X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

> Звезда Смерти и Альдераан, Надо было жахнуть или нет?
Звезда Смерти и "доктрина страха"
Жахнем по Альдераану?
Да! Ребелз скам - маст дай! [ 5 ] ** [13.16%]
Нет, это геноцид! [ 22 ] ** [57.89%]
Лучше по Корусанту жахните... [ 0 ] ** [0.00%]
Моя контрабандист, я на корабле живу ) [ 0 ] ** [0.00%]
Мне до лазера [ 2 ] ** [5.26%]
Это нерационально [ 9 ] ** [23.68%]
Всего голосов: 38
Гости не могут голосовать 
сообщение 2.1.2020, 4:17
Сообщение #1


Темный повелитель
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 957
Регистрация: 5.2.2016
Пользователь №: 28105

Предупреждения:
(10%) X----


Цитата(ExpenSive)
Опробовал её сначала на своих же товарищах имперцах, уничтожил исследовательскую базу, кучу людей, Кренника и потрясающее по красоте место. Про Джеда-Сити я молчу.

До Диснея ЗС опробовали только на Деспайере, потом на Альдераане. Потому что знали, что там повстанческие волнения, прекрасно подозревали Бейла и Лею в пособничестве, а тут ещё и планы станции были спёрты самой альдераанской принцессой. Так что... Я не спорю, Таркина вообще на кол, но, пардон, семейка Органа уж точно не безвинные жертвы. Сами доигрались.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
 
Новая тема
Ответов
сообщение 2.1.2020, 10:22
Сообщение #2


Мастер-джедай
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 2900
Регистрация: 19.12.2015
Пользователь №: 27876

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Мерлин Эмералд @ 2.1.2020, 2:17) *
Я не спорю, Таркина вообще на кол, но, пардон, семейка Органа уж точно не безвинные жертвы. Сами доигрались.


Ой вей, а строили ЗС чтобы пряники раздавать, так?
Её прямая задача какая была?
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 29.10.2020, 14:55
Сообщение #3


Темный повелитель
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 3584
Регистрация: 28.8.2015
Пользователь №: 26989
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


Ну и про вонгов Палпатин как минимум до получения поста канцлера не знал (в "Плэгасе" о них ни слова), а к тому моменту все планы по организацию ВК и захвату власти были придуманы и находились в процессе исполнения.

А учитывая, что никто в Империи не знал, как вонги выглядят, а уж тем более, как их можно распознать (Ном Анор в свое время спокойно вел переговоры с Карнором Джаксом), готовность для борьбы с ними не особо впечатляла.

Сообщение отредактировал FreelancerSith - 29.10.2020, 15:01
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 29.10.2020, 15:05
Сообщение #4


Темный повелитель
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 2028
Регистрация: 1.1.2008
Пользователь №: 11120
Награды: 1

Предупреждения:
(30%) XX---


Цитата(FreelancerSith @ 29.10.2020, 13:55) *
А учитывая, что никто в Империи не знал, как вонги выглядят, а уж тем более, как их можно распознать (Ном Анор в свое время спокойно вел переговоры с Карнором Джаксом), готовность для борьбы с ними не особо впечатляла.

Напомню, что основные разведывательные операции по подготовке к отражению агрессии вонгов начались непосредственно перед Эндорским сражением (экспедиция Трауна). А потом у Империи начались большие проблемы. Так что неудивительно, что Анора проспали. Сам же Анор считал, что "Империя же, возможно, сокрушила бы наши силы при первом же ударе."


--------------------
Необходимо, чтобы цель вела
Вперёд, а не в года минувших бедствий.
Добро придётся сотворить из зла,
А значит, цель оправдывает средства! («Легенда о принце»)

Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать (Вилли Старк)
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 29.10.2020, 15:17
Сообщение #5


Темный повелитель
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 3584
Регистрация: 28.8.2015
Пользователь №: 26989
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Aulsberg @ 29.10.2020, 16:05) *
А потом у Империи начались большие проблемы. Так что неудивительно, что Анора проспали.

Вонги еще с ВК своих агентов засылали, и за все правление Палпатина ни одного из них не разоблачили.
Цитата(Aulsberg @ 29.10.2020, 16:05) *
Сам же Анор считал, что "Империя же, возможно, сокрушила бы наши силы при первом же ударе."

Так зачем лезть на рожон, если можно устраивать диверсии и помогать врагам режима? Стабильность Империи наглядно показали события после Эндора. Причем даже бессмертие Палпатина - не панацея; в конечном итоге его окончательному уничтожению поспособстcвовал именно Джакс - человек из ближайшего окружения Императора.

НР, что характерно, вонги так и не смогли серьезно потрепать изнутри, используя противоречия внутри нее, пришлось использовать военную силу.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 29.10.2020, 15:47
Сообщение #6


Темный повелитель
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 2028
Регистрация: 1.1.2008
Пользователь №: 11120
Награды: 1

Предупреждения:
(30%) XX---


Цитата(FreelancerSith @ 29.10.2020, 14:17) *
Вонги еще с ВК своих агентов засылали, и за все правление Палпатина ни одного из них не разоблачили.

НР их перед вторжением, что характерно, тоже не поймала. Она само вторжение прошляпила, думая, что это мелкий конфликт на окраине.

Цитата
Так зачем лезть на рожон, если можно устраивать диверсии и помогать врагам режима? Стабильность Империи наглядно показали события после Эндора. Причем даже бессмертие Палпатина - не панацея; в конечном итоге его окончательному уничтожению поспособстcвовал именно Джакс - человек из ближайшего окружения Императора.
НР, что характерно, вонги так и не смогли серьезно потрепать изнутри, используя противоречия внутри нее, пришлось использовать военную силу.

Вы же сами себе противоречите. Никого из лидеров НР или её героев вонги убить не смогли, расшатать изнутри (при том, что она терпела всякие "Бригады мира") - тоже. Странно, если бы это получилось у них с Империей.

