X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

> Бракованная партия: слухи, Обсуждаем новости о грядущем сериале
сообщение 22.7.2020, 17:40
Сообщение #1


имперская повстанка
Иконка группы

Группа: Jedi Council
Сообщений: 1417
Регистрация: 9.8.2016
Пользователь №: 28334





Раз у Lucasfilm нарисовался очередной масштабный проект, значит скоро в Сеть хлынет волна различных слухов, сливов и неподтверждённой информации о нём. И, как следствие, форуму потребуется тема, где можно было бы их обсудить/выразить радость или недовольство/разложить всё по полочкам.

Дата выхода: 2021 год
Время действия: между "Эпизод III: Месть ситхов" и "Эпизод IV: Новая надежда"
Исполнительные продюсеры: Дэйв Филони, Атена Портилло, Брэд Рау, Дженнифер Корбетт, Кэрри Бек
Сценаристы: Дженнифер Корбетт и Мэтт Михновец


--------------------
"Звёздные Войны" я люблю за то, что это единственная вселенная, в которой сенатор может стать похож на пуфик, который по ошибке оснастили когтями и зубами.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
9 страниц V  « < 5 6 7 8 9 >  
Новая тема
Ответов (120 - 139)
сообщение 30.4.2021, 21:45
Сообщение #121





Группа: Участники
Сообщений: 391
Регистрация: 15.6.2020
Пользователь №: 29643

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Таллар)
Вот только ирония в том, что выращенные на фабрике малолетки будут верны скорее генералам-джедаям, нежели Республики.

ГМО-малолетки, как вы сами заметили. Которым вдобавок до реткона вбивали преданность Республике и командной вертикале всеми техническими методами. Гипно-импринтинг (вплоть до полной загрузки памяти) в ДДГ известен тысячи лет и в подготовке каминоанских клонов тоже использовался.
Цитата(Таллар)
С последней их абсолютно ничего не связывает. Для них Республика сугубо аморфное понятие, типа коммунизма для военнослужащих Советской Армии.

Вы пытаетесь перенести мышление обычного человека на клонов, что ошибочно само по себе. Клоны, хотя и выглядят людьми, людьми в полноценном, всеобъемлющем смысле не являются.
Цитата(Таллар)
дждеаев, которые для клонов были и папой, и мамой, и всем что угодно

Лолнет. Такого и близко не было (и вроде эту тему даже тут поднимали). Если уж кто и был папой-мамой и прочим, так это каминоанцы и инструктора.
Джедаев большинство в лучшем случае видело издалека (как собственно и население галактики).
Цитата(Таллар)
Блин, достаточно вспомнить попытку убийства Кеноби, где Коди просто машет рукой, а клон-танкист мгновенно наводит орудие. Притом что приказ от Палпатина получил только Коди, а не этот самый танкист. То бишь, у него и тени сомнений не возникло на тему "а не поехал ли мой командир кукухой, раз решил генерала завалить?"

До реткона - ничего необычного. Клоны (как и заявлено во 2 эпизоде) выполняют приказ уполномоченного лица. Такова их природа, в этом их отличие от обычных людей и не-людей. Коди мог успеть сказать, что поступил приказ 66, но это уже шло от него, не от Сидиуса.
Цитата(Таллар)
А кто сказал, что этот чип вообще единственный?

А кто сказал, что их там куча? Чип везде упоминается в единственном числе. Дроид сканировал бошки и Тапу и Файвсу и никаких иных чипов не находил. От каминоанцев тоже ни слова, хотя это бы их позицию серьёзно подкрепило.
Цитата(Таллар)
Клонтрупер - генетически улучшенный солдат, там этих чипов, имплантов, и прочей аугментики может быть не один десяток.

А может и не быть ни-че-го. Где эта аугментика и импланты - именно биологические, не протезы - упоминается?
Цитата(Таллар)
Это лишь пример, того как сказать джедаям правду, но не сказать истину.

Пример такой, что требует поголовный пофигизм и легкую идиотию джедаев и не-джедаев. Чипы - это слабое звено в цепи, за которое чуть-чуть дёрнешь - и критически важная часть заговора может выплыть наружу. Поэтому, раскрывать информацию о них - себе же в ногу стрелять.
Цитата(Таллар)
Потому что приказ 66 отдавал мерзкий морщинистый дед, которого клоны видят первый раз в жизни. Ни у кого из них даже не возникло мысли "кто это вообще, черт возьми, со мной разговаривает?"

Ну да, конечно, ведь идентификация только визуально происходит, да? Никак иначе подтверждения приказов не получить? Специальный канал на который настроены отдельные комлинки? Входящий сигнал, зашифрованный определённым заранее образом? Сам приказ, сформулированный особым образом? Не, не слышали.
А то любой ши'идо мог бы прикинуться канцлером, да отдать приказ 66.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 30.4.2021, 23:30
Сообщение #122


Эйдолон


Группа: Участники
Сообщений: 899
Регистрация: 9.2.2016
Пользователь №: 28113

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Than @ 30.4.2021, 21:45) *
Вы пытаетесь перенести мышление обычного человека на клонов, что ошибочно само по себе. Клоны, хотя и выглядят людьми, людьми в полноценном, всеобъемлющем смысле не являются.

