Раз у Lucasfilm нарисовался очередной масштабный проект, значит скоро в Сеть хлынет волна различных слухов, сливов и неподтверждённой информации о нём. И, как следствие, форуму потребуется тема, где можно было бы их обсудить/выразить радость или недовольство/разложить всё по полочкам.

Дата выхода: 2021 год
Время действия: между "Эпизод III: Месть ситхов" и "Эпизод IV: Новая надежда"
Исполнительные продюсеры: Дэйв Филони, Атена Портилло, Брэд Рау, Дженнифер Корбетт, Кэрри Бек
Сценаристы: Дженнифер Корбетт и Мэтт Михновец

ГМО-малолетки, как вы сами заметили. Которым вдобавок до реткона вбивали преданность Республике и командной вертикале всеми техническими методами. Гипно-импринтинг (вплоть до полной загрузки памяти) в ДДГ известен тысячи лет и в подготовке каминоанских клонов тоже использовался.

Вы пытаетесь перенести мышление обычного человека на клонов, что ошибочно само по себе. Клоны, хотя и выглядят людьми, людьми в полноценном, всеобъемлющем смысле не являются.

Лолнет. Такого и близко не было (и вроде эту тему даже тут поднимали). Если уж кто и был папой-мамой и прочим, так это каминоанцы и инструктора.
Джедаев большинство в лучшем случае видело издалека (как собственно и население галактики).

До реткона - ничего необычного. Клоны (как и заявлено во 2 эпизоде) выполняют приказ уполномоченного лица. Такова их природа, в этом их отличие от обычных людей и не-людей. Коди мог успеть сказать, что поступил приказ 66, но это уже шло от него, не от Сидиуса.

А кто сказал, что их там куча? Чип везде упоминается в единственном числе. Дроид сканировал бошки и Тапу и Файвсу и никаких иных чипов не находил. От каминоанцев тоже ни слова, хотя это бы их позицию серьёзно подкрепило.

А может и не быть ни-че-го. Где эта аугментика и импланты - именно биологические, не протезы - упоминается?

Пример такой, что требует поголовный пофигизм и легкую идиотию джедаев и не-джедаев. Чипы - это слабое звено в цепи, за которое чуть-чуть дёрнешь - и критически важная часть заговора может выплыть наружу. Поэтому, раскрывать информацию о них - себе же в ногу стрелять.

Ну да, конечно, ведь идентификация только визуально происходит, да? Никак иначе подтверждения приказов не получить? Специальный канал на который настроены отдельные комлинки? Входящий сигнал, зашифрованный определённым заранее образом? Сам приказ, сформулированный особым образом? Не, не слышали.
А то любой ши'идо мог бы прикинуться канцлером, да отдать приказ 66.

Это лишает смысла саму концепцию клонов. Кучу раз поднималась тема, что клоны - это не дроиды, они способны творчески мыслить и импровизировать. И тут они выполняют заведомо мутный приказ в первое же мгновение, без задней мысли, без попытки разобраться, да и вообще оценить тактическую обстановку после убийства командующего прямо на поле боя.

Если не вспоминать недописанину Тревисс, то вполне себе контактировали. Уж командование, типа Коди то точно. Да и в числе инструкторов джедаи входили, если
на поздние партии смотреть.

Вот только Коди младше по званию Оби-Вана, его требование убить последнего не имеет оснований. Нельзя просто так взять и отдать приказ на ликвидацию собственного командования, как это сделал Коди. А никаких приказов от Палпатина танкисты не получали, только устную команду "убить его". Это имело бы крупицу смысла, будь солдаты напрямую преданы именно коммандеру, но нет, вы же сами делаете акцент на их послушании и сверхлояльности вертикали власти.

Отсутствие чипов, в свою очередь, требует легкой идиотии уже от Палпатина, который ставит исполнение ситского тысячелетнего плана на патриотизм и верность уставу клонов. Не в жизнь не поверю, что Дряблый не подстрахуется с помощью тех же чипов, представься ему такая возможность.

