенные изменения. Добавлено через 28 мин. Мне не нравится концепция "Империя убежала в Неизведанные Регионы". Можно подумать, ни у кого из имперцев родственников/супругов/друзей на территории ГИ не осталось, эдакие биороботы, готовые по приказу к черту на рога броситься. Представьте себе обычный ИЗР, с его многотысячным экипажем. И тут капитан по громкой связи передает сообщение, что "сражаться за свое государство мы не будем, забудьте про свои семьи, мы улетаем хз куда. Навсегда." Да там бы бунт просто-напросто подняли. Я так и не понял, что мешало сделать ПО нормальным осколком Империи, закрепившимся где-нибудь на лояльных Империи мирах, и ведущий с Республикой вялотекущую гражданскую войны. Буквально тот же самый сюжет можно построить, но без таких здоровенных авторских допущений. Мысль предельная ясная, однако ответы на все твои вопросы наверняка кроются в тех областях этих событий, которые еще не были прояснены или представлены. Но если опираться на логику, то лично я вижу это так - Приказы на сборы и перемещение в Неизведанные Регионы, были даны не абы кому, а людям, которые считались достаточно преданные Императору, людям чьи природные качества позволяли переступать мораль и нравственность, когда это потребуется. Как мы знаем Палпатин, окружал себя именно такими личностями, которые по сути всегда были его собственным отражением. Поэтому мне кажется у "посвященных" занимающие высшие должности, не было сомнений. Что касается рядовых служак и солдат, их вполне могли и не посвящать в мрачные детали проекта "возрождения", во всяком случае не всех точно. Апеллируя секретностью, призывами к исполнению долгу и т.п. Достаточно вспомнить операцию на Вардосе, когда для дочери Адмирала - Иден Версио стало сюрпризом, что за эвакуацией протектора местной школы подготовки штурмовиков, не последует никакой другой операции по спасению населения. И так скорее всего со многими представителями Армии и Флота. Нужно также помнить, что Империя Дарта Сидиуса строилась на страхе, что однозначно перетекло в военные протоколы и уставы. Многим могли просто пригрозить трибуналом или казнью, в условиях военного времени. Есть и другой любимый рычаг тиранов - пропаганда. Отступив от своих обычных мест дислокаций, могла быть и разорвана связь с подчиненными Империи территориями и военные попросту не могли связаться с родными. Чем активно могли пользоваться старшие офицеры и руководство, рассказывая небылицы про зверства Повстанцев и мол ваши родные расстреляны, арестованы и.т.п. Достаточно вспомнить сколько солдат погибло на ЗС - 1 и на ЗС - 2, в глазах Имперцев это выглядело далеко не благородной борьбой с тиранией. И поверить в кровавую месть Восстания, точно не составляло бы большого труда. А вот почему Первый Орден не стал осколками, то тут скорее всего сугубо политические аспекты. Чтобы элементарно идти в ногу со временем, необходимо делать ребрендинг, представляя прежний проект в новом ключе, более привлекательном и слабо связанным с предыдущим, чтобы не отбрасывать тень прошлого на "Новую Галактику". Как мы знаем из романа "Голос Крови", ПО смог привлечь на свою сторону много состоятельных инвесторов. Не думаю, что "злая" Империя смогла бы добиться того же, инвесторы просто бы их не поняли, а уж народ и политики, которые видели Галактическую Гражданскую Войну тем более. Да и зачем финансировать, тех кто проиграл и у кого дурная репутация? То ли дело "новая сила", новое имя в Галактике. Поэтому не было смысла делать из беглецов осколки ни с позиции логики вселенной, ни с авторской точки зрения. Если углубляться во все это, писать можно целую вечность Сообщение отредактировал Spirit of Resistance - 7.4.2021, 21:50 -------------------- За генерала Органо, поют сопрано!