Это лишает смысла саму концепцию клонов. Кучу раз поднималась тема, что клоны - это не дроиды, они способны творчески мыслить и импровизировать. И тут они выполняют заведомо мутный приказ в первое же мгновение, без задней мысли, без попытки разобраться, да и вообще оценить тактическую обстановку после убийства командующего прямо на поле боя.
Цитата(Than @ 30.4.2021, 21:45) *
Лолнет. Такого и близко не было (и вроде эту тему даже тут поднимали). Если уж кто и был папой-мамой и прочим, так это каминоанцы и инструктора.
Джедаев большинство в лучшем случае видело издалека (как собственно и население галактики).

Если не вспоминать недописанину Тревисс, то вполне себе контактировали. Уж командование, типа Коди то точно. Да и в числе инструкторов джедаи входили, если
на поздние партии смотреть.
Цитата(Than @ 30.4.2021, 21:45) *
До реткона - ничего необычного. Клоны (как и заявлено во 2 эпизоде) выполняют приказ уполномоченного лица. Такова их природа, в этом их отличие от обычных людей и не-людей. Коди мог успеть сказать, что поступил приказ 66, но это уже шло от него, не от Сидиуса.

Вот только Коди младше по званию Оби-Вана, его требование убить последнего не имеет оснований. Нельзя просто так взять и отдать приказ на ликвидацию собственного командования, как это сделал Коди. А никаких приказов от Палпатина танкисты не получали, только устную команду "убить его". Это имело бы крупицу смысла, будь солдаты напрямую преданы именно коммандеру, но нет, вы же сами делаете акцент на их послушании и сверхлояльности вертикали власти.
Цитата(Than @ 30.4.2021, 21:45) *
Пример такой, что требует поголовный пофигизм и легкую идиотию джедаев и не-джедаев. Чипы - это слабое звено в цепи, за которое чуть-чуть дёрнешь - и критически важная часть заговора может выплыть наружу. Поэтому, раскрывать информацию о них - себе же в ногу стрелять.

Отсутствие чипов, в свою очередь, требует легкой идиотии уже от Палпатина, который ставит исполнение ситского тысячелетнего плана на патриотизм и верность уставу клонов. Не в жизнь не поверю, что Дряблый не подстрахуется с помощью тех же чипов, представься ему такая возможность.
Цитата(Than @ 30.4.2021, 21:45) *
Ну да, конечно, ведь идентификация только визуально происходит, да? Никак иначе подтверждения приказов не получить? Специальный канал на который настроены отдельные комлинки? Входящий сигнал, зашифрованный определённым заранее образом? Сам приказ, сформулированный особым образом? Не, не слышали.
А то любой ши'идо мог бы прикинуться канцлером, да отдать приказ 66.

То бишь вся Великая Армия Республики может банально перестать существовать через две секунды после того, как какой-нибудь случайный взломщик залезет на закрытый канал? Звучит надежно. Видимо повезло, что у КНС ни одного толкового "ледоруба" не оказалось.
Потому что ситуация выглядит так:
-Командиры клонов принимают сигнал по очевидно секретному каналу.
-Какой-то незнакомый им тип, занявший канцлерскую частоту, требует немедленно убить джедаев.
-Разумеется клоны соглашаются, и передают приказ вниз по цепочке командования.
-Само собой не сказав и слова о Приказе 66 собственным солдатам.
-Веселое выпиливание джедаев не взирая на последствия.

Никакой "Дисциплиной и Лояльностью" это вообще не объяснить, ибо большинство клонов вообще о приказе от канцлера не услышало.


--------------------
Кристалл — это сердце меча.
Сердце — это кристалл джедая.
Джедай — это кристалл Силы.
Сила — это меч сердца.
Все взаимосвязано: кристалл, меч, джедай. Вы едины.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 1.5.2021, 9:53
Сообщение #123





Группа: Участники
Сообщений: 3306
Регистрация: 4.8.2011
Пользователь №: 19402
Награды: 3

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Таллар)
То бишь вся Великая Армия Республики может банально перестать существовать через две секунды после того, как какой-нибудь случайный взломщик залезет на закрытый канал? Звучит надежно. Видимо повезло, что у КНС ни одного толкового "ледоруба" не оказалось.


Если проводить аналогии с реальным миром, то Приказ 66 это что-то вроде Приказа на Запуск Ядерных Ракет с подводной лодки. Да, весь мир может банально перестать существовать, после того как какой-нибудь случайный взломщик залезет на военный канал, продиктует нужный код запуска, там подтвердит всё что нужно подтвердить и т.д.

Но на практике процедура отдачи такого приказа настолько хорошо разработана, что случайности тут исключены. И то что мы видим на экране в EIII голограмму в капюшоне со зловещим голосом, это для нас, для зрителей, чтоб понятно было.