Цитата(knight errant @ 29.10.2020, 14:41) *
Зачем нужна Империя, если у нас есть Галактическая Республика? Которая существует уже тысячелетия и все эти ситские империи – на лайтсейбре вертела?
Может быть потому, что она на тот момент полностью прогнила? Странно, видя полностью раздолбанный механизм, говорить "Зачем нам новый, раньше же хорошо работало!"

Сообщение отредактировал Aulsberg - 29.10.2020, 15:48


--------------------
Необходимо, чтобы цель вела
Вперёд, а не в года минувших бедствий.
Добро придётся сотворить из зла,
А значит, цель оправдывает средства! («Легенда о принце»)

Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать (Вилли Старк)
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 29.10.2020, 16:05
Сообщение #7


Темный повелитель
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 3584
Регистрация: 28.8.2015
Пользователь №: 26989
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Aulsberg @ 29.10.2020, 16:47) *
НР их перед вторжением, что характерно, тоже не поймала. Она само вторжение прошляпила, думая, что это мелкий конфликт на окраине.

А НР спускала кучу денег на вооружение и работу спецслужб? Империя спускала, а резаную морду врага так за четверть века и не узнала.
Цитата(Aulsberg @ 29.10.2020, 16:47) *
Вы же сами себе противоречите. Никого из лидеров НР или её героев вонги убить не смогли, расшатать изнутри (при том, что она терпела всякие "Бригады мира") - тоже. Странно, если бы это получилось у них с Империей.

В чем противоречие? В Империи была напряженная внутренняя обстановка, в НР ничего сравнимого не было и вонги не смогли на этом сыграть. В НР в правительстве не было незаменимых (убили бы Борска вонги до начала войны - выбрали бы другого главу государства и все), тогда как от существования Палпатина зависела судьба всего его государства. И абсолютно незыблемым это существование не было - Императора предали и обрекли на смерть его ближайшие слуги (врач и глава стражи) буквально у него под носом.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 29.10.2020, 16:17
Сообщение #8


Темный повелитель
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 2028
Регистрация: 1.1.2008
Пользователь №: 11120
Награды: 1

Предупреждения:
(30%) XX---


Цитата(FreelancerSith @ 29.10.2020, 15:05) *
А НР спускала кучу денег на вооружение и работу спецслужб? Империя спускала, а резаную морду врага так за четверть века и не узнала.

Тот факт, что в НР мало тратили на спецслужбы - это камень в огород НР. А то, что Империя готовилась к войне с вонгами это факт - напомню, Трауна отправили в Неизведанные регионы отнюдь не в ссылку.

Цитата
В чем противоречие? В Империи была напряженная внутренняя обстановка, в НР ничего сравнимого не было и вонги не смогли на этом сыграть. В НР в правительстве не было незаменимых (убили бы Борска вонги до начала войны - выбрали бы другого главу государства и все), тогда как от существования Палпатина зависела судьба всего его государства. И абсолютно незыблемым это существование не было - Императора предали и обрекли на смерть его ближайшие слуги (врач и глава стражи) буквально у него под носом.

Вообще-то в НР были незаменимые :) Убийство Люка Скайуокера в любой момент её истории привело бы к краху НР. Вонги вполне знали о важности Люка, Леи прочих героев НР, но почему-то никого из них не сумели грохнуть, хотя охраняли их явно меньше, чем Палпатина. Так что предположить, что вонги сумели бы убить Палпатина - это ковыряние в вероятностях, о которых можно спорить до посинения.

Просто сам факт - НР мощнейшие вонгские спецслужбы не смогли серьёзно развалить изнутри. Странно, если бы смогли такое сделать с Империей, в которой, как вы заметили, в спецслужбы вкладывали больше.


--------------------
Необходимо, чтобы цель вела
Вперёд, а не в года минувших бедствий.
Добро придётся сотворить из зла,
А значит, цель оправдывает средства! («Легенда о принце»)

Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать (Вилли Старк)
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 29.10.2020, 16:40
Сообщение #9


Темный повелитель
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 3584
Регистрация: 28.8.2015
Пользователь №: 26989
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Aulsberg @ 29.10.2020, 17:17) *
Тот факт, что в НР мало тратили на спецслужбы - это камень в огород НР. А то, что Империя готовилась к войне с вонгами это факт - напомню, Трауна отправили в Неизведанные регионы отнюдь не в ссылку.

Странно готовилась - не зная даже, против кого.
По поводу Трауна - что помешало бы вонгам прятаться от него дальше в глубинах космоса / уничтожить бы его силы вдали от границ Империи, куда Ведро на Палаче не успеет на помощь прилететь?
Цитата(Aulsberg @ 29.10.2020, 17:17) *
Тот факт, что в НР мало тратили на спецслужбы - это камень в огород НР. А то, что Империя готовилась к войне с вонгами это факт - напомню, Трауна отправили в Неизведанные регионы отнюдь не в ссылку.


Вообще-то в НР были незаменимые :) Убийство Люка Скайуокера в любой момент её истории привело бы к краху НР. Вонги вполне знали о важности Люка, Леи прочих героев НР, но почему-то никого из них не сумели грохнуть, хотя охраняли их явно меньше, чем Палпатина. Так что предположить, что вонги сумели бы убить Палпатина - это ковыряние в вероятностях, о которых можно спорить до посинения.

Просто сам факт - НР мощнейшие вонгские спецслужбы не смогли серьёзно развалить изнутри. Странно, если бы смогли такое сделать с Империей, в которой, как вы заметили, в спецслужбы вкладывали больше.

Суть даже не в том, могли ли вонги убить Палпатина или нет - у него самого буквально под носом заговорщики успешно провернули план по ликвидации босса. Ни о какой неуязвимости Императора, гарантирующей стабильность его государства, речи не шло.

А может НР не смогли развалить изнутри, потому что в ней не было сильных сил, готовых бороться с ней ? На борьбу с Империей, напомню, сразу после Эндора (когда НР не была еще гарантом ничего) поднялось народа достаточно, чтобы проводить успешные военные операции по всей ДДГ.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 29.10.2020, 16:47
Сообщение #10


Темный повелитель
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 2028
Регистрация: 1.1.2008
Пользователь №: 11120
Награды: 1

Предупреждения:
(30%) XX---


Цитата(FreelancerSith @ 29.10.2020, 15:40) *
По поводу Трауна - что помешало бы вонгам прятаться от него дальше в глубинах космоса / уничтожить бы его силы вдали от границ Империи, куда Ведро на Палаче не успеет на помощь прилететь?