|
|
|
|
Spirit of Resistance Первый Орден 7.4.2021, 19:58
FreelancerSith Цитата(Spirit of Resistance @ 7.4.2021, 22... 7.4.2021, 22:30
Таллар Мне не нравится концепция "Империя убежала в ... 7.4.2021, 20:51
Than Цитата(Таллар)Я так и не понял, что мешало сделать... 7.4.2021, 21:40
Spirit of Resistance Цитата(Than @ 7.4.2021, 22:40) ИМХО, хоте... 7.4.2021, 21:43
Than Цитата(Spirit of Resistance)Но все же давай придер... 7.4.2021, 22:01
Anna Цитата(Таллар)Я так и не понял, что мешало сделать... 7.4.2021, 22:15
Than Цитата(FreelancerSith)Судя по новеллизации 8 эпизо... 7.4.2021, 22:43
FreelancerSith Цитата(Than @ 7.4.2021, 23:43) В совершен... 7.4.2021, 22:51
Грант Цитата(Таллар)Мне не нравится концепция "Импе... 7.4.2021, 22:58
Emperous Цитата(Than)В совершеннейшей секретности, ага. Пер... 8.4.2021, 1:35
dvd Забавно, что, как мне показалось, Первый Орден ник... 8.4.2021, 7:44
Than Цитата(Emperous)Население Бисса в РВ "в смысл... 8.4.2021, 7:52
dvd Не заметил, но может быть. 8.4.2021, 8:00
Spirit of Resistance Цитата(Anna)Впрочем-2: нам никто не сказал, что Ги... 8.4.2021, 13:23
pharaoh Цитата(Spirit of Resistance)Первый Орден? Так все ... 8.4.2021, 14:59
Spirit of Resistance Цитата(pharaoh)Бестолковым чем-то он был. Что можн... 8.4.2021, 15:02
Грант Цитата(Spirit of Resistance)На самом деле довольно... 8.4.2021, 20:34
Jagged Fel Цитата(Грант @ 8.4.2021, 19:34) Хакс же т... 8.4.2021, 20:45
Spirit of Resistance Цитата(Грант)Да даже в фильмах это можно легко пок... 8.4.2021, 20:53
pharaoh Цитата(Грант)Да даже в фильмах это можно легко пок... 9.4.2021, 7:14
Jagged Fel Цитата(pharaoh @ 9.4.2021, 6:14) В этом и... 9.4.2021, 15:11
Imrazor Цитата(Jagged Fel)Но Мот Мотма, с другой стороны ... 9.4.2021, 15:58
Emperous Цитата(Imrazor)Флот НР был больше орденского, поче... 9.4.2021, 16:17
Jagged Fel Цитата(Imrazor @ 9.4.2021, 14:58) Это не ... 9.4.2021, 16:28
Imrazor Цитата(Emperous)Из этих двух сообщений создается в... 9.4.2021, 16:42
Emperous Цитата(Jagged Fel @ 9.4.2021, 17:28) Ну ч... 9.4.2021, 16:47
Spirit of Resistance Цитата(Imrazor)Согласен, это серьезная ошибка. Хот... 9.4.2021, 17:36
Грант Цитата(Imrazor)Согласен, это серьезная ошибка. Хот... 9.4.2021, 17:58
Anna Цитата(dvd @ 8.4.2021, 6:44) Забавно, что... 9.4.2021, 18:02
Than Цитата(Spirit of Resistance)Насколько я понял там ... 9.4.2021, 18:13
Spirit of Resistance Цитата(Than)Чтобы эти ресурсы использовать нужны -... 9.4.2021, 18:22
FreelancerSith С учетом того, что в все том же недавнем Victory... 9.4.2021, 18:28
Than Цитата(Spirit of Resistance)Так неизведанные регио... 9.4.2021, 18:37
Spirit of Resistance Цитата(Than)С другой экономикой и другим снабжение... 9.4.2021, 18:51
Than Цитата(Spirit of Resistance)С чего бы вдруг то? Вр... 9.4.2021, 19:07
Emperous Цитата(Than @ 9.4.2021, 19:13) Чтобы эти ... 9.4.2021, 19:15
Spirit of Resistance Цитата(Emperous)Технологии ПО сильно другие чем бы... 9.4.2021, 23:27
Таллар Цитата(Spirit of Resistance @ 9.4.2021, 23... 9.4.2021, 23:30
Emperous Цитата(Spirit of Resistance @ 10.4.2021, 0... 9.4.2021, 23:45
Spirit of Resistance Цитата(Таллар)Копать дыру в планете точно при Импе... 9.4.2021, 23:39
Anna Я тоже слышала, что еще при Империи там начали стр... 9.4.2021, 23:49
Spirit of Resistance Цитата(Emperous)Про старкиллер - см. "Star Wa... 9.4.2021, 23:54
