X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

> Звезда Смерти и Альдераан, Надо было жахнуть или нет?
Звезда Смерти и "доктрина страха"
Жахнем по Альдераану?
Да! Ребелз скам - маст дай! [ 5 ] ** [13.16%]
Нет, это геноцид! [ 22 ] ** [57.89%]
Лучше по Корусанту жахните... [ 0 ] ** [0.00%]
Моя контрабандист, я на корабле живу ) [ 0 ] ** [0.00%]
Мне до лазера [ 2 ] ** [5.26%]
Это нерационально [ 9 ] ** [23.68%]
Всего голосов: 38
Гости не могут голосовать 
сообщение 2.1.2020, 4:17
Сообщение #1





Группа: Участники
Сообщений: 962
Регистрация: 5.2.2016
Пользователь №: 28105

Предупреждения:
(10%) X----


Цитата(ExpenSive)
Опробовал её сначала на своих же товарищах имперцах, уничтожил исследовательскую базу, кучу людей, Кренника и потрясающее по красоте место. Про Джеда-Сити я молчу.

До Диснея ЗС опробовали только на Деспайере, потом на Альдераане. Потому что знали, что там повстанческие волнения, прекрасно подозревали Бейла и Лею в пособничестве, а тут ещё и планы станции были спёрты самой альдераанской принцессой. Так что... Я не спорю, Таркина вообще на кол, но, пардон, семейка Органа уж точно не безвинные жертвы. Сами доигрались.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
 
Новая тема
Ответов
сообщение 2.1.2020, 10:22
Сообщение #2





Группа: Участники
Сообщений: 2900
Регистрация: 19.12.2015
Пользователь №: 27876

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Мерлин Эмералд @ 2.1.2020, 2:17) *
Я не спорю, Таркина вообще на кол, но, пардон, семейка Органа уж точно не безвинные жертвы. Сами доигрались.


Ой вей, а строили ЗС чтобы пряники раздавать, так?
Её прямая задача какая была?
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 4.8.2020, 14:46
Сообщение #3





Группа: Участники
Сообщений: 932
Регистрация: 23.9.2015
Пользователь №: 27131
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(FreelancerSith)
И опять-таки, амбиции =/= неподчинение.

Если твои амбиции ведут тебя к действиям, которые идут вразрез с волей государства (т.е. лично Палпатина с момента роспуска Сената), то это самый натуральный конфликт интересов. Т.е. коррупция. А это первый звоночек перед тем, как тебя на борту свои же ИСБшники тебя повяжут за незаполненную налоговую декларацию лет пять назад))).

Цитата(FreelancerSith)
то что мешало Таркину сразу после уничтожения Деспайра приказать ЗС совершить прыжок к Корусанту и уничтожить шефа вместе с дворцом?


Для такого действия Таркин должен был либо иметь царские амбиции усадить свою задницу на трон, или же за что-то персонально ненавидеть главситха, да так, чтобы зубы сводило и впадал в истерику при одном упоминании.
В первом случае для подлого удара в спину надо быть уверенным, что тебя поддержит подавляющее большинство генералитета и армии, а кучку несогласных тихо утопят в сортире в час Ч. Иначе какой смысл посягать на власть, если нет никаких гарантий успеха?В отличие от Палпи, которому надо было разделаться с разрозненной кучкой джедаев силами огромной и закаленной в войне армии в ходе приказа 66, тут у нас гранд-мофф с властью над обширным, но слабо индустриализированным и нелояльным сектором, которого даже с мегастанцией мощный имперский флот спокойно изобьет, возможно даже ногами. Благо, оценка мощи ЗС в пол-флота звучит в самом фильме. Ну и нахрена подрывать Корускант, если ты собираешься им править?
Ну а второго за Таркиным замечено не было, да и он был более чем рационален в своем поведении.