Что-то помешало, раз они этого не сделали, а Траун вернулся в Империю.

Цитата
Суть даже не в том, могли ли вонги убить Палпатина или нет - у него самого буквально под носом заговорщики успешно провернули план по ликвидации босса.

Против него много заговоров было. И замечу, в основном они закономерно проваливались. Люк Скайуокер и Дарт Вейдер, а не Карнор Джакс сыграли главную роль в гибели Императора.

Цитата
А может НР не смогли развалить изнутри, потому что в ней не было сильных сил, готовых бороться с ней ?

Напомню, что конфликтов было предостаточно - Корелианский мятеж, Йеветы, Вторая Империя, Кризис Каамасского документа. Так что при желании что-нибудь раздуть можно было. Но вонги ничего серьёзно предпринять не смогли.


--------------------
Необходимо, чтобы цель вела
Вперёд, а не в года минувших бедствий.
Добро придётся сотворить из зла,
А значит, цель оправдывает средства! («Легенда о принце»)

Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать (Вилли Старк)
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 29.10.2020, 17:24
Сообщение #11


Темный повелитель
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 3584
Регистрация: 28.8.2015
Пользователь №: 26989
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Aulsberg @ 29.10.2020, 17:47) *
Что-то помешало, раз они этого не сделали, а Траун вернулся в Империю.

А Траун хоть раз сталкивался с ними напрямую, чтобы можно было говорить о том, что он был в пределах досягаемости их крупных войск?
Цитата(Aulsberg @ 29.10.2020, 17:47) *
Против него много заговоров было. И замечу, в основном они закономерно проваливались. Люк Скайуокер и Дарт Вейдер, а не Карнор Джакс сыграли главную роль в гибели Императора.

Проваливались, а тут раз - и сработал. В том числе и потому, что заговорщики учитывали опыт предыдущих попыток.

Вейдер и Люк нашли способ помешать Императору переселяться из одного тела в другое?
Цитата(Aulsberg @ 29.10.2020, 17:47) *
Напомню, что конфликтов было предостаточно - Корелианский мятеж, Йеветы, Вторая Империя, Кризис Каамасского документа. Так что при желании что-нибудь раздуть можно было. Но вонги ничего серьёзно предпринять не смогли.

Или раздувать уже было нечего. Я уж не говорю о том, что первый и второй пример стали проблемами для НР потому, что у врагов было супероружие/мощный флот, а не хоть сколько-нибудь широкая поддержка в ДДГ.
Цитата
В условиях когда контроль ослаб и пошла мысль "не бойтесь, ничо нам не будет! все на бунт!"? Ну да, "поднялось".

С чего вдруг - не будет? Подавляющая мощь имперских сил в 4-5 ПБЯ никуда не делась. И ново-вступившим в НР предстояло с ней бороться. Что их не остановило, и набралось их много.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 29.10.2020, 18:50
Сообщение #12


Темный повелитель
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 2028
Регистрация: 1.1.2008
Пользователь №: 11120
Награды: 1

Предупреждения:
(30%) XX---


Цитата(FreelancerSith @ 29.10.2020, 16:24) *
Траун хоть раз сталкивался с ними напрямую, чтобы можно было говорить о том, что он был в пределах досягаемости их крупных войск?

Столкнулся он или не столкнулся - не так уж важно. А важно то, что Империя не фигнёй страдала, а готовилась к обороне.

Цитата
Проваливались, а тут раз - и сработал. В том числе и потому, что заговорщики учитывали опыт предыдущих попыток.
Сработал, после того, как Палпатин несколько раз погиб, Империя развалилась и её пришлось собирать сначала.

Цитата
Или раздувать уже было нечего. Я уж не говорю о том, что первый и второй пример стали проблемами для НР потому, что у врагов было супероружие/мощный флот, а не хоть сколько-нибудь широкая поддержка в ДДГ.

- Очень хорошо, - ответил Регги. - Принимая во внимание новую политику невмешательства Корусканта, они вдруг сообразили, что никого вне их сектора не заботит, что они друг с другом сделают. Следовательно, давайте все воевать!... - Сейчас весьма выгодно продавать услуги наемников, для всех у кого есть ресурсы живой силы и корабли, Калриссиан. Все вдруг вспомнили о старых обидах. А у кого их нет?...
Регги был прав: любая контора наемников и охранников не заинтересуется сейчас сопровождением грузов, когда есть гораздо более горячая работа. Да и за деньги, которые Ландо не мог себе позволить платить. После почти двух десятков лет тяжелейшей борьбы Галактика, наконец пришла к миру, а все вокруг уже готовы вернуться к своим маленьким конфликтам и карманным войнам, которые Император так легкомысленно оборвал, введя свой Новый Порядок
(Призрак прошлого)

Мара фыркнула.
– Да, деликатнее не скажешь, – бросила она. – Все эти глупые междоусобицы… Когда мы достали копию Каамасского документа, я думала, что они быстро сойдут на нет. Но половина конфликтов по-прежнему в разгаре, а Сенат и пальцем не пошевелил, чтобы их остановить.
(Путь уцелевшего).

Как видно из этих цитат, бардака в НР хватало. В "Полной истории" упоминается, что Ном Анор всё же сумел разжечь несколько конфликтов... и всё. Вот всё, на что оказались способны вонгские штирлицы. Так что я сильно сомневаюсь, что они бы сумели чего-то большего натворить в Империи.

И да, опять же интересная фраза из книги "Изменник"

Цавонг Ла ощетинился.
- Истинные Боги никогда бы этого не допустили!
- Здесь мое мнение совпадает с вашим, - проговорил Ном Анор. - Они и не допустили. Люк Скайуокер, Соло и Повстанческий Альянс уничтожили Империю, оставив галактику в состоянии разрухи и политического вакуума, который нам на руку - хотя бы в этом, клан Соло потрудился во славу Истинных Богов!