--------------------
All shall be well, and all shall be well, and all manner of thing shall be well.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 1.5.2021, 11:21
Сообщение #124


Jedi|Sith|Mandalorian


Группа: Участники
Сообщений: 1351
Регистрация: 14.11.2009
Пользователь №: 16419

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Таллар @ 1.5.2021, 0:30) *
То бишь вся Великая Армия Республики может банально перестать существовать через две секунды после того, как какой-нибудь случайный взломщик залезет на закрытый канал? Звучит надежно. Видимо повезло, что у КНС ни одного толкового "ледоруба" не оказалось.



Цитата(ddt @ 1.5.2021, 10:53) *
Если проводить аналогии с реальным миром, то Приказ 66 это что-то вроде Приказа на Запуск Ядерных Ракет с подводной лодки. Да, весь мир может банально перестать существовать, после того как какой-нибудь случайный взломщик залезет на военный канал, продиктует нужный код запуска, там подтвердит всё что нужно подтвердить и т.д.

Т.е. можно влезть на этот канал и отдать приказ 65 для корускантского гарнизона? ГЕНИАЛЬНО!!! Звучит как идея для фанфика "хз кто отдал приказ убить Палыча - и история ВК пошла совсем по другому".


--------------------
Я не причисляю себя к серым, хоть и всю жизнь хожу по лезвию между Светом и Тьмой...
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 1.5.2021, 11:47
Сообщение #125





Группа: Участники
Сообщений: 515
Регистрация: 11.1.2010
Пользователь №: 16923
Награды: 1

Предупреждения:
(70%) XXXX-


Цитата(Таллар @ 30.4.2021, 17:57) *
Вот только ирония в том, что выращенные на фабрике малолетки будут верны скорее генералам-джедаям, нежели Республики. С последней их абсолютно ничего не связывает. Для них Республика сугубо аморфное понятие, типа коммунизма для военнослужащих Советской Армии.
А для того, чтобы выпилить дждеаев, которые для клонов были и папой, и мамой, и всем что угодно, одной набитой дисциплины маловато будет. как минимум будут сомнения и попытки разобраться, а не мгновенный удар в спину.
Блин, достаточно вспомнить попытку убийства Кеноби, где Коди просто машет рукой, а клон-танкист мгновенно наводит орудие. Притом что приказ от Палпатина получил только Коди, а не этот самый танкист. То бишь, у него и тени сомнений не возникло на тему "а не поехал ли мой командир кукухой, раз решил генерала завалить?"


Не джедаи папа и мама, а инструктора и каминоанцы. Джедаев они увидели уже после фабрики.

И вообще можно про красных кхмеров почитать в контексте гибкости детской психики.

Если их с памперсов дрессируют подчиняться приказам - то сработает.

У танкиста рефлекс, независимо от того, задумается он над этим после или нет. Его специально дрессировали так.


Добавлено через 15 мин.
Цитата(Таллар @ 30.4.2021, 22:30) *
Это лишает смысла саму концепцию клонов. Кучу раз поднималась тема, что клоны - это не дроиды, они способны творчески мыслить и импровизировать. И тут они выполняют заведомо мутный приказ в первое же мгновение, без задней мысли, без попытки разобраться, да и вообще оценить тактическую обстановку после убийства командующего прямо на поле боя.
[/i]

А они и способны - в рамках выполнения приказа. Тактическую обстановку оценивают те, кому положено, и они отдают такой приказ. Разбирается потом военная полиция. Это же армия, а не контора "Рога и Копыта".

Цитата
Если не вспоминать недописанину Тревисс, то вполне себе контактировали. Уж командование, типа Коди то точно. Да и в числе инструкторов джедаи входили, если
на поздние партии смотреть.

Недописанина Трэвисс, в отличие от клонворсов, есть первичный источник.

Цитата
Вот только Коди младше по званию Оби-Вана, его требование убить последнего не имеет оснований. Нельзя просто так взять и отдать приказ на ликвидацию собственного командования, как это сделал Коди. А никаких приказов от Палпатина танкисты не получали, только устную команду "убить его". Это имело бы крупицу смысла, будь солдаты напрямую преданы именно коммандеру, но нет, вы же сами делаете акцент на их послушании и сверхлояльности вертикали власти.

Это почему? Еще как можно, солдаты подчинены Коди, а не кому-то еще. Через головы ходить тоже не принято в таких структурах, я предполагаю.

Цитата
Отсутствие чипов, в свою очередь, требует легкой идиотии уже от Палпатина, который ставит исполнение ситского тысячелетнего плана на патриотизм и верность уставу клонов. Не в жизнь не поверю, что Дряблый не подстрахуется с помощью тех же чипов, представься ему такая возможность.

Не на это, а на математику. Без чипов все работает, как должно. Они ничего не меняют, кроме большей вероятности раскрытия хитрющего плана.

Цитата
То бишь вся Великая Армия Республики может банально перестать существовать через две секунды после того, как какой-нибудь случайный взломщик залезет на закрытый канал? Звучит надежно. Видимо повезло, что у КНС ни одного толкового "ледоруба" не оказалось.

Э-э, чо? У всей ВАР есть публичный ключ Палыча. У Палыча есть приватный ключ, спрятанный очень хорошо. Раз уж он весьма не туп, мог даже выучить.