Emperous Цитата(Spirit of Resistance)на Иллуме шли работы п... 9.4.2021, 23:56
Spirit of Resistance Цитата(Emperous)Из ниоткуда он взялся? Чертежи, пр... 10.4.2021, 0:08
Than Цитата(Emperous)ДРО-И-ДЫ! Не забыли? Их настро... 10.4.2021, 7:17
Spirit of Resistance Цитата(Than @ 10.4.2021, 8:17) Сразу возн... 10.4.2021, 18:51
Таллар Где-то в мобильной игре появлялось супероружие вре... 10.4.2021, 9:44
Грант Цитата(Spirit of Resistance)уверен финальный вариа... 10.4.2021, 14:27
Anna "...франшиза обретет свое будущее, покинув из... 10.4.2021, 19:13
Than Цитата(Spirit of Resistance)Нахожу несостоятельным... 10.4.2021, 20:28
Anna Цитата(Than)Суть проста. Империя начала исследован... 10.4.2021, 21:07
Than Цитата(Anna)А как связано отсутствие подробностей ... 10.4.2021, 21:30
Anna Цитата(Than)Это не отсутствие подробностей. Это ус... 10.4.2021, 21:45
Than Цитата(Anna)Там написано, что ПО разработал БС, по... 10.4.2021, 21:56
Spirit of Resistance Цитата(Than)Я думал, вы ознакомились с точкой зрен... 10.4.2021, 22:28
Than Цитата(Spirit of Resistance)Чот больно болезненно ... 10.4.2021, 22:33
Spirit of Resistance Цитата(Than)О, переходы на личности пошли. Я так п... 10.4.2021, 22:43
Anna Цитата(Than)А вы не читали ответы уважаемого ? Я в... 10.4.2021, 22:55
Грант Цитата(Spirit of Resistance)Я смотрю на все более ... 11.4.2021, 0:24
Jagged Fel Цитата(Грант @ 10.4.2021, 23:24) ...стара... 11.4.2021, 0:38
Anna Цитата(Грант)В каноне есть хорошие, но не много ли... 11.4.2021, 0:53
Than Цитата(Anna)… и высказалась в поддержку, что прост... 11.4.2021, 8:40
Imrazor Цитата(Than)Реткон. Не обсуждается. С плохими-нехо... 11.4.2021, 13:20
Emperous Цитата(Imrazor)Она ему как дочь была
Многие светлы... 11.4.2021, 13:22
Imrazor Цитата(Emperous)Многие светлыши были клонам за бра... 11.4.2021, 13:26
Emperous Цитата(Imrazor @ 11.4.2021, 14:26) В стар... 11.4.2021, 13:51
Imrazor Цитата(Emperous @ 11.4.2021, 13:51) А для... 11.4.2021, 17:38
Than Цитата(Imrazor)Она ему как дочь была, если не того... 11.4.2021, 13:31
Aulsberg Меня этот Первый Орден смущал с самого начала. Сам... 11.4.2021, 17:02
Грант Цитата(Anna)А почему Вы (вдвоем) так решили? В вук... 11.4.2021, 17:52
FreelancerSith Цитата(Грант @ 11.4.2021, 18:52) В войнах... 11.4.2021, 17:59
Spirit of Resistance Цитата(Грант)В каноне есть хорошие, но не много ли... 11.4.2021, 18:31
Грант Цитата(Spirit of Resistance)Проведите параллель с ... 11.4.2021, 18:46
FreelancerSith Цитата(Грант @ 11.4.2021, 19:46) В легенд... 11.4.2021, 19:20
Emperous Цитата(Imrazor @ 11.4.2021, 18:38) Но был... 11.4.2021, 18:51
Imrazor Цитата(Emperous)Т.е. то что Вейдеру всучили падава... 11.4.2021, 19:01
Than Цитата(Spirit of Resistance)Критика, критике рознь... 11.4.2021, 19:05
Грант Цитата(FreelancerSith)Откуда информация, что такая... 11.4.2021, 19:33
Emperous Цитата(Imrazor @ 11.4.2021, 20:01) п.с. Э... 11.4.2021, 19:44
Spirit of Resistance Цитата(Than)Я представил вам рассуждения на тему П... 11.4.2021, 19:45
Imrazor Цитата(Emperous)А его дед - вы идете против ... 11.4.2021, 22:15
Spirit of Resistance Цитата(Imrazor)Тогда он не был ситом, когда познак... 11.4.2021, 22:53
Emperous Цитата(Imrazor)который уничтожил ситов и вернул ра... 12.4.2021, 0:17
Фалкрам Итак, что же такое Первый Орден? Очевидно, что это... 6.1.2022, 17:37![]() ![]() |
|
Текстовая версия | Сейчас: 9.11.2025, 12:09 |