То есть Анор говорит, что "Боги помогли (и Альянс)", а не "Ну мы бы придумали какой-нибудь другой вариант". Так что главный вонгский Штирлиц сам не был уверен, что смог бы что-то сделать.

Цитата
С чего вдруг - не будет? Подавляющая мощь имперских сил в 4-5 ПБЯ никуда не делась.

Подавляющее большинство имперских войск в это время начали мутузить друг друга. В "Полной истории" написано, что если бы хотя бы только одни гранд-адмиралы объединились, то сумели бы легко вынести Новую Республику.


--------------------
Необходимо, чтобы цель вела
Вперёд, а не в года минувших бедствий.
Добро придётся сотворить из зла,
А значит, цель оправдывает средства! («Легенда о принце»)

Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать (Вилли Старк)
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 29.10.2020, 19:17
Сообщение #13


Темный повелитель
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 3584
Регистрация: 28.8.2015
Пользователь №: 26989
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Aulsberg @ 29.10.2020, 19:50) *
Столкнулся он или не столкнулся - не так уж важно. А важно то, что Империя не фигнёй страдала, а готовилась к обороне.

Ну так странно готовилась. Не знала даже, как враг выглядит. При этом её государственная структура была настолько хрупка, что зависела сугубо от благополучия одного чрезмерно уверенного в себе человека.
Цитата
Сработал, после того, как Палпатин несколько раз погиб, Империя развалилась и её пришлось собирать сначала.

Каким боком к этому относится то, что личный врач Императора был готов продать своего хозяина просто за деньги, а заговорщики смогли незамеченными осуществить свой план у него под носом?
Цитата
- Очень хорошо, - ответил Регги. - Принимая во внимание новую политику невмешательства Корусканта, они вдруг сообразили, что никого вне их сектора не заботит, что они друг с другом сделают. Следовательно, давайте все воевать!... - Сейчас весьма выгодно продавать услуги наемников, для всех у кого есть ресурсы живой силы и корабли, Калриссиан. Все вдруг вспомнили о старых обидах. А у кого их нет?...
Регги был прав: любая контора наемников и охранников не заинтересуется сейчас сопровождением грузов, когда есть гораздо более горячая работа. Да и за деньги, которые Ландо не мог себе позволить платить. После почти двух десятков лет тяжелейшей борьбы Галактика, наконец пришла к миру, а все вокруг уже готовы вернуться к своим маленьким конфликтам и карманным войнам, которые Император так легкомысленно оборвал, введя свой Новый Порядок (Призрак прошлого)

Мара фыркнула.
– Да, деликатнее не скажешь, – бросила она. – Все эти глупые междоусобицы… Когда мы достали копию Каамасского документа, я думала, что они быстро сойдут на нет. Но половина конфликтов по-прежнему в разгаре, а Сенат и пальцем не пошевелил, чтобы их остановить. (Путь уцелевшего).

Как видно из этих цитат, бардака в НР хватало. В "Полной истории" упоминается, что Ном Анор всё же сумел разжечь несколько конфликтов... и всё. Вот всё, на что оказались способны вонгские штирлицы. Так что я сильно сомневаюсь, что они бы сумели чего-то большего натворить в Империи.

С каких пор локальные конфликты = массовые выступления непосредственно против режима, как это было в Империи?
Цитата
То есть Анор говорит, что "Боги помогли (и Альянс)", а не "Ну мы бы придумали какой-нибудь другой вариант". Так что главный вонгский Штирлиц сам не был уверен, что смог бы что-то сделать.

Не уверен != не смогли бы ничего сделать. И , опять-таки, я не утверждаю, что именно вонги прищучили бы Палпатина. У него хватало внутренних врагов и он был далеко не так неуязвим, как он сам думал.
Цитата
Подавляющее большинство имперских войск в это время начали мутузить друг друга. В "Полной истории" написано, что если бы хотя бы только одни гранд-адмиралы объединились, то сумели бы легко вынести Новую Республику.

Даже с учетом этого перспективы на выживание у каждого нового НРовца все равно были низкие. Что не помешало очень впечатляющему росту числа рекрутов за короткие сроки.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 29.10.2020, 22:50
Сообщение #14


Темный повелитель
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 2028
Регистрация: 1.1.2008
Пользователь №: 11120
Награды: 1

Предупреждения:
(30%) XX---


FreelancerSith
И всё же факт остаётся фактом – Император готовился к войне с волнами. И при этом сами вонги признавали, что Империя была куда более опасным противником, чем НР. И супер-диверсантами, способными убивать всех, кого захотят, себя вовсе не показали. Так что идеи о том, что они могли бы убить Палыча и всех его клонов – ковыряние в вероятностях, не более.

Цитата(knight errant @ 29.10.2020, 18:55) *
С чего бы это? Палпатин создал Новый Порядок, совершив при этом массу преступлений

Повстанцы знали об этих преступлениях?

Цитата
и разрушив худо-бедно работавшую тысячелетиями сбалансированную систему Республики.

Если что-то работало тысячу лет – это не значит, что оно будет работать и дальше. Книги по эпохе приквелов хорошо показываю, что Республика уже не была жизнеспособной.


--------------------
Необходимо, чтобы цель вела
Вперёд, а не в года минувших бедствий.
Добро придётся сотворить из зла,
А значит, цель оправдывает средства! («Легенда о принце»)

Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать (Вилли Старк)
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 29.10.2020, 23:15
Сообщение #15


Темный повелитель
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 3584
Регистрация: 28.8.2015
Пользователь №: 26989
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Aulsberg @ 29.10.2020, 23:50) *
Так что идеи о том, что они могли бы убить Палыча и всех его клонов – ковыряние в вероятностях, не более.

Так и без них прекрасно справились. Причем осуществили заговор не шибко крутые персонажи, некоторые - так и вовсе ничтожные, вроде Зендела Каривуса (которым потом Ном Анор крутил как хотел), однако денег, конспирации и беспечности Палпатина оказалось вполне достаточно.