То бишь вся Великая Армия Республики может банально перестать существовать через две секунды после того, как какой-нибудь случайный взломщик залезет на закрытый канал? Звучит надежно. Видимо повезло, что у КНС ни одного толкового "ледоруба" не оказалось.
Потому что ситуация выглядит так:
-Командиры клонов принимают сигнал по очевидно секретному каналу.
-Какой-то незнакомый им тип, занявший канцлерскую частоту, требует немедленно убить джедаев.
-Разумеется клоны соглашаются, и передают приказ вниз по цепочке командования.
-Само собой не сказав и слова о Приказе 66 собственным солдатам.
-Веселое выпиливание джедаев не взирая на последствия.

Никакой "Дисциплиной и Лояльностью" это вообще не объяснить, ибо большинство клонов вообще о приказе от канцлера не услышало.

Если проводить аналогии с реальным миром, то Приказ 66 это что-то вроде Приказа на Запуск Ядерных Ракет с подводной лодки. Да, весь мир может банально перестать существовать, после того как какой-нибудь случайный взломщик залезет на военный канал, продиктует нужный код запуска, там подтвердит всё что нужно подтвердить и т.д.

Но на практике процедура отдачи такого приказа настолько хорошо разработана, что случайности тут исключены. И то что мы видим на экране в EIII голограмму в капюшоне со зловещим голосом, это для нас, для зрителей, чтоб понятно было.

Т.е. можно влезть на этот канал и отдать приказ 65 для корускантского гарнизона? ГЕНИАЛЬНО!!! Звучит как идея для фанфика "хз кто отдал приказ убить Палыча - и история ВК пошла совсем по другому".

Не джедаи папа и мама, а инструктора и каминоанцы. Джедаев они увидели уже после фабрики.

И вообще можно про красных кхмеров почитать в контексте гибкости детской психики.

Если их с памперсов дрессируют подчиняться приказам - то сработает.

У танкиста рефлекс, независимо от того, задумается он над этим после или нет. Его специально дрессировали так.


Добавлено через 15 мин.

А они и способны - в рамках выполнения приказа. Тактическую обстановку оценивают те, кому положено, и они отдают такой приказ. Разбирается потом военная полиция. Это же армия, а не контора "Рога и Копыта".


Недописанина Трэвисс, в отличие от клонворсов, есть первичный источник.


Это почему? Еще как можно, солдаты подчинены Коди, а не кому-то еще. Через головы ходить тоже не принято в таких структурах, я предполагаю.


Не на это, а на математику. Без чипов все работает, как должно. Они ничего не меняют, кроме большей вероятности раскрытия хитрющего плана.


Э-э, чо? У всей ВАР есть публичный ключ Палыча. У Палыча есть приватный ключ, спрятанный очень хорошо. Раз уж он весьма не туп, мог даже выучить.


Командиры клонов имеют протокол, по которому им положено действовать. Они получают сообщение, подписанное личным ключом Палыча для именно такого одного случая. Дальше они, очевидно, выполняют приказ, а что им еще делать? Звонить на Корускант в приемную, что чо-то какие-то странные приказы пошли?

Разница в том, что пусковые установки ЯО являются сверхсекретными, тщательно защищенными объектами, с кучей защитных протоколов и средств шифрования, помимо прочего расположенных относительно компактно, на одной обитаемой планете. Это не идет не в какое сравнение с условным взводом клонов, отрезанным от основных сил и имеющим в своем расположении только передатчик в шлеме. Если бы клоны безукоризненно выполняли любой подобный приказ, то подобные случаи подстав со стороны КНС происходили бы постоянно. Да, какой-нибудь Венатор имеет средства защиты от взлома связи. Но вот сидящий в окопе клон-солдат - явно нет.

