X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

> Бракованная партия: слухи, Обсуждаем новости о грядущем сериале
сообщение 22.7.2020, 17:40
Сообщение #101


имперская повстанка
Иконка группы

Группа: Jedi Council
Сообщений: 1453
Регистрация: 9.8.2016
Пользователь №: 28334





Раз у Lucasfilm нарисовался очередной масштабный проект, значит скоро в Сеть хлынет волна различных слухов, сливов и неподтверждённой информации о нём. И, как следствие, форуму потребуется тема, где можно было бы их обсудить/выразить радость или недовольство/разложить всё по полочкам.

Дата выхода: 2021 год
Время действия: между "Эпизод III: Месть ситхов" и "Эпизод IV: Новая надежда"
Исполнительные продюсеры: Дэйв Филони, Атена Портилло, Брэд Рау, Дженнифер Корбетт, Кэрри Бек
Сценаристы: Дженнифер Корбетт и Мэтт Михновец


--------------------
"Звёздные Войны" я люблю за то, что это единственная вселенная, в которой сенатор может стать похож на пуфик, который по ошибке оснастили когтями и зубами.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
 
Новая тема
Ответов
сообщение 29.4.2021, 23:19
Сообщение #102





Группа: Участники
Сообщений: 391
Регистрация: 15.6.2020
Пользователь №: 29643

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Таллар)
Мастер-джедай: Слушайте, мы тут мертвого клона вскрыли, а у него какой то чип в башке.
Клонодел № 748: Это гипоталамо-гипофизарный регулятор, отвечающий за выполнение Чрезвычайных Приказов в непредвиденных ситуациях.
Мастер-джедай: Ну ок.

Не ну ок, а давайте-ка сюда всю документацию, да подробно расскажите, как оно работает.
Чрезвычайные Приказы были необходимы клонам до ретконов - тем клонам, которые беспрекословно слушаются приказов командиров. Новым клонам, которые преспокойно на приказы забивают, дезертируют и становятся изменниками, это без надобности.
Не говоря уже о том, что знание о чипах в сочетании со знанием, что именно ситхи заказали эту армию, выставляет джедаев олигофренами.

Цитата(Таллар)
Зачем вообще его прятать? Чрезвычайные приказы - вполне официальная штука, о которой все, включая джедаев, прекрасно знали. Не, я понимаю, что это прямо в мульте было, но делать из чипов тайну - как то бессмысленно.

Потому что кто-нибудь может заинтересоваться, начать копать и докопаться, как тот же Кикс. Ненужный риск.
А точно ли они официальная штука теперь, после реткона?

Цитата(Таллар)
— Будет сделано, мой повелитель.
...Явно говорит, что часть клонов заранее обо всем знала, но тупо молчала.

Ни о чём это не говорит. В оригинале стоит достаточно многозначное "my lord". Лордов в Галактике и без ситхов хватает. В новеллизации 3 эпизода Анакин называет Амедду Lord Speaker - его тоже в ситхи запишем?
Не говоря уже о том, что это может быть всего лишь одним из стандартных отзывов. "Yes, Lord Sidious" - это изобретение Филони, в 3 эпизоде этого нет.
Да, кстати говоря - другие клоны-то, подчинённые, навряд ли слышали ПалПалыча лично.
А вероятность ложных срабатываний у такого подхода ещё в "Таге и Бинке" обстебали.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 29.4.2021, 23:40
Сообщение #103


Эйдолон


Группа: Участники
Сообщений: 906
Регистрация: 9.2.2016
Пользователь №: 28113

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Than @ 29.4.2021, 23:19) *
Не ну ок, а давайте-ка сюда всю документацию, да подробно расскажите, как оно работает.

Ну а дальше то что? Каминоанцы вполне честно скажут, что чип увеличивает покорность и исполнительность солдат на поле боя. Собственно, на тех же дроидах, аналогичных клонам по функции, те же самые ограничения стоят.
Цитата(Than @ 29.4.2021, 23:19) *
Не говоря уже о том, что знание о чипах в сочетании со знанием, что именно ситхи заказали эту армию, выставляет джедаев олигофренами.