Император мертв -> феодальная раздробленность. Если бы НР не смогла в это время подняться и победить, то ситуация бы оказалась печальной для всей ДДГ - импы бы так и продолжили грызться друг с другом, растрачивая ресурсы, после чего вонги бы сожрали их территории одну за другой, пока другие бы стояли в стороне - если так поступил Осколок во главе с трезвомыслящим Пеллеоном, то что уж говорить про куда более одиозных личностей, вроде Террадока.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 30.10.2020, 11:27
Сообщение #16


Темный повелитель
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 2028
Регистрация: 1.1.2008
Пользователь №: 11120
Награды: 1

Предупреждения:
(30%) XX---


Цитата(FreelancerSith @ 29.10.2020, 22:15) *
Император мертв -> феодальная раздробленность.

Если бы Императора так легко было убить - убили бы задолго до Эндора. Напомню, что погубивший Палпатина заговор состоялся только после того, как он погиб несколько раз. И то - даже после этого у него были нехилые шансы выжить, если бы не действия команды героев.

Цитата
Если бы НР не смогла в это время подняться и победить, то ситуация бы оказалась печальной для всей ДДГ - импы бы так и продолжили грызться друг с другом,

А вот это вообще не факт. И без Палпатина осколки объединяли Траун и Даала.

Цитата(knight errant @ 30.10.2020, 0:06) *
Предпочитаю называть вещи и явления: своими именами.

Ну так и я предпочитаю называть вещи своими именами. Республика - это бардак, Палпатин - умный и опытный политик, который привнёс в этот бардак хоть какой-то порядок.

Цитата
Империя и ситы – зло, Альянс (Старая Республика) и джедаи – добро.

Тот, кто изучал историю войн, особенно гражданских, прекрасно понимает, что на войне у каждого своя правда, и каждый уверен, что именно он сражается за добро. Ну, или по крайней мере не за зло. ЗВ получились... слишком реалистичными что-ли, что делить там стороны на добро и зло.

Сообщение отредактировал Aulsberg - 30.10.2020, 11:33


--------------------
Необходимо, чтобы цель вела
Вперёд, а не в года минувших бедствий.
Добро придётся сотворить из зла,
А значит, цель оправдывает средства! («Легенда о принце»)

Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать (Вилли Старк)
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 30.10.2020, 11:38
Сообщение #17


Темный повелитель
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 3584
Регистрация: 28.8.2015
Пользователь №: 26989
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Aulsberg @ 30.10.2020, 12:27) *
Если бы Императора так легко было убить - убили бы задолго до Эндора. Напомню, что погубивший Палпатина заговор состоялся только после того, как он погиб несколько раз. И то - даже после этого у него были нехилые шансы выжить, если бы не действия команды героев.

Как тот факт, что Палпатин погиб несколько раз, влияет на то, что в обеспечении своей безопасности он допустил громадный просчет в виде подкупаемого доктора? Нехилые шансы выжить - это вселиться в беспомощного младенца в отчаянной попытке не умереть?
Цитата(Aulsberg @ 30.10.2020, 12:27) *
А вот это вообще не факт. И без Палпатина осколки объединяли Траун и Даала.

На фоне угрозы НР (которая к моменту возвращения Трауна, а уж тем более Даалы превосходила по силам Осколки), и далеко не все в случае первого, и уже сильно потрепанные в случае второй. При этом оба занимали лидирующие должности сравнительно недолго, так что далеко не факт, что они в свою очередь не пали бы жертвами внутреимперских интриг и покушений.

Сообщение отредактировал FreelancerSith - 30.10.2020, 11:43
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 30.10.2020, 11:52
Сообщение #18


Темный повелитель
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 2028
Регистрация: 1.1.2008
Пользователь №: 11120
Награды: 1

Предупреждения:
(30%) XX---


Цитата(FreelancerSith @ 30.10.2020, 10:38) *
Как тот факт, что Палпатин погиб несколько раз, влияет на то, что в обеспечении своей безопасности он допустил громадный просчет в виде подкупаемого доктора? Нехилые шансы выжить - это вселиться в беспомощного младенца в отчаянной попытке не умереть?

Этот просчёт сказался только после того, как сам Палыч погиб при Эндоре, затем потерял кучу своих нормальных клонов. Сомневаюсь, что вонгам удалось бы провернуть подобную комбинацию.

Цитата
На фоне угрозы НР (которая к моменту возвращения Трауна, а уж тем более Даалы превосходила по силам Осколки), и далеко не все в случае первого, и уже сильно потрепанные в случае второй

А вонги - недостаточная угроза?


--------------------
Необходимо, чтобы цель вела
Вперёд, а не в года минувших бедствий.
Добро придётся сотворить из зла,
А значит, цель оправдывает средства! («Легенда о принце»)

Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать (Вилли Старк)
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 30.10.2020, 12:02
Сообщение #19


Темный повелитель
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 3584
Регистрация: 28.8.2015
Пользователь №: 26989
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Aulsberg @ 30.10.2020, 12:52) *
Этот просчёт сказался только после того, как сам Палыч погиб при Эндоре, затем потерял кучу своих нормальных клонов. Сомневаюсь, что вонгам удалось бы провернуть подобную комбинацию.

Так зачем вонги нужны, если это все сделали чиновники и бюрократы, которые почувствовали конкуренцию со стороны ТСников с Бисса? Палпатин захотел снова поменять элиты, но не учел, что эти элиты, наученные горьким опытом предыдущих попыток других заговорщиков, смогут отрезать ему путь к бессмертию. А предательство врача все равно бы сказалось вскоре, потому что клонированные тела Палпатина быстро разрушались и их приходилось оперативно менять.
Цитата(Aulsberg @ 30.10.2020, 12:52) *
А вонги - недостаточная угроза?

А вонгам обязательно лезть на рожон, а не ждать, пока импы не растратят силы в борьбе друг с другом, а ДДГ не распадется на несколько независимых государств?