И если мы хотим проводит параллели с ЯО, то я напомню, что в реальном мире подобное происходило ЧЕТЫРЕЖДЫ. Из за ошибок командования и случайных ЧП, во время Холодной Войны, на пульт системы предупреждения о ракетном нападении четыре раза ( 2 от США, 2 от СССР) приходили команды на запуск ЯО.
И четыре раза подряд офицеры на местах ОТКАЗЫВАЛИСЬ выполнять команды, несмотря на всю свою дисциплину и мотивированность.

Не лишает. Клоны способны творчески мыслить и импровизировать - в рамках, данных им приказами. Это не взаимоисключающие вещи. Клону можно дать приказ "взять эту высоту" и дальше он сам уже будет мыслить и импровизировать, как этого достичь. Да, можно загнать клона в тупик приказами, друг другу противоречащими и чрезмерно ограничивающими, но это надо специально стараться.
У армии беспрекословно подчиняющихся клонов есть ещё один жирный плюс как раз в глазах такого образования как тогдашняя Республика. Абсолютная верность и абсолютный контроль. Клоны не затеют заговор и не станут претендовать на власть сами.

Не заведомо мутный приказ, а приказ из Чрезвычайных, которые знает любой клон. Приказ, в котором говорится: этот самый командующий действует против интересов Республики. Приказ, который будет выполнен, если подтверждено, что он исходит от верховного главнокомандующего (канцлера).
Для клонов до реткона командная вертикаль как бы не превыше всего и удаление из неё изменников, действующих против Республики, жизненно необходимо.
Как же солдатики ИРЛ-то приказам подчиняются? Или им, по вашему, всё-всё-всё разъясняют, стратегическую обстановку освещают?

Как контактировали? Для большинства опять же, в лучшем случае - видели мельком. Клонов слишком много, джедаев слишком мало, а дел у тех и других по горло, чтобы нянчиться.

Вы снова уравниваете людей обычных и клонов, генномодифицированных и всю жизнь обучаемых быть солдатами и беспрекословно исполнять приказы. Единственное основание, которое нужно клонам - приказ отдан уполномоченным на то лицом.

За то время, пока камера следовала за Кеноби, Коди мог вполне успеть бросить "Приказ 66!".

Чрезвычайные приказы все клоны назубок знали. Знали, что теоретически им в любой момент один из них может поступить, и тогда надо будет идти вязать канцлера, убивать джедая, вязать мирное население и т.д. Так что ничего особенно удивительно, а уж тем более нарушающего вертикаль командования.
Вы упорно натягиваете на клонов обычное человеческое мышление. Человек может начать раздумывать над полученным от другого человека приказом, пытаться разобраться, перед тем как приказ выполнять. Клон - ну, тоже может, но сначала приказ выполнит. Особенность армии, чуть менее чем полностью состоящей из абсолютно преданных Республике существ, а спорные моменты относительно командования из не абсолютно преданных регулируются намертво вбитыми чрезвычайными приказами.

Как хорошо, что Палпатин на это и не ставил, а ставил на комплекс из генетически модифицированных и воспитанных на беспрекословное исполнение приказов клонов.

Вам самому-то не смешно?
Как могут клоны-командиры и джедаи отдавать приказы по комлинку, даже не показывая лица? Ведь вся Великая Армия Республики может банально перестать существовать через две секунды после того, как какой-нибудь случайный взломщик залезет на закрытый канал!!111
Так же, как с этим справляются ИРЛ. Не надо считать людей совсем уж круглыми идиотами.

Исключительно с вашей точки зрения. Вы не вспомнили о технических средствах идентификации (каким кодом зашифровано сообщение, какая информация может передаваться параллельно с приказом). Вы не вспомнили о том, что приказ убить джедаев клонам давно известен и, наряду с остальными чрезвычайными приказами, ожидаем. Вы не привели никаких доказательств того, что командиры не сообщили подчинёнными о приказе 66 (в РВ - очень даже сообщали). Столько кусочков паззла убрать, а оставшиеся забивать молотком как понравится. Естественно, получается какая-то фигня, не пришей кобыле хвост.