Цитата
Потому что ситуация выглядит так:
-Командиры клонов принимают сигнал по очевидно секретному каналу.
-Какой-то незнакомый им тип, занявший канцлерскую частоту, требует немедленно убить джедаев.
-Разумеется клоны соглашаются, и передают приказ вниз по цепочке командования.
-Само собой не сказав и слова о Приказе 66 собственным солдатам.
-Веселое выпиливание джедаев не взирая на последствия.

Никакой "Дисциплиной и Лояльностью" это вообще не объяснить, ибо большинство клонов вообще о приказе от канцлера не услышало.

Командиры клонов имеют протокол, по которому им положено действовать. Они получают сообщение, подписанное личным ключом Палыча для именно такого одного случая. Дальше они, очевидно, выполняют приказ, а что им еще делать? Звонить на Корускант в приемную, что чо-то какие-то странные приказы пошли?

Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 1.5.2021, 12:03
Сообщение #126


Эйдолон


Группа: Участники
Сообщений: 899
Регистрация: 9.2.2016
Пользователь №: 28113

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(ddt @ 1.5.2021, 9:53) *
Если проводить аналогии с реальным миром, то Приказ 66 это что-то вроде Приказа на Запуск Ядерных Ракет с подводной лодки. Да, весь мир может банально перестать существовать, после того как какой-нибудь случайный взломщик залезет на военный канал, продиктует нужный код запуска, там подтвердит всё что нужно подтвердить и т.д.

Но на практике процедура отдачи такого приказа настолько хорошо разработана, что случайности тут исключены. И то что мы видим на экране в EIII голограмму в капюшоне со зловещим голосом, это для нас, для зрителей, чтоб понятно было.

Разница в том, что пусковые установки ЯО являются сверхсекретными, тщательно защищенными объектами, с кучей защитных протоколов и средств шифрования, помимо прочего расположенных относительно компактно, на одной обитаемой планете. Это не идет не в какое сравнение с условным взводом клонов, отрезанным от основных сил и имеющим в своем расположении только передатчик в шлеме. Если бы клоны безукоризненно выполняли любой подобный приказ, то подобные случаи подстав со стороны КНС происходили бы постоянно. Да, какой-нибудь Венатор имеет средства защиты от взлома связи. Но вот сидящий в окопе клон-солдат - явно нет.

И если мы хотим проводит параллели с ЯО, то я напомню, что в реальном мире подобное происходило ЧЕТЫРЕЖДЫ. Из за ошибок командования и случайных ЧП, во время Холодной Войны, на пульт системы предупреждения о ракетном нападении четыре раза ( 2 от США, 2 от СССР) приходили команды на запуск ЯО.
И четыре раза подряд офицеры на местах ОТКАЗЫВАЛИСЬ выполнять команды, несмотря на всю свою дисциплину и мотивированность.


--------------------
Кристалл — это сердце меча.
Сердце — это кристалл джедая.
Джедай — это кристалл Силы.
Сила — это меч сердца.
Все взаимосвязано: кристалл, меч, джедай. Вы едины.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 1.5.2021, 12:11
Сообщение #127





Группа: Участники
Сообщений: 391
Регистрация: 15.6.2020
Пользователь №: 29643

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Таллар)
Это лишает смысла саму концепцию клонов. Кучу раз поднималась тема, что клоны - это не дроиды, они способны творчески мыслить и импровизировать.

Не лишает. Клоны способны творчески мыслить и импровизировать - в рамках, данных им приказами. Это не взаимоисключающие вещи. Клону можно дать приказ "взять эту высоту" и дальше он сам уже будет мыслить и импровизировать, как этого достичь. Да, можно загнать клона в тупик приказами, друг другу противоречащими и чрезмерно ограничивающими, но это надо специально стараться.
У армии беспрекословно подчиняющихся клонов есть ещё один жирный плюс как раз в глазах такого образования как тогдашняя Республика. Абсолютная верность и абсолютный контроль. Клоны не затеют заговор и не станут претендовать на власть сами.
Цитата(Таллар)
И тут они выполняют заведомо мутный приказ в первое же мгновение, без задней мысли, без попытки разобраться, да и вообще оценить тактическую обстановку после убийства командующего прямо на поле боя.

Не заведомо мутный приказ, а приказ из Чрезвычайных, которые знает любой клон. Приказ, в котором говорится: этот самый командующий действует против интересов Республики. Приказ, который будет выполнен, если подтверждено, что он исходит от верховного главнокомандующего (канцлера).
Для клонов до реткона командная вертикаль как бы не превыше всего и удаление из неё изменников, действующих против Республики, жизненно необходимо.
Как же солдатики ИРЛ-то приказам подчиняются? Или им, по вашему, всё-всё-всё разъясняют, стратегическую обстановку освещают?
Цитата(Таллар)
Если не вспоминать недописанину Тревисс, то вполне себе контактировали.

Как контактировали? Для большинства опять же, в лучшем случае - видели мельком. Клонов слишком много, джедаев слишком мало, а дел у тех и других по горло, чтобы нянчиться.
Цитата(Таллар)
Вот только Коди младше по званию Оби-Вана, его требование убить последнего не имеет оснований. Нельзя просто так взять и отдать приказ на ликвидацию собственного командования, как это сделал Коди.