Сообщение отредактировал FreelancerSith - 30.10.2020, 12:03
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 30.10.2020, 12:10
Сообщение #20


Темный повелитель
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 2028
Регистрация: 1.1.2008
Пользователь №: 11120
Награды: 1

Предупреждения:
(30%) XX---


Цитата(FreelancerSith @ 30.10.2020, 11:02) *
Так зачем вонги нужны, если это все сделали чиновники и бюрократы, которые почувствовали конкуренцию со стороны ТСников с Бисса? Палпатин захотел снова поменять элиты, но не учел, что эти элиты, наученные горьким опытом предыдущих попыток других заговорщиков, смогут отрезать ему путь к бессмертию. А предательство врача все равно бы сказалось вскоре, потому что клонированные тела Палпатина быстро разрушались и их приходилось оперативно менять.

Всё верно, но такая ситуация сложилась только после гибели Палпатина у Эндора. Да и то, повторяюсь, для этого потребовалось уничтожение Палпатина Скайуокером. Несколько раз. "Проклятый Скайуокер... Он уничтожил всех моих лучших клонов. Я был вынужден воспользоваться генетически нестабильным".

Цитата
А вонгам обязательно лезть на рожон, а не ждать, пока импы не растратят силы в борьбе друг с другом, а ДДГ не распадется на несколько независимых государств?

Или не объединится под властью одного?


--------------------
Необходимо, чтобы цель вела
Вперёд, а не в года минувших бедствий.
Добро придётся сотворить из зла,
А значит, цель оправдывает средства! («Легенда о принце»)

Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать (Вилли Старк)
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 30.10.2020, 12:19
Сообщение #21


Темный повелитель
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 3584
Регистрация: 28.8.2015
Пользователь №: 26989
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Aulsberg @ 30.10.2020, 13:10) *
Всё верно, но такая ситуация сложилась только после гибели Палпатина у Эндора. Да и то, повторяюсь, для этого потребовалось уничтожение Палпатина Скайуокером. Несколько раз. "Проклятый Скайуокер... Он уничтожил всех моих лучших клонов. Я был вынужден воспользоваться генетически нестабильным".

ТСники так и продолжили бы на Биссе до скончания веков сидеть, если бы Палпатин не улетел в шахту?

Все тела Палпатина быстро старели - слишком велико в нем было могущество ТС. Он бы даже без вмешательства Скайуокера быстро столкнулся в последствиями диверсии.
Цитата(Aulsberg @ 30.10.2020, 13:10) *
Или не объединится под властью одного?

Учитывая личности тогдашних варлордов - очень сомнительно.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 30.10.2020, 12:41
Сообщение #22


Темный повелитель
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 2028
Регистрация: 1.1.2008
Пользователь №: 11120
Награды: 1

Предупреждения:
(30%) XX---


Цитата(FreelancerSith @ 30.10.2020, 11:19) *
ТСники так и продолжили бы на Биссе до скончания веков сидеть, если бы Палпатин не улетел в шахту?

Вполне может быть. Империя в том виде, что у него была, Палпатина вполне устраивала. Коренные изменения он решил реализовать только после гибели при Эндоре.

Цитата
Все тела Палпатина быстро старели - слишком велико в нем было могущество ТС. Он бы даже без вмешательства Скайуокера быстро столкнулся в последствиями диверсии.

Без вмешательства Скайуокера он был не погиб при Эндоре.

Цитата
Учитывая личности тогдашних варлордов - очень сомнительно.

Сами вонги так не считали.


--------------------
Необходимо, чтобы цель вела
Вперёд, а не в года минувших бедствий.
Добро придётся сотворить из зла,
А значит, цель оправдывает средства! («Легенда о принце»)

Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать (Вилли Старк)
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 30.10.2020, 12:52
Сообщение #23


Темный повелитель
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 3584
Регистрация: 28.8.2015
Пользователь №: 26989
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Aulsberg @ 30.10.2020, 13:41) *
Вполне может быть. Империя в том виде, что у него была, Палпатина вполне устраивала. Коренные изменения он решил реализовать только после гибели при Эндоре.

Откуда информация, что Палпатин не стал бы продвигать своих ТСников на командные должности, не умри он на Эндоре?
Цитата(Aulsberg @ 30.10.2020, 13:41) *
Без вмешательства Скайуокера он был не погиб при Эндоре.

Он все равно планировал использовать технику переноса разума - человек он уже был сильно не молодой.
Цитата(Aulsberg @ 30.10.2020, 13:41) *
Сами вонги так не считали.

Не считали что? Что ненавидящие друг друга варлорды вдруг решат объединиться?
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 30.10.2020, 13:22
Сообщение #24


Темный повелитель
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 2028
Регистрация: 1.1.2008
Пользователь №: 11120
Награды: 1

Предупреждения:
(30%) XX---


Цитата(FreelancerSith @ 30.10.2020, 11:52) *
Откуда информация, что Палпатин не стал бы продвигать своих ТСников на командные должности, не умри он на Эндоре?

Потому что за 24 года не предпринимал никаких поползновений к этому.
Цитата
Он все равно планировал использовать технику переноса разума - человек он уже был сильно не молодой.

Да, планировал. В лучших условиях, чем гибель у Эндора.

Цитата
Не считали что? Что ненавидящие друг друга варлорды вдруг решат объединиться?

Не считали, что смогут победить Империю. Ведь что интересно, Анор говорит о помощи богов, а не о том, что как-нибудь по-другому бы справились.



--------------------
Необходимо, чтобы цель вела
Вперёд, а не в года минувших бедствий.
Добро придётся сотворить из зла,
А значит, цель оправдывает средства! («Легенда о принце»)

Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать (Вилли Старк)
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 30.10.2020, 13:47
Сообщение #25


Темный повелитель
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 3584
Регистрация: 28.8.2015
Пользователь №: 26989
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Aulsberg @ 30.10.2020, 14:22) *
Потому что за 24 года не предпринимал никаких поползновений к этому.

Ну так он и Сенат не распустил за 19 лет. Все делается постепенно. Все эти годы он готовил их на Биссе.
Цитата(Aulsberg @ 30.10.2020, 14:22) *
Да, планировал. В лучших условиях, чем гибель у Эндора.