А староканонные джедаи не олигофрены, которые знали, что клоны сто процентов выполнят любой приказ, даже 66?

Цитата(Than @ 29.4.2021, 23:19) *
А точно ли они официальная штука теперь, после реткона?

В новом каноне такого вообще не упоминалось, насколько помню. В старом - все на месте, чипы ни в коем разе список приказов не затрагивают.
Цитата(Than @ 29.4.2021, 23:19) *
"Yes, Lord Sidious" - это изобретение Филони, в 3 эпизоде этого нет.

В третьем эпизоде вообще эта тема не поднимается.
Цитата(Than @ 29.4.2021, 23:19) *
Да, кстати говоря - другие клоны-то, подчинённые, навряд ли слышали ПалПалыча лично.

Я очень сомневаюсь, что Сидиус с начала войны планировал отдавать приказ именно Коди, и как то по особенному его натаскивал. Скорее там автоматическая рассылка всем полевым командирам стояла.


--------------------
Кристалл — это сердце меча.
Сердце — это кристалл джедая.
Джедай — это кристалл Силы.
Сила — это меч сердца.
Все взаимосвязано: кристалл, меч, джедай. Вы едины.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 30.4.2021, 13:36
Сообщение #104





Группа: Участники
Сообщений: 559
Регистрация: 11.1.2010
Пользователь №: 16923
Награды: 2

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Таллар @ 29.4.2021, 22:40) *
Ну а дальше то что? Каминоанцы вполне честно скажут, что чип увеличивает покорность и исполнительность солдат на поле боя. Собственно, на тех же дроидах, аналогичных клонам по функции, те же самые ограничения стоят.

Идея в том, что ускоренным в развитии десятилеткам, выращенным на фабрике, это и не нужно.

Цитата
А староканонные джедаи не олигофрены, которые знали, что клоны сто процентов выполнят любой приказ, даже 66?

Олигофрены. В этом-то и идея.

EDIT: Не сто процентов, а как у реальных армий.

Цитата
В третьем эпизоде вообще эта тема не поднимается.

Я очень сомневаюсь, что Сидиус с начала войны планировал отдавать приказ именно Коди, и как то по особенному его натаскивал. Скорее там автоматическая рассылка всем полевым командирам стояла.

Точно не это, он его по имени называет. И генералов-джедаев было не так уж много, соответственно и клонов-командиров при них.

Сообщение отредактировал Rinion - 30.4.2021, 13:37
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 30.4.2021, 18:57
Сообщение #105


Эйдолон


Группа: Участники
Сообщений: 906
Регистрация: 9.2.2016
Пользователь №: 28113

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Rinion @ 30.4.2021, 13:36) *
Идея в том, что ускоренным в развитии десятилеткам, выращенным на фабрике, это и не нужно.

Вот только ирония в том, что выращенные на фабрике малолетки будут верны скорее генералам-джедаям, нежели Республики. С последней их абсолютно ничего не связывает. Для них Республика сугубо аморфное понятие, типа коммунизма для военнослужащих Советской Армии.
А для того, чтобы выпилить дждеаев, которые для клонов были и папой, и мамой, и всем что угодно, одной набитой дисциплины маловато будет. как минимум будут сомнения и попытки разобраться, а не мгновенный удар в спину.
Блин, достаточно вспомнить попытку убийства Кеноби, где Коди просто машет рукой, а клон-танкист мгновенно наводит орудие. Притом что приказ от Палпатина получил только Коди, а не этот самый танкист. То бишь, у него и тени сомнений не возникло на тему "а не поехал ли мой командир кукухой, раз решил генерала завалить?"

Цитата(Than @ 30.4.2021, 13:54) *
А дальше то, что интерес к детали, на которой зиждется весь план ПалПалыча, обеспечен. И за всеми любопытными, пытающимися этот чип вытаскивать и исследовать, не уследишь. Ненулевой шанс, что кто-то докопается до истины (Кикс вон докопался). Так зачем собственноручно усложнять себе жизнь?

