Помощник
Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )
Цитаты форумчан
![]()
Сообщение
#101
|
|
![]() имперская повстанка ![]() Группа: Jedi Council Сообщений: 1453 Регистрация: 9.8.2016 Пользователь №: 28334 ![]() |
![]() Раз у Lucasfilm нарисовался очередной масштабный проект, значит скоро в Сеть хлынет волна различных слухов, сливов и неподтверждённой информации о нём. И, как следствие, форуму потребуется тема, где можно было бы их обсудить/выразить радость или недовольство/разложить всё по полочкам. Дата выхода: 2021 год Время действия: между "Эпизод III: Месть ситхов" и "Эпизод IV: Новая надежда" Исполнительные продюсеры: Дэйв Филони, Атена Портилло, Брэд Рау, Дженнифер Корбетт, Кэрри Бек Сценаристы: Дженнифер Корбетт и Мэтт Михновец -------------------- "Звёздные Войны" я люблю за то, что это единственная вселенная, в которой сенатор может стать похож на пуфик, который по ошибке оснастили когтями и зубами.
|
|
|
![]() |
![]()
Сообщение
#102
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 391 Регистрация: 15.6.2020 Пользователь №: 29643 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
Цитата(Таллар) Это лишает смысла саму концепцию клонов. Кучу раз поднималась тема, что клоны - это не дроиды, они способны творчески мыслить и импровизировать. Не лишает. Клоны способны творчески мыслить и импровизировать - в рамках, данных им приказами. Это не взаимоисключающие вещи. Клону можно дать приказ "взять эту высоту" и дальше он сам уже будет мыслить и импровизировать, как этого достичь. Да, можно загнать клона в тупик приказами, друг другу противоречащими и чрезмерно ограничивающими, но это надо специально стараться. У армии беспрекословно подчиняющихся клонов есть ещё один жирный плюс как раз в глазах такого образования как тогдашняя Республика. Абсолютная верность и абсолютный контроль. Клоны не затеют заговор и не станут претендовать на власть сами. Цитата(Таллар) И тут они выполняют заведомо мутный приказ в первое же мгновение, без задней мысли, без попытки разобраться, да и вообще оценить тактическую обстановку после убийства командующего прямо на поле боя. Не заведомо мутный приказ, а приказ из Чрезвычайных, которые знает любой клон. Приказ, в котором говорится: этот самый командующий действует против интересов Республики. Приказ, который будет выполнен, если подтверждено, что он исходит от верховного главнокомандующего (канцлера). Для клонов до реткона командная вертикаль как бы не превыше всего и удаление из неё изменников, действующих против Республики, жизненно необходимо. Как же солдатики ИРЛ-то приказам подчиняются? Или им, по вашему, всё-всё-всё разъясняют, стратегическую обстановку освещают? Цитата(Таллар) Если не вспоминать недописанину Тревисс, то вполне себе контактировали. Как контактировали? Для большинства опять же, в лучшем случае - видели мельком. Клонов слишком много, джедаев слишком мало, а дел у тех и других по горло, чтобы нянчиться. Цитата(Таллар) Вот только Коди младше по званию Оби-Вана, его требование убить последнего не имеет оснований. Нельзя просто так взять и отдать приказ на ликвидацию собственного командования, как это сделал Коди. Вы снова уравниваете людей обычных и клонов, генномодифицированных и всю жизнь обучаемых быть солдатами и беспрекословно исполнять приказы. Единственное основание, которое нужно клонам - приказ отдан уполномоченным на то лицом. Цитата(Таллар) А никаких приказов от Палпатина танкисты не получали, только устную команду "убить его". За то время, пока камера следовала за Кеноби, Коди мог вполне успеть бросить "Приказ 66!". Цитата(Таллар) Это имело бы крупицу смысла, будь солдаты напрямую преданы именно коммандеру, но нет, вы же сами делаете акцент на их послушании и сверхлояльности вертикали власти. Чрезвычайные приказы все клоны назубок знали. Знали, что теоретически им в любой момент один из них может поступить, и тогда надо будет идти вязать канцлера, убивать джедая, вязать мирное население и т.