Опять-таки, как это влияет на фейл с нелояльным врачом? Не будь Эндора - Палпатин бы начал активно пользоваться клонам немного позже, открыв для потенциальных заговорщиков возможность себя устранить.
Цитата(Aulsberg @ 30.10.2020, 14:22) *
Не считали, что смогут победить Империю. Ведь что интересно, Анор говорит о помощи богов, а не о том, что как-нибудь по-другому бы справились.

Ну так речь не о Империи, а о потрепанных в междоусобной борьбе Осколках.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата

Сообщений в этой теме
- Ottoriban   Звезда Смерти и Альдераан   2.1.2020, 10:22
- - Than   Цитата(FreelancerSith)Ракета, выпущенная из Пушки,...   10.8.2020, 12:05
|- - FreelancerSith   Цитата(Than @ 10.8.2020, 13:05) В том, чт...   10.8.2020, 12:11
- - Than   Цитата(FreelancerSith)Если у противника нет планов...   10.8.2020, 12:19
|- - FreelancerSith   Цитата(Than @ 10.8.2020, 13:19) Ну как же...   10.8.2020, 12:27
- - Than   Цитата(FreelancerSith)Или командир ЗС все делал в ...   10.8.2020, 12:48
|- - FreelancerSith   Цитата(Than @ 10.8.2020, 13:48) Да кто-то...   10.8.2020, 13:09
- - Than   Цитата(FreelancerSith)Если у последнего не было ...   10.8.2020, 13:35
|- - FreelancerSith   Цитата(Than @ 10.8.2020, 14:35) Если уж П...   10.8.2020, 14:23
- - Than   Цитата(FreelancerSith)К слову, да - вариант с нави...   10.8.2020, 14:34
- - Than   Цитата(FreelancerSith)но против обычной для повста...   10.8.2020, 15:06
|- - FreelancerSith   Цитата(Than @ 10.8.2020, 16:06) Она очень...   10.8.2020, 15:31
- - Than   Цитата(FreelancerSith)Бесспорно, но это непрямое в...   10.8.2020, 15:48
|- - FreelancerSith   Цитата(Than @ 10.8.2020, 16:48) Ну, повст...   10.8.2020, 15:55
- - Than   Цитата(FreelancerSith)Сильно сомневаюсь, что второ...   10.8.2020, 16:16
|- - FreelancerSith   Цитата(Than @ 10.8.2020, 17:16) Хаттов пр...   10.8.2020, 16:19
- - Than   Цитата(FreelancerSith)Хаттов и так прижать не проб...   10.8.2020, 16:31
|- - FreelancerSith   Цитата(Than @ 10.8.2020, 17:31) Проблема,...   10.8.2020, 16:32
- - Than   Цитата(FreelancerSith)В чем она заключается? В том...   10.8.2020, 16:43
- - knight errant   В пространстве ситов рабы все без исключения. Заба...   29.10.2020, 12:35
|- - Aulsberg   Цитата(knight errant @ 29.10.2020, 11:35)...   29.10.2020, 14:06
- - Anna   А без ситхов все такие хорошие) Заявление Таркина...   29.10.2020, 13:16
- - Асмела   Ну вообще да, автор доктрины не сит. И без ситов х...   29.10.2020, 13:32
- - knight errant   Цитата(Anna)А без ситхов все такие хорошие) Как н...   29.10.2020, 13:43
- - knight errant   Цитата(Aulsberg)Забавно, что к Альянсу, развязавше...   29.10.2020, 14:36
|- - Aulsberg   Цитата(knight errant @ 29.10.2020, 13:36)...   29.10.2020, 14:54
- - Асмела   Никоим образом не считая, что уничтожать Альдераан...   29.10.2020, 14:42
- - knight errant   Цитата(Асмела)не могу не напомнить, что благородна...   29.10.2020, 14:48
|- - Асмела   Цитата(knight errant @ 29.10.2020, 13:48)...   29.10.2020, 15:15
- - FreelancerSith   Ну и про вонгов Палпатин как минимум до получения ...   29.10.2020, 14:55
|- - Aulsberg   Цитата(FreelancerSith @ 29.10.2020, 13:55...   29.10.2020, 15:05
|- - FreelancerSith   Цитата(Aulsberg @ 29.10.2020, 16:05) А по...   29.10.2020, 15:17
|- - Aulsberg   Цитата(FreelancerSith @ 29.10.2020, 14:17...   29.10.2020, 15:47
|- - FreelancerSith   Цитата(Aulsberg @ 29.10.2020, 16:47) НР и...   29.10.2020, 16:05
|- - Aulsberg   Цитата(FreelancerSith @ 29.10.2020, 15:05...   29.10.2020, 16:17
|- - FreelancerSith   Цитата(Aulsberg @ 29.10.2020, 17:17) Тот ...   29.10.2020, 16:40
|- - Aulsberg   Цитата(FreelancerSith @ 29.10.2020, 15:40...   29.10.2020, 16:47
|- - FreelancerSith   Цитата(Aulsberg @ 29.10.2020, 17:47) Что-...   29.10.2020, 17:24
|- - Aulsberg   Цитата(FreelancerSith @ 29.10.2020, 16:24...   29.10.2020, 18:50
|- - FreelancerSith   Цитата(Aulsberg @ 29.10.2020, 19:50) Стол...   29.10.2020, 19:17
|- - Aulsberg   FreelancerSith И всё же факт остаётся фактом – Имп...   29.10.2020, 22:50
|- - FreelancerSith   Цитата(Aulsberg @ 29.10.2020, 23:50) Так ...   29.10.2020, 23:15
|- - Aulsberg   Цитата(FreelancerSith @ 29.10.2020, 22:15...   30.10.2020, 11:27
|- - FreelancerSith   Цитата(Aulsberg @ 30.10.2020, 12:27) Если...   30.10.2020, 11:38
|- - Aulsberg   Цитата(FreelancerSith @ 30.10.2020, 10:38...   30.10.2020, 11:52
|- - FreelancerSith   Цитата(Aulsberg @ 30.10.2020, 12:52) Этот...   30.10.2020, 12:02
|- - Aulsberg   Цитата(FreelancerSith @ 30.10.2020, 11:02...   30.10.2020, 12:10