А кто сказал, что этот чип вообще единственный? Клонтрупер - генетически улучшенный солдат, там этих чипов, имплантов, и прочей аугментики может быть не один десяток.
Цитата(Than @ 30.4.2021, 13:54) *
И чего? Сразу на слово поверят, ничего не заподозрят? Раньше вы, кстати, говорили несколько иное:
А требование подавления воли для выполнения только Чрезвычайных Приказов в армии, где клоны в обычном состоянии могут плевать на приказ, дезертировать и даже перейти на сторону врага, выглядит весьма подозрительно.
Это ещё при условии если чип отвечает за выполнение всех Чрезвычайных Приказов, а не за один лишь протокол 66. А то как бы первая же проверка не вскрыла истину.

Какой смысл докапываться до моей выдуманной цитаты, которую я придумал за пятнадцать секунд? Это лишь пример, того как сказать джедаям правду, но не сказать истину.
Цитата(Than @ 30.4.2021, 13:54) *
Нет. Клоны выполнят любой приказ, даже 65, но только если он исходит от уполномоченного лица. Приказ 66, соответственно, мог отдать только канцлер - милый старичок, который за джедаев горой стоит. А ноунейм-мимокрокодил мог сколько угодно завывать про какой угодно приказ - клонам это было бы по барабану.

Хорошо, что вы упомянули "милого старичка". Потому что приказ 66 отдавал мерзкий морщинистый дед, которого клоны видят первый раз в жизни. Ни у кого из них даже не возникло мысли "кто это вообще, черт возьми, со мной разговаривает?"


--------------------
Кристалл — это сердце меча.
Сердце — это кристалл джедая.
Джедай — это кристалл Силы.
Сила — это меч сердца.
Все взаимосвязано: кристалл, меч, джедай. Вы едины.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 1.5.2021, 11:47
Сообщение #106





Группа: Участники
Сообщений: 559
Регистрация: 11.1.2010
Пользователь №: 16923
Награды: 2

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Таллар @ 30.4.2021, 17:57) *
Вот только ирония в том, что выращенные на фабрике малолетки будут верны скорее генералам-джедаям, нежели Республики. С последней их абсолютно ничего не связывает. Для них Республика сугубо аморфное понятие, типа коммунизма для военнослужащих Советской Армии.
А для того, чтобы выпилить дждеаев, которые для клонов были и папой, и мамой, и всем что угодно, одной набитой дисциплины маловато будет. как минимум будут сомнения и попытки разобраться, а не мгновенный удар в спину.
Блин, достаточно вспомнить попытку убийства Кеноби, где Коди просто машет рукой, а клон-танкист мгновенно наводит орудие. Притом что приказ от Палпатина получил только Коди, а не этот самый танкист. То бишь, у него и тени сомнений не возникло на тему "а не поехал ли мой командир кукухой, раз решил генерала завалить?"


Не джедаи папа и мама, а инструктора и каминоанцы. Джедаев они увидели уже после фабрики.

И вообще можно про красных кхмеров почитать в контексте гибкости детской психики.

Если их с памперсов дрессируют подчиняться приказам - то сработает.

У танкиста рефлекс, независимо от того, задумается он над этим после или нет. Его специально дрессировали так.


Добавлено через 15 мин.
Цитата(Таллар @ 30.4.2021, 22:30) *
Это лишает смысла саму концепцию клонов. Кучу раз поднималась тема, что клоны - это не дроиды, они способны творчески мыслить и импровизировать. И тут они выполняют заведомо мутный приказ в первое же мгновение, без задней мысли, без попытки разобраться, да и вообще оценить тактическую обстановку после убийства командующего прямо на поле боя.
[/i]

А они и способны - в рамках выполнения приказа. Тактическую обстановку оценивают те, кому положено, и они отдают такой приказ. Разбирается потом военная полиция. Это же армия, а не контора "Рога и Копыта".