Внезапно - всё это у клонов-командиров есть. А условному взводу лично Палыч звонить и не собирался.

То же самое можно применить к КНС, в куда большем масштабе, ведь так? Дроидам заведомо по барабану. Однако же ни того, ни другого в больших масштабах не наблюдалось. Отсюда вывод - либо обе стороны идиоты, либо эта проблема была решена, а вы неверно оцениваете технические возможности обеих сторон.
Возможно и решение с другой стороны. У дроидов, по новеллизациям, после потери связи с управляющим компьютером, фиксировался последний полученный приказ. У клонов вполне могли быть протоколы действий и реагирования на приказы в подобных условиях. Ещё раз: не надо целенаправленно думать в направлении "они все там нутупые".

Команды на запуск ЯО приходили на пульт СПРН? А вы не можете поподробнее рассказать, что это были за инциденты? А то насколько я помню инцидентов с ложным срабатыванием СПРН было гораздо больше, но приказов на пуск (с драматическим отказом выполнять их) никто не давал.

Сообщение отредактировал Than - 1.5.2021, 12:37

Их действия во время исполнения приказа 66 явно показывает, что они ни чем не отличаются ох хреновых Б-1. Блин, да у нас есть случаи, когда тактические дроиды отказывались отключаться в конце войны, логично заподозрив диверсию. А у клонов вообще ноль эмоций по этому поводу.

Уж извините, но всерьез рассматривать фанфики человека, хоть и некогда официальные, на полном серьезе утверждающего в своих книжках, что никакой Войны Клонов не существовало, а это все - совместный заговор Палпатина и Мейса Винду, а не намерен. Даже сиквелы куда больший образец здравомыслия, чем что понаписала Тревисс.

Коди командовал 212-й штурмовым батальоном, которые входили в Третью Системную Армию, которая уже подчинялась генералу Кеноди. Да КК-2224 их непосредственный руководитель, но вот так запросто подчиняться приказу замочить своего генерала - явный маразм, который не существует не в одной армии мира.

Ну да, при условии, что Палпатин беспрекословно доверяет солдатам, которых он знать не знает. Ох уж этот доверчивый парень Шив.

Речь не командирах клонов, а о рядовых солдатах, которые по внезапному приказу других клонов начали мочить своих непосредственных командиров. К тем командирам, которые приказ непосредственно от Палпатина приказ получили, нареканий куда меньше.

Ещё раз, это не какой-то левый приказ, взявшийся из ниоткуда, это один из чрезвычайных приказов, которые каждый клон назубок знает и понимает, что теоретически в любой момент может прийти приказ арестовать канцлера, мочить джедая-предателя, угрожать мирному населению и т.п. Конкретно относительно 66-го клоны могли вдобавок разработать какую-то свою систему сигналов, ибо джедай часто ошивается рядом, а внезапность - половина успеха в деле против такой крайне опасной боевой единицы.

*Удаляет огромную стену текста*

Короче, мне надоел этот спор, я лучше проведу субботний день более продуктивно. Одни и те же аргументы по кругу гоняем. Уж извините за резкое прерывание беседы.

Мимо. Не было приказа на пуск. Дежурный на КП резонно заподозрил глюк новой системы, полагая, что США не будут атаковать СССР всего парой ракет.

Вот именно. Одна прохладная история.

Ой ли отказались? Как и в других инцидентах, экипажи заняли места в самолётах, завели двигатели и ждали прояснения обстановки. "Минитмэны" готовили к запуску.

И обычно в тех инцидентах либо сразу возникало подозрение об ошибке системы, либо подготовку к ответному удару начинали, но дожидались подтверждения.

Комментарии Ди Брэли Бейкера

Ну, клоны Джанго Фетта всегда были лучшими отцами в ДДГ)
Предвижу смерть Хантера


? ? ?

Хотят новую Асоку что ли сделать ?

Нового Грогу. Там же написано, что зрители заметят параллели между отношениями Хантера с Омегой и Дина с Грогу.