|- - FreelancerSith   Цитата(Aulsberg @ 30.10.2020, 13:10) Всё ...   30.10.2020, 12:19
|- - Aulsberg   Цитата(FreelancerSith @ 30.10.2020, 11:19...   30.10.2020, 12:41
|- - FreelancerSith   Цитата(Aulsberg @ 30.10.2020, 13:41) Впол...   30.10.2020, 12:52
|- - Aulsberg   Цитата(FreelancerSith @ 30.10.2020, 11:52...   30.10.2020, 13:22
|- - FreelancerSith   Цитата(Aulsberg @ 30.10.2020, 14:22) Пото...   30.10.2020, 13:47
|- - Aulsberg   Цитата(FreelancerSith @ 30.10.2020, 12:47...   30.10.2020, 14:28
|- - FreelancerSith   Цитата(Aulsberg @ 30.10.2020, 15:28) Книг...   30.10.2020, 23:24
|- - Aulsberg   Цитата(FreelancerSith @ 30.10.2020, 22:24...   31.10.2020, 17:28
- - Anna   "АБСОЛЮТНАЯ ВЛАСТЬ" подразумевает, что е...   29.10.2020, 15:23
- - knight errant   Цитата(Aulsberg)А создание Империи с точки зрения ...   29.10.2020, 15:41
- - Асмела   Цитата(knight errant)Лучше или не лучше, но в филь...   29.10.2020, 15:42
- - Anna   В Новом Каноне есть Гриски вместо Вонгов с теми же...   29.10.2020, 15:51
- - knight errant   Цитата(Асмела)Ну и что? Канон - не только фильмы. ...   29.10.2020, 15:57
|- - Aulsberg   Цитата(knight errant @ 29.10.2020, 14:52)...   29.10.2020, 15:57
- - Anna   Вы можете не видеть, а Палпатин видел в Грисках бу...   29.10.2020, 16:11
- - Асмела   Цитата(knight errant)Верно. Но и уровни канона в З...   29.10.2020, 16:12
- - Emperous   Цитата(FreelancerSith)На борьбу с Империей, напомн...   29.10.2020, 16:42
- - Anna   Цитата(FreelancerSith)Цитата В условиях когда конт...   29.10.2020, 17:43
|- - FreelancerSith   Цитата(Anna @ 29.10.2020, 18:43) В этом п...   29.10.2020, 17:48
- - Anna   Цитата(FreelancerSith)Цитата(Anna @ 29.10.2020, 18...   29.10.2020, 17:51
- - knight errant   Цитата(Асмела)Вонги ему вполне себе нравились. Не...   29.10.2020, 19:55
- - Асмела   Цитата(knight errant)Не настолько, чтобы он про ни...   29.10.2020, 20:05
- - Anna   Цитата(Асмела)Цитата(knight errant) Не настолько, ...   29.10.2020, 20:23
- - knight errant   Цитата(Асмела)исто по фильмам мы не видим в Импери...   29.10.2020, 22:10
- - Anna   А никто и не спорит, что бы было в его сценарии эп...   29.10.2020, 22:27
- - Emperous   Цитата(Anna)А вот сообщения игнорировать не стоит....   29.10.2020, 22:37
- - Асмела   Цитата(knight errant)Вряд ли можно назвать консерв...   29.10.2020, 22:57
- - Anna   Цитата(Emperous)К сожалению не всем вонги по душе....   29.10.2020, 23:04
|- - Emperous   Цитата(Anna @ 30.10.2020, 0:04) Судя по к...   29.10.2020, 23:22
- - knight errant   Цитата(Anna)А вот сообщения игнорировать не стоит....   29.10.2020, 23:52
- - Anna   Цитата(Emperous)Я не читаю эти комменты (в т.ч. из...   29.10.2020, 23:52
- - knight errant   Цитата(Асмела)Выживших, к слову, могли еще и перев...   29.10.2020, 23:54
|- - Асмела   Цитата(knight errant @ 29.10.2020, 22:54)...   30.10.2020, 0:00
- - Anna   Факт большой угрозы из Неизведанных Регионов приня...   30.10.2020, 0:08
- - knight errant   Цитата(Асмела)Я не считаю, что это хорошо, но по-п...   30.10.2020, 0:13
- - Асмела   Цитата(knight errant)Империя ещё практиковала разр...   30.10.2020, 0:27
- - Anna   Слово «осквернение» явно намекает на сравнение с о...   30.10.2020, 0:29
- - knight errant   Цитата(Асмела)Наверное, вы как верующий знаете, кт...   30.10.2020, 1:06
- - Асмела   Цитата(knight errant)Это не православная традиция ...   30.10.2020, 1:19
- - knight errant   Цитата(Асмела)Но лучше все-таки именно назвать вещ...   30.10.2020, 10:14
|- - Асмела   Цитата(knight errant @ 30.10.2020, 9:14) ...   30.10.2020, 12:05
- - Anna   Может не нужно называть джедаев - святыми, Силу - ...   30.10.2020, 10:40
- - knight errant   Цитата(Anna)Может не нужно называть джедаев - свят...   30.10.2020, 10:49
- - Anna   Не по теме и не интересноЯ зарегистрировалась на ф...   30.10.2020, 11:00
- - knight errant   Цитата(Aulsberg)Ну так и я предпочитаю называть ве...   30.10.2020, 17:07
|- - Aulsberg   Цитата(knight errant @ 30.10.2020, 16:07)...   30.10.2020, 17:12
- - knight errant   Цитата(Aulsberg)Я предпочитаю сравнивать с Алексан...   30.10.2020, 17:36
- - Aulsberg   Цитата(knight errant @ 30.10.2020, 16:36)...   30.10.2020, 18:18
- - knight errant   Цитата(Aulsberg @ 30.10.2020, 18:18) Ну, ...   30.10.2020, 20:11
- - Aulsberg   Цитата(knight errant @ 30.10.2020, 19:11)...   30.10.2020, 22:41
7 страниц V  « < 3 4 5 6 7 >


ОтветитьНовая тема
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 




RSS Текстовая версия Сейчас: 1.6.2024, 21:19

Яндекс.Метрика