Вы снова уравниваете людей обычных и клонов, генномодифицированных и всю жизнь обучаемых быть солдатами и беспрекословно исполнять приказы. Единственное основание, которое нужно клонам - приказ отдан уполномоченным на то лицом.
Цитата(Таллар)
А никаких приказов от Палпатина танкисты не получали, только устную команду "убить его".

За то время, пока камера следовала за Кеноби, Коди мог вполне успеть бросить "Приказ 66!".
Цитата(Таллар)
Это имело бы крупицу смысла, будь солдаты напрямую преданы именно коммандеру, но нет, вы же сами делаете акцент на их послушании и сверхлояльности вертикали власти.

Чрезвычайные приказы все клоны назубок знали. Знали, что теоретически им в любой момент один из них может поступить, и тогда надо будет идти вязать канцлера, убивать джедая, вязать мирное население и т.д. Так что ничего особенно удивительно, а уж тем более нарушающего вертикаль командования.
Вы упорно натягиваете на клонов обычное человеческое мышление. Человек может начать раздумывать над полученным от другого человека приказом, пытаться разобраться, перед тем как приказ выполнять. Клон - ну, тоже может, но сначала приказ выполнит. Особенность армии, чуть менее чем полностью состоящей из абсолютно преданных Республике существ, а спорные моменты относительно командования из не абсолютно преданных регулируются намертво вбитыми чрезвычайными приказами.
Цитата(Таллар)
Отсутствие чипов, в свою очередь, требует легкой идиотии уже от Палпатина, который ставит исполнение ситского тысячелетнего плана на патриотизм и верность уставу клонов.

Как хорошо, что Палпатин на это и не ставил, а ставил на комплекс из генетически модифицированных и воспитанных на беспрекословное исполнение приказов клонов.
Цитата(Таллар)
То бишь вся Великая Армия Республики может банально перестать существовать через две секунды после того, как какой-нибудь случайный взломщик залезет на закрытый канал? Звучит надежно. Видимо повезло, что у КНС ни одного толкового "ледоруба" не оказалось.

Вам самому-то не смешно?
Как могут клоны-командиры и джедаи отдавать приказы по комлинку, даже не показывая лица? Ведь вся Великая Армия Республики может банально перестать существовать через две секунды после того, как какой-нибудь случайный взломщик залезет на закрытый канал!!111
Так же, как с этим справляются ИРЛ. Не надо считать людей совсем уж круглыми идиотами.
Цитата(Таллар)
Потому что ситуация выглядит так:
-Командиры клонов принимают сигнал по очевидно секретному каналу.
-Какой-то незнакомый им тип, занявший канцлерскую частоту, требует немедленно убить джедаев.
-Разумеется клоны соглашаются, и передают приказ вниз по цепочке командования.
-Само собой не сказав и слова о Приказе 66 собственным солдатам.
-Веселое выпиливание джедаев не взирая на последствия.

Исключительно с вашей точки зрения. Вы не вспомнили о технических средствах идентификации (каким кодом зашифровано сообщение, какая информация может передаваться параллельно с приказом). Вы не вспомнили о том, что приказ убить джедаев клонам давно известен и, наряду с остальными чрезвычайными приказами, ожидаем. Вы не привели никаких доказательств того, что командиры не сообщили подчинёнными о приказе 66 (в РВ - очень даже сообщали). Столько кусочков паззла убрать, а оставшиеся забивать молотком как понравится. Естественно, получается какая-то фигня, не пришей кобыле хвост.
Цитата(Таллар)
с кучей защитных протоколов и средств шифрования

Внезапно - всё это у клонов-командиров есть. А условному взводу лично Палыч звонить и не собирался.
Цитата(Таллар)
Это не идет не в какое сравнение с условным взводом клонов, отрезанным от основных сил и имеющим в своем расположении только передатчик в шлеме. Если бы клоны безукоризненно выполняли любой подобный приказ, то подобные случаи подстав со стороны КНС происходили бы постоянно. Да, какой-нибудь Венатор имеет средства защиты от взлома связи. Но вот сидящий в окопе клон-солдат - явно нет.

То же самое можно применить к КНС, в куда большем масштабе, ведь так? Дроидам заведомо по барабану. Однако же ни того, ни другого в больших масштабах не наблюдалось. Отсюда вывод - либо обе стороны идиоты, либо эта проблема была решена, а вы неверно оцениваете технические возможности обеих сторон.
Возможно и решение с другой стороны. У дроидов, по новеллизациям, после потери связи с управляющим компьютером, фиксировался последний полученный приказ. У клонов вполне могли быть протоколы действий и реагирования на приказы в подобных условиях. Ещё раз: не надо целенаправленно думать в направлении "они все там нутупые".
Цитата(Таллар)
я напомню, что в реальном мире подобное происходило ЧЕТЫРЕЖДЫ. Из за ошибок командования и случайных ЧП, во время Холодной Войны, на пульт системы предупреждения о ракетном нападении четыре раза ( 2 от США, 2 от СССР) приходили команды на запуск ЯО.
И четыре раза подряд офицеры на местах ОТКАЗЫВАЛИСЬ выполнять команды, несмотря на всю свою дисциплину и мотивированность.