Асока была введена, чтобы стать еще одной причиной к выводу Энакина "From my point of view the Jedi are evil!". И еще она сама менялась от девочки, которая называет R2 "Артусиком" до вполне опытного джедая, одного из нескольких, которые заметили, что они что-то не то делают, при этом не побоявшись уйти из Ордена, в то время как Энакин не смог.

Грогу оказывал такое же влияние на Дина (Дин менялся), какое, по-видимому, и Омега будет оказывать на Бракованных - когда на вас смотрит ребенок, приходится задумываться, а то ли вы делаете.


- что есть именно то, что происходит в "Мандалорце": сначала это были два сезона истории отца-сына, а потом оказалось, что Грогу втянул Дина в события галактического масштаба.

Это правда, Дин менялся в худшую сторону перестав быть честным наемником выполнявшим заказы скатившись к очередному мятежнику погубившему немало ни в чем не повинных солдат Империи.

При внимательном просмотре контента по ЗВ и чтении книг (особенно последних у Тимоти Зана :) ) могу сделать вывод, что все самое правильное было сделано нечестным путем.
И чему только эти "Звездные войны" учат, ведь для детей же все делается


Завтра, 4 мая, в 12:00 (а у нас во сколько украдут?) на Disney+ выложат:

1) Первую, 70-минутную серию "Бракованной Партии".

2) «Мэгги Симпсон в фильме "Сила пробуждается ото сна"»
В далеком-далеком детском саду … но все еще в Спрингфилде, Мэгги пытается найти украденную соску. Приключение сводит ее лицом к лицу с молодыми падаванами, повелителями ситхов, знакомыми дроидами, повстанческим отродьем и решающей битвой с темной стороной в этой оригинальной короткометражке, посвященной галактике Звездных войн.

3) «Звездные войны: Биомы»
Совершите виртуальный отпуск в самые знаменитые и любимые места фильмов «Звездных войн», таких как Хот, Татуин и Сорган.

4) «Star Wars Vehicle Flythroughs» (Симулятор транспортных средств из «Звездных войн»?)
Познакомьтесь поближе с двумя самыми знаковыми и любимыми кораблями из фильмов «Звездные войны» - «Тысячелетним соколом» и «Имперским звездным разрушителем».

Мне только одно интересно. Они сбегут в начале с рядов Империи потому что она дескать злая или Таркин отдаст приказ их устранить и они узнав об этом сбегут? Если втрое у них будет мотивация, но Таркин сделают дураком в угоду лишь бы показать что он злой фашист как писали в синопсисе. Если первое то все как обычно.

Сообщение отредактировал Грант - 3.5.2021, 20:08

В свое время многие проводили параллели между Мандалорцем и Ведьмаком, но тут, возможно, параллелей со вторым будет заметно больше.

03.05.2021
Интервью Кевина Кайнера (композитора "Войн Клонов", "Повстанцев") о влиянии на новое шоу, работе с Джорджем Лукасом и Дейвом Филони и др.


Трейлер Персонажей
"Execute Order 66" не просто так в трейлер вставили, да?
1:05 - хм.

Leak!
Хантер встретится с Калебом Дьюмом (Кэнан Джаррус).
Будет сцена П66 с Депой Биллабой???

Также подтверждено, что будет 16 эпизодов.


04.05.2021 May the 4th be with you
Ну что, Западные фанаты не спят, смотрят премьерный эпизод.
Приказ 66 в самом начале:)

Будут отдельные темы по каждому эпизоду?

По-хорошему должны быть, сейчас работаю над этим. Но пока не могу найти не кадра, не (о ужас!), синопсиса серии - видимо давно почти не в фэндоме, и не знаю, где искать. А без них тема получится кургузая на вид. Так что запилю её, наверное, ближе к вечеру, в этом подфоруме, пока сериал не обрёл именной... Либо вы запилите, если отыщете что раньше, по форме, как "Мандалорец", что уж там))