Цитата
Если не вспоминать недописанину Тревисс, то вполне себе контактировали. Уж командование, типа Коди то точно. Да и в числе инструкторов джедаи входили, если
на поздние партии смотреть.

Недописанина Трэвисс, в отличие от клонворсов, есть первичный источник.

Цитата
Вот только Коди младше по званию Оби-Вана, его требование убить последнего не имеет оснований. Нельзя просто так взять и отдать приказ на ликвидацию собственного командования, как это сделал Коди. А никаких приказов от Палпатина танкисты не получали, только устную команду "убить его". Это имело бы крупицу смысла, будь солдаты напрямую преданы именно коммандеру, но нет, вы же сами делаете акцент на их послушании и сверхлояльности вертикали власти.

Это почему? Еще как можно, солдаты подчинены Коди, а не кому-то еще. Через головы ходить тоже не принято в таких структурах, я предполагаю.

Цитата
Отсутствие чипов, в свою очередь, требует легкой идиотии уже от Палпатина, который ставит исполнение ситского тысячелетнего плана на патриотизм и верность уставу клонов. Не в жизнь не поверю, что Дряблый не подстрахуется с помощью тех же чипов, представься ему такая возможность.

Не на это, а на математику. Без чипов все работает, как должно. Они ничего не меняют, кроме большей вероятности раскрытия хитрющего плана.

Цитата
То бишь вся Великая Армия Республики может банально перестать существовать через две секунды после того, как какой-нибудь случайный взломщик залезет на закрытый канал? Звучит надежно. Видимо повезло, что у КНС ни одного толкового "ледоруба" не оказалось.

Э-э, чо? У всей ВАР есть публичный ключ Палыча. У Палыча есть приватный ключ, спрятанный очень хорошо. Раз уж он весьма не туп, мог даже выучить.

Цитата
Потому что ситуация выглядит так:
-Командиры клонов принимают сигнал по очевидно секретному каналу.
-Какой-то незнакомый им тип, занявший канцлерскую частоту, требует немедленно убить джедаев.
-Разумеется клоны соглашаются, и передают приказ вниз по цепочке командования.
-Само собой не сказав и слова о Приказе 66 собственным солдатам.
-Веселое выпиливание джедаев не взирая на последствия.

Никакой "Дисциплиной и Лояльностью" это вообще не объяснить, ибо большинство клонов вообще о приказе от канцлера не услышало.

Командиры клонов имеют протокол, по которому им положено действовать. Они получают сообщение, подписанное личным ключом Палыча для именно такого одного случая. Дальше они, очевидно, выполняют приказ, а что им еще делать? Звонить на Корускант в приемную, что чо-то какие-то странные приказы пошли?

Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата

Сообщений в этой теме
- Bratislaw   Бракованная партия: слухи   22.7.2020, 17:40
- - Anna   Цитата(FreelancerSith)Звучит уж больно чернушно. Н...   24.4.2021, 21:47
|- - FreelancerSith   Цитата(Anna @ 24.4.2021, 22:47) где Асока...   24.4.2021, 23:09
- - Грант   Цитата(FreelancerSith)Вот кто точно с этим черным ...   25.4.2021, 1:10
- - Anna   1 и 2 эпизоды Цитата(FreelancerSith)это приписыва...   27.4.2021, 22:36
|- - FreelancerSith   Цитата(Anna @ 27.4.2021, 23:36) 1 и 2 эпи...   27.4.2021, 23:25
|- - Грант   Цитата(Anna @ 27.4.2021, 22:36) 1 и 2 эпи...   28.4.2021, 3:14
- - Anna   Цитата(FreelancerSith)75 минут - многовато для одн...   28.4.2021, 11:20
- - Vade Parvis   Цитата(Anna @ 28.4.2021, 10:20) Это был е...   28.4.2021, 15:54
|- - Таллар   Цитата(Vade Parvis @ 28.4.2021, 15:54) Чи...   28.4.2021, 19:38
- - Anna   Цитата(Vade Parvis)В "до-чиповые" времен...   28.4.2021, 20:09
- - Vade Parvis   Цитата(Таллар @ 28.4.2021, 18:38) РВшная ...   28.4.2021, 22:38
|- - Rinion   Цитата(Vade Parvis @ 28.4.2021, 21:38) Ну...   29.4.2021, 8:26
|- - Таллар   Цитата(Vade Parvis @ 28.4.2021, 22:38) Ну...   29.4.2021, 18:46
|- - Rinion   Цитата(Таллар @ 29.4.2021, 17:46) А Палпа...   29.4.2021, 21:05
|- - Таллар   Цитата(Rinion @ 29.4.2021, 21:05) Э-э, да...   29.4.2021, 22:41
- - Than   Цитата(Таллар)Мастер-джедай: Слушайте, мы тут мерт...   29.4.2021, 23:19
|- - Таллар   Цитата(Than @ 29.4.2021, 23:19) Не ну ок,...   29.4.2021, 23:40
|- - Rinion   Цитата(Таллар @ 29.4.2021, 22:40) Ну а да...   30.4.2021, 13:36
|- - Таллар   Цитата(Rinion @ 30.4.2021, 13:36) Идея в ...   30.4.2021, 18:57
|- - Rinion   Цитата(Таллар @ 30.4.2021, 17:57) Вот тол...   1.5.2021, 11:47
|- - Таллар   Цитата(Rinion @ 1.5.2021, 11:47) А они и ...   1.5.2021, 12:26
- - Than   Цитата(Таллар)Ну а дальше то что? А дальше то, что...   30.4.2021, 13:54
- - Than   Цитата(Таллар)Вот только ирония в том, что выращен...   30.4.2021, 21:45
|- - Таллар   Цитата(Than @ 30.4.2021, 21:45) Вы пытает...   30.4.2021, 23:30
- - ddt   Цитата(Таллар)То бишь вся Великая Армия Республики...   1.5.2021, 9:53
|- - Таллар   Цитата(ddt @ 1.5.2021, 9:53) Если проводи...   1.5.2021, 12:03
- - Emperous   Цитата(Таллар @ 1.5.2021, 0:30) То бишь в...   1.5.2021, 11:21
- - Than   Цитата(Таллар)Это лишает смысла саму концепцию кло...   1.5.2021, 12:11
|- - Таллар   *Удаляет огромную стену текста* Короче, мне надое...   1.5.2021, 13:14
- - Than   Цитата(Таллар) Цитата(Таллар)Речь не командирах кл...   1.5.2021, 12:43
- - Than   Цитата(Таллар)танислав петров - самый известный пр...   1.5.2021, 13:31
- - Anna   Комментарии Ди Брэли Бейкера Ну, клоны Джанго Фет...   3.5.2021, 12:45
|- - FreelancerSith   Цитата(Anna @ 3.5.2021, 13:45) Комментари...   3.5.2021, 20:25
- - Грант   Цитата(Anna) Хотят новую Асоку что ли сделать ?   3.5.2021, 14:33
- - Anna   Цитата(Грант)Хотят новую Асоку что ли сделать ? Но...   3.5.2021, 16:12
- - Грант   Цитата(Anna)Грогу оказывал такое же влияние на Дин...   3.5.2021, 17:02
- - Anna   Цитата(Грант)перестав быть честным наемником При в...   3.5.2021, 19:13