Команды на запуск ЯО приходили на пульт СПРН? А вы не можете поподробнее рассказать, что это были за инциденты? А то насколько я помню инцидентов с ложным срабатыванием СПРН было гораздо больше, но приказов на пуск (с драматическим отказом выполнять их) никто не давал.

Сообщение отредактировал Than - 1.5.2021, 12:37
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 1.5.2021, 12:26
Сообщение #128


Эйдолон


Группа: Участники
Сообщений: 899
Регистрация: 9.2.2016
Пользователь №: 28113

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Rinion @ 1.5.2021, 11:47) *
А они и способны - в рамках выполнения приказа. Тактическую обстановку оценивают те, кому положено, и они отдают такой приказ. Разбирается потом военная полиция. Это же армия, а не контора "Рога и Копыта".

Их действия во время исполнения приказа 66 явно показывает, что они ни чем не отличаются ох хреновых Б-1. Блин, да у нас есть случаи, когда тактические дроиды отказывались отключаться в конце войны, логично заподозрив диверсию. А у клонов вообще ноль эмоций по этому поводу.
Цитата(Rinion @ 1.5.2021, 11:47) *
Недописанина Трэвисс, в отличие от клонворсов, есть первичный источник.

Уж извините, но всерьез рассматривать фанфики человека, хоть и некогда официальные, на полном серьезе утверждающего в своих книжках, что никакой Войны Клонов не существовало, а это все - совместный заговор Палпатина и Мейса Винду, а не намерен. Даже сиквелы куда больший образец здравомыслия, чем что понаписала Тревисс.
Цитата(Rinion @ 1.5.2021, 11:47) *
Это почему? Еще как можно, солдаты подчинены Коди, а не кому-то еще. Через головы ходить тоже не принято в таких структурах, я предполагаю.

Коди командовал 212-й штурмовым батальоном, которые входили в Третью Системную Армию, которая уже подчинялась генералу Кеноди. Да КК-2224 их непосредственный руководитель, но вот так запросто подчиняться приказу замочить своего генерала - явный маразм, который не существует не в одной армии мира.
Цитата(Rinion @ 1.5.2021, 11:47) *
Не на это, а на математику. Без чипов все работает, как должно. Они ничего не меняют, кроме большей вероятности раскрытия хитрющего плана.

Ну да, при условии, что Палпатин беспрекословно доверяет солдатам, которых он знать не знает. Ох уж этот доверчивый парень Шив.
Цитата(Rinion @ 1.5.2021, 11:47) *
Командиры клонов имеют протокол, по которому им положено действовать. Они получают сообщение, подписанное личным ключом Палыча для именно такого одного случая. Дальше они, очевидно, выполняют приказ, а что им еще делать? Звонить на Корускант в приемную, что чо-то какие-то странные приказы пошли?

Речь не командирах клонов, а о рядовых солдатах, которые по внезапному приказу других клонов начали мочить своих непосредственных командиров. К тем командирам, которые приказ непосредственно от Палпатина приказ получили, нареканий куда меньше.


--------------------
Кристалл — это сердце меча.
Сердце — это кристалл джедая.
Джедай — это кристалл Силы.
Сила — это меч сердца.
Все взаимосвязано: кристалл, меч, джедай. Вы едины.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 1.5.2021, 12:43
Сообщение #129





Группа: Участники
Сообщений: 391
Регистрация: 15.6.2020
Пользователь №: 29643

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Таллар)

Цитата(Таллар)
Речь не командирах клонов, а о рядовых солдатах, которые по внезапному приказу других клонов начали мочить своих непосредственных командиров. К тем командирам, которые приказ непосредственно от Палпатина приказ получили, нареканий куда меньше.

Ещё раз, это не какой-то левый приказ, взявшийся из ниоткуда, это один из чрезвычайных приказов, которые каждый клон назубок знает и понимает, что теоретически в любой момент может прийти приказ арестовать канцлера, мочить джедая-предателя, угрожать мирному населению и т.п. Конкретно относительно 66-го клоны могли вдобавок разработать какую-то свою систему сигналов, ибо джедай часто ошивается рядом, а внезапность - половина успеха в деле против такой крайне опасной боевой единицы.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 1.5.2021, 13:14
Сообщение #130


Эйдолон


Группа: Участники
Сообщений: 899
Регистрация: 9.2.2016
Пользователь №: 28113

Предупреждения:
(0%) -----


*Удаляет огромную стену текста*

Короче, мне надоел этот спор, я лучше проведу субботний день более продуктивно. Одни и те же аргументы по кругу гоняем. Уж извините за резкое прерывание беседы.


Цитата(Than @ 1.5.2021, 12:43) *
Команды на запуск ЯО приходили на пульт СПРН? А вы не можете поподробнее рассказать, что это были за инциденты? А то насколько я помню инцидентов с ложным срабатыванием СПРН было гораздо больше, но приказов на пуск (с драматическим отказом выполнять их) никто не давал.