д. Так что ничего особенно удивительно, а уж тем более нарушающего вертикаль командования. Вы упорно натягиваете на клонов обычное человеческое мышление. Человек может начать раздумывать над полученным от другого человека приказом, пытаться разобраться, перед тем как приказ выполнять. Клон - ну, тоже может, но сначала приказ выполнит. Особенность армии, чуть менее чем полностью состоящей из абсолютно преданных Республике существ, а спорные моменты относительно командования из не абсолютно преданных регулируются намертво вбитыми чрезвычайными приказами. Цитата(Таллар) Отсутствие чипов, в свою очередь, требует легкой идиотии уже от Палпатина, который ставит исполнение ситского тысячелетнего плана на патриотизм и верность уставу клонов. Как хорошо, что Палпатин на это и не ставил, а ставил на комплекс из генетически модифицированных и воспитанных на беспрекословное исполнение приказов клонов. Цитата(Таллар) То бишь вся Великая Армия Республики может банально перестать существовать через две секунды после того, как какой-нибудь случайный взломщик залезет на закрытый канал? Звучит надежно. Видимо повезло, что у КНС ни одного толкового "ледоруба" не оказалось. Вам самому-то не смешно? Как могут клоны-командиры и джедаи отдавать приказы по комлинку, даже не показывая лица? Ведь вся Великая Армия Республики может банально перестать существовать через две секунды после того, как какой-нибудь случайный взломщик залезет на закрытый канал!!111 Так же, как с этим справляются ИРЛ. Не надо считать людей совсем уж круглыми идиотами. Цитата(Таллар) Потому что ситуация выглядит так: -Командиры клонов принимают сигнал по очевидно секретному каналу. -Какой-то незнакомый им тип, занявший канцлерскую частоту, требует немедленно убить джедаев. -Разумеется клоны соглашаются, и передают приказ вниз по цепочке командования. -Само собой не сказав и слова о Приказе 66 собственным солдатам. -Веселое выпиливание джедаев не взирая на последствия. Исключительно с вашей точки зрения. Вы не вспомнили о технических средствах идентификации (каким кодом зашифровано сообщение, какая информация может передаваться параллельно с приказом). Вы не вспомнили о том, что приказ убить джедаев клонам давно известен и, наряду с остальными чрезвычайными приказами, ожидаем. Вы не привели никаких доказательств того, что командиры не сообщили подчинёнными о приказе 66 (в РВ - очень даже сообщали). Столько кусочков паззла убрать, а оставшиеся забивать молотком как понравится. Естественно, получается какая-то фигня, не пришей кобыле хвост. Цитата(Таллар) с кучей защитных протоколов и средств шифрования Внезапно - всё это у клонов-командиров есть. А условному взводу лично Палыч звонить и не собирался. Цитата(Таллар) Это не идет не в какое сравнение с условным взводом клонов, отрезанным от основных сил и имеющим в своем расположении только передатчик в шлеме. Если бы клоны безукоризненно выполняли любой подобный приказ, то подобные случаи подстав со стороны КНС происходили бы постоянно. Да, какой-нибудь Венатор имеет средства защиты от взлома связи. Но вот сидящий в окопе клон-солдат - явно нет. То же самое можно применить к КНС, в куда большем масштабе, ведь так? Дроидам заведомо по барабану. Однако же ни того, ни другого в больших масштабах не наблюдалось. Отсюда вывод - либо обе стороны идиоты, либо эта проблема была решена, а вы неверно оцениваете технические возможности обеих сторон. Возможно и решение с другой стороны. У дроидов, по новеллизациям, после потери связи с управляющим компьютером, фиксировался последний полученный приказ. У клонов вполне могли быть протоколы действий и реагирования на приказы в подобных условиях. Ещё раз: не надо целенаправленно думать в направлении "они все там нутупые". Цитата(Таллар) я напомню, что в реальном мире подобное происходило ЧЕТЫРЕЖДЫ. Из за ошибок командования и случайных ЧП, во время Холодной Войны, на пульт системы предупреждения о ракетном нападении четыре раза ( 2 от США, 2 от СССР) приходили команды на запуск ЯО. И четыре раза подряд офицеры на местах ОТКАЗЫВАЛИСЬ выполнять команды, несмотря на всю свою дисциплину и мотивированность. Команды на запуск ЯО приходили на пульт СПРН? А вы не можете поподробнее рассказать, что это были за инциденты? А то насколько я помню инцидентов с ложным срабатыванием СПРН было гораздо больше, но приказов на пуск (с драматическим отказом выполнять их) никто не давал. Сообщение отредактировал Than - 1.5.2021, 12:37 |
|
|
![]()
Сообщение
#103
|
|
![]() Эйдолон Группа: Участники Сообщений: 906 Регистрация: 9.2.2016 Пользователь №: 28113 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
*Удаляет огромную стену текста*
Короче, мне надоел этот спор, я лучше проведу субботний день более продуктивно. Одни и те же аргументы по кругу гоняем. Уж извините за резкое прерывание беседы. Команды на запуск ЯО приходили на пульт СПРН? А вы не можете поподробнее рассказать, что это были за инциденты? А то насколько я помню инцидентов с ложным срабатыванием СПРН было гораздо больше, но приказов на пуск (с драматическим отказом выполнять их) никто не давал. -------------------- Кристалл — это сердце меча.
Сердце — это кристалл джедая. Джедай — это кристалл Силы. Сила — это меч сердца. Все взаимосвязано: кристалл, меч, джедай. Вы едины. |
|
|
![]() ![]() |
![]() |
Текстовая версия | Сейчас: 5.5.2025, 14:38 |