|- - Грант   Цитата(Anna @ 3.5.2021, 19:13) При внимат...   3.5.2021, 20:06
- - Anna   03.05.2021 Интервью Кевина Кайнера (композитора ...   4.5.2021, 12:13
- - Bratislaw   Цитата(Anna)Будут отдельные темы по каждому эпизод...   4.5.2021, 13:04
|- - Грант   Цитата(Bratislaw @ 4.5.2021, 13:04) По-хо...   4.5.2021, 13:19
|- - Anna   Цитата(Bratislaw @ 4.5.2021, 12:04) По-хо...   4.5.2021, 17:42
|- - Bratislaw   Цитата(Anna @ 4.5.2021, 20:42) Done. Спас...   4.5.2021, 18:19
- - Bratislaw   Цитата(Грант)Можно сюда написать мнение о 1 серии ...   4.5.2021, 13:22
- - Anna   05.05.2021 Hasbro проспойлерили нового персонажа: ...   11.5.2021, 17:43
|- - FreelancerSith   Цитата(Anna @ 11.5.2021, 18:43) Как Ди Бр...   11.5.2021, 18:17
|- - FreelancerSith   Цитата(FreelancerSith @ 11.5.2021, 19:17)...   29.5.2021, 20:52
- - Anna   Цитата(FreelancerSith)скорее всего на Бракку герои...   29.5.2021, 22:09
|- - FreelancerSith   Цитата(Anna @ 29.5.2021, 23:09) А там в м...   29.5.2021, 22:44
- - Anna   И снова спойлерные игрушки: на этот раз показали а...   8.6.2021, 20:33
|- - FreelancerSith   Цитата(Anna @ 8.6.2021, 21:33) Также, Дж...   8.6.2021, 21:43
- - Anna   Цитата(FreelancerSith)Ставлю на то, что команда ве...   16.6.2021, 19:51
|- - FreelancerSith   Цитата(Anna @ 16.6.2021, 20:51) 50 очков ...   16.6.2021, 19:58
|- - FreelancerSith   Цитата(Anna @ 16.6.2021, 20:51) 9th - Dev...   17.6.2021, 9:40
|- - Shacuar   Цитата(Anna @ 16.6.2021, 18:51) Фигурка н...   18.6.2021, 18:16
- - Anna   Цитата(FreelancerSith)Найс имя. И милитари прическ...   16.6.2021, 21:34
- - Гиллуин   Какие интересные идеи! Хочу маленькую Геру...   17.6.2021, 14:08
- - Anna   «Как бросить вызов суперсолдату?» - Интервью с Дже...   23.6.2021, 21:27
- - Anna   Обзор вышедшей половины сезона. При этом показали ...   24.6.2021, 20:18
- - FreelancerSith   Оно, собственно, и было понятно, но вот пруф, что ...   5.8.2021, 17:47
- - Anna   На офиц. странице в твиттере написали, что завтраш...   5.8.2021, 18:19
- - Fram   Целая отдельная серия мультов про персов, мелькнув...   15.8.2021, 13:06
- - Anna   На последнем стриме Convor Call Kiner Brothers под...   12.3.2022, 16:33
- - FreelancerSith   Про Корусант и таймскип хорошие новости, жаль лишь...   12.3.2022, 18:37
- - Commissar   Цитата(Anna)— Во 2-ом сезоне Омега будет немного с...   12.3.2022, 19:25
- - Anna   Цитата(Commissar)в кои-то веки смогли в лице Омеги...   13.3.2022, 23:46
|- - FreelancerSith   Цитата(Anna @ 14.3.2022, 0:46) А фанатов ...   16.3.2022, 10:01
- - Гиллуин   Цитата(Anna)А фанатов (некоторых, естественно), вы...   14.3.2022, 1:01
- - Kestrel   Цитата(Anna)А фанатов (некоторых, естественно), вы...   14.3.2022, 23:34
- - Anna   Цитата(Kestrel)Мелкий Энька в первом эпизоде - сам...   14.3.2022, 23:42
- - Гиллуин   Ну, Боба с детства неприятный тип, согласна. Но ег...   15.3.2022, 23:14
- - Kestrel   Цитата(FreelancerSith)Собственно, аналогично ситуа...   16.3.2022, 14:22
- - Anna   Цитата(FreelancerSith)Как посмотрел в оригинале Да...   16.3.2022, 19:54
2 страниц V  < 1 2


ОтветитьНовая тема
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 




RSS Текстовая версия Сейчас: 6.5.2025, 9:05

Яндекс.Метрика