--------------------
Кристалл — это сердце меча.
Сердце — это кристалл джедая.
Джедай — это кристалл Силы.
Сила — это меч сердца.
Все взаимосвязано: кристалл, меч, джедай. Вы едины.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 1.5.2021, 13:31
Сообщение #131





Группа: Участники
Сообщений: 391
Регистрация: 15.6.2020
Пользователь №: 29643

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Таллар)
танислав петров - самый известный пример, получил за это награду ассоциации премии мира.

Мимо. Не было приказа на пуск. Дежурный на КП резонно заподозрил глюк новой системы, полагая, что США не будут атаковать СССР всего парой ракет.
Цитата(Таллар)
Уильям Бассет - не факт что все было так как описывается, ибо конкретных данных американская гебня не раскрывала.

Вот именно. Одна прохладная история.
Цитата(Таллар)
Третьего июня 1980-го

Ой ли отказались? Как и в других инцидентах, экипажи заняли места в самолётах, завели двигатели и ждали прояснения обстановки. "Минитмэны" готовили к запуску.
Цитата(Таллар)
там с десяток было, хоть и менее значимых.

И обычно в тех инцидентах либо сразу возникало подозрение об ошибке системы, либо подготовку к ответному удару начинали, но дожидались подтверждения.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 3.5.2021, 12:45
Сообщение #132



Иконка группы

Группа: Jedi Council
Сообщений: 3248
Регистрация: 10.10.2020
Пользователь №: 29679



Комментарии Ди Брэли Бейкера

Ну, клоны Джанго Фетта всегда были лучшими отцами в ДДГ)
Предвижу смерть Хантера

Цитата
Omega has her own potential of powers

? ? ?


--------------------
There is no truth in The Force. There is no great revelation, no great secret. There is only you
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 3.5.2021, 14:33
Сообщение #133





Группа: Участники
Сообщений: 2002
Регистрация: 24.10.2017
Пользователь №: 28769

Предупреждения:
(60%) XXX--


Цитата(Anna)

Хотят новую Асоку что ли сделать ?
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 3.5.2021, 16:12
Сообщение #134



Иконка группы

Группа: Jedi Council
Сообщений: 3248
Регистрация: 10.10.2020
Пользователь №: 29679



Цитата(Грант)
Хотят новую Асоку что ли сделать ?

Нового Грогу. Там же написано, что зрители заметят параллели между отношениями Хантера с Омегой и Дина с Грогу.

Асока была введена, чтобы стать еще одной причиной к выводу Энакина "From my point of view the Jedi are evil!". И еще она сама менялась от девочки, которая называет R2 "Артусиком" до вполне опытного джедая, одного из нескольких, которые заметили, что они что-то не то делают, при этом не побоявшись уйти из Ордена, в то время как Энакин не смог.

Грогу оказывал такое же влияние на Дина (Дин менялся), какое, по-видимому, и Омега будет оказывать на Бракованных - когда на вас смотрит ребенок, приходится задумываться, а то ли вы делаете.

Цитата
Я думаю, это связывает вас с историей в личном плане, так что это не просто боевик, чем «Звездные войны» никогда не были. Это личная история, которая разворачивается так, что связывает вас со всей историей.

- что есть именно то, что происходит в "Мандалорце": сначала это были два сезона истории отца-сына, а потом оказалось, что Грогу втянул Дина в события галактического масштаба.


--------------------
There is no truth in The Force. There is no great revelation, no great secret. There is only you
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 3.5.2021, 17:02
Сообщение #135





Группа: Участники
Сообщений: 2002
Регистрация: 24.10.2017
Пользователь №: 28769

Предупреждения:
(60%) XXX--


Цитата(Anna)
Грогу оказывал такое же влияние на Дина (Дин менялся), какое, по-видимому, и Омега будет оказывать на Бракованных - когда на вас смотрит ребенок, приходится задумываться, а то ли вы делаете.

Это правда, Дин менялся в худшую сторону перестав быть честным наемником выполнявшим заказы скатившись к очередному мятежнику погубившему немало ни в чем не повинных солдат Империи.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 3.5.2021, 19:13
Сообщение #136



Иконка группы

Группа: Jedi Council
Сообщений: 3248
Регистрация: 10.10.2020
Пользователь №: 29679



Цитата(Грант)
перестав быть честным наемником

При внимательном просмотре контента по ЗВ и чтении книг (особенно последних у Тимоти Зана :) ) могу сделать вывод, что все самое правильное было сделано нечестным путем.
И чему только эти "Звездные войны" учат, ведь для детей же все делается trollface.gif


Завтра, 4 мая, в 12:00 (а у нас во сколько украдут?) на Disney+ выложат:

1) Первую, 70-минутную серию "Бракованной Партии".

2) «Мэгги Симпсон в фильме "Сила пробуждается ото сна"»
В далеком-далеком детском саду … но все еще в Спрингфилде, Мэгги пытается найти украденную соску. Приключение сводит ее лицом к лицу с молодыми падаванами, повелителями ситхов, знакомыми дроидами, повстанческим отродьем и решающей битвой с темной стороной в этой оригинальной короткометражке, посвященной галактике Звездных войн.
Контент, который мы ждали, но не заслужили

3) «Звездные войны: Биомы»
Совершите виртуальный отпуск в самые знаменитые и любимые места фильмов «Звездных войн», таких как Хот, Татуин и Сорган.

4) «Star Wars Vehicle Flythroughs» (Симулятор транспортных средств из «Звездных войн»?)
Познакомьтесь поближе с двумя самыми знаковыми и любимыми кораблями из фильмов «Звездные войны» - «Тысячелетним соколом» и «Имперским звездным разрушителем».


--------------------
There is no truth in The Force. There is no great revelation, no great secret. There is only you
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 3.5.2021, 20:06
Сообщение #137





Группа: Участники
Сообщений: 2002
Регистрация: 24.10.2017
Пользователь №: 28769

Предупреждения:
(60%) XXX--


Цитата(Anna @ 3.5.2021, 19:13) *
При внимательном просмотре контента по ЗВ и чтении книг (особенно последних у Тимоти Зана :) ) могу сделать вывод, что все самое правильное было сделано нечестным путем.
И чему только эти "Звездные войны" учат, ведь для детей же все делается trollface.gif


Завтра, 4 мая, в 12:00 (а у нас во сколько украдут?) на Disney+ выложат:

1) Первую, 70-минутную серию "Бракованной Партии".

2) «Мэгги Симпсон в фильме "Сила пробуждается ото сна"»
В далеком-далеком детском саду … но все еще в Спрингфилде, Мэгги пытается найти украденную соску. Приключение сводит ее лицом к лицу с молодыми падаванами, повелителями ситхов, знакомыми дроидами, повстанческим отродьем и решающей битвой с темной стороной в этой оригинальной короткометражке, посвященной галактике Звездных войн.
Контент, который мы ждали, но не заслужили

3) «Звездные войны: Биомы»
Совершите виртуальный отпуск в самые знаменитые и любимые места фильмов «Звездных войн», таких как Хот, Татуин и Сорган.

4) «Star Wars Vehicle Flythroughs» (Симулятор транспортных средств из «Звездных войн»?)
Познакомьтесь поближе с двумя самыми знаковыми и любимыми кораблями из фильмов «Звездные войны» - «Тысячелетним соколом» и «Имперским звездным разрушителем».

Мне только одно интересно. Они сбегут в начале с рядов Империи потому что она дескать злая или Таркин отдаст приказ их устранить и они узнав об этом сбегут? Если втрое у них будет мотивация, но Таркин сделают дураком в угоду лишь бы показать что он злой фашист как писали в синопсисе. Если первое то все как обычно.

Сообщение отредактировал Грант - 3.5.2021, 20:08
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 3.5.2021, 20:25
Сообщение #138





Группа: Участники
Сообщений: 3643
Регистрация: 28.8.2015
Пользователь №: 26989
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Anna @ 3.5.2021, 13:45) *
Комментарии Ди Брэли Бейкера

Ну, клоны Джанго Фетта всегда были лучшими отцами в ДДГ)
Предвижу смерть Хантера


? ? ?

В свое время многие проводили параллели между Мандалорцем и Ведьмаком, но тут, возможно, параллелей со вторым будет заметно больше.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 4.5.2021, 12:13
Сообщение #139



Иконка группы

Группа: Jedi Council
Сообщений: 3248
Регистрация: 10.10.2020
Пользователь №: 29679



03.05.2021
Интервью Кевина Кайнера (композитора "Войн Клонов", "Повстанцев") о влиянии на новое шоу, работе с Джорджем Лукасом и Дейвом Филони и др.


Трейлер Персонажей
"Execute Order 66" не просто так в трейлер вставили, да?
1:05 - хм.

Leak!
Хантер встретится с Калебом Дьюмом (Кэнан Джаррус).
Будет сцена П66 с Депой Биллабой???

Также подтверждено, что будет 16 эпизодов.


04.05.2021 heart.gif May the 4th be with you heart.gif
Ну что, Западные фанаты не спят, смотрят премьерный эпизод.
Приказ 66 в самом начале:)

Будут отдельные темы по каждому эпизоду?


--------------------
There is no truth in The Force. There is no great revelation, no great secret. There is only you
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 4.5.2021, 13:04
Сообщение #140


имперская повстанка
Иконка группы

Группа: Jedi Council
Сообщений: 1417
Регистрация: 9.8.2016
Пользователь №: 28334



Цитата(Anna)
Будут отдельные темы по каждому эпизоду?

По-хорошему должны быть, сейчас работаю над этим. Но пока не могу найти не кадра, не (о ужас!), синопсиса серии - видимо давно почти не в фэндоме, и не знаю, где искать. А без них тема получится кургузая на вид. Так что запилю её, наверное, ближе к вечеру, в этом подфоруме, пока сериал не обрёл именной... Либо вы запилите, если отыщете что раньше, по форме, как "Мандалорец", что уж там))


--------------------
"Звёздные Войны" я люблю за то, что это единственная вселенная, в которой сенатор может стать похож на пуфик, который по ошибке оснастили когтями и зубами.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата

9 страниц V  « < 5 6 7 8 9 >
ОтветитьНовая тема
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 




RSS Текстовая версия Сейчас: 1.11.2024, 3:30

Яндекс.Метрика