--------------------
DRIVE ME CLOSER! I want to hit them with my sword!(c)
"В конструкцию космического унитаза был вложен труд целого поколения энтузиастов, чей героизм остался невоспетым" (с) Артур Кларк.

Horrifying fecal demons
Rising up out of the caverns below
Dark robotic astral zombies
Eating the peasants who live in Glasgow
(с) Gloryhammer
--------------------
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 4.8.2020, 16:23
Сообщение #4





Группа: Участники
Сообщений: 3774
Регистрация: 28.8.2015
Пользователь №: 26989
Награды: 2

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Commissar @ 4.8.2020, 15:46) *
Если твои амбиции ведут тебя к действиям, которые идут вразрез с волей государства (т.е. лично Палпатина с момента роспуска Сената), то это самый натуральный конфликт интересов. Т.е. коррупция. А это первый звоночек перед тем, как тебя на борту свои же ИСБшники тебя повяжут за незаполненную налоговую декларацию лет пять назад))).

ИСБшники должны были повязать Таркина сразу после того, как он отдал приказ лететь к Альдераану. Так что это проявлением антигосударственных амбиций не было.

Цитата(Commissar @ 4.8.2020, 15:46) *
Ну и нахрена подрывать Корускант, если ты собираешься им править?

Из ЗС необязательно стрелять на полную мощность.

Цитата
Вы же сами мне тут доказывали, что Таркин не бунтовал против Палпатина, а был уверен, что действует в пределах своих полномочий и ничего ему за это не будет. Он действительно считал, что поступает правильно, на пользу Империи. Зачем ему в этом случае стрелять по дворцу Палпатина?

Цитата
Ну и гипотетическая ситуация.

Я-то не спорю, что Таркин был лоялен своему патрону. Но абсолютной уверенности в его верности у Императора не было(просто потому что Уилхафф - человек, а не дроид (впрочем, и они тоже 100 % гарантии не дают)), так что Палпатин должен был обладать возможностями остановить вышедшего из под контроля гранд-моффа. Впрочем, не только его - тот же Мотти вполне себе обдумывал возможность поднять бунт, но , в отличие от Таркина, считал, что это сойдет ему с рук - впрочем, то же самое он думал и о том, чтобы позлить Ведро.

Цитата
Повторяю, считать, что Палыч под "амбициями" имел ввиду самоубийственную самоуверенность - это уже какое-то натягивание совы на глобус.

Аналогичное натягивание и в вашем случае. Только моя трактовка не превращает Палпатина и Таркина в идиотов, а Юларена и его людей - в бесполезную мебель.

Сообщение отредактировал FreelancerSith - 4.8.2020, 16:24
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 4.8.2020, 16:31
Сообщение #5





Группа: Участники
Сообщений: 2030
Регистрация: 1.1.2008
Пользователь №: 11120
Награды: 2

Предупреждения:
(30%) XX---


Цитата(FreelancerSith @ 4.8.2020, 15:23) *
ИСБшники должны были повязать Таркина сразу после того, как он отдал приказ лететь к Альдераану. Так что это проявлением антигосударственных амбиций не было.

С какого перепугу? Формально мофф всё делает правильно - уничтожает оплот мятежников. Это что ли первая планета, по которой долбанули "Базой-Дельта-Ноль"?

Цитата
Аналогичное натягивание и в вашем случае. Только моя трактовка не превращает Палпатина и Таркина в идиотов, а Юларена и его людей - в бесполезную мебель.

Ага, а Палыч типа не мог понять, что уничтожение Альдераана, мягко говоря, не будет способствовать полярности его Империи? И вы говорите, что не превращаете его в идиота?
И, ещё раз повторяю, у нас нет ни одного упоминания, что Таркин советовался с Палпатином или получил его разрешение. Везде подаётся, как его решение. Вот это куда больше тянет на "непомерные амбиции", чем непродуманная атака Явина.

Сообщение отредактировал Aulsberg - 4.8.2020, 16:32


--------------------
Необходимо, чтобы цель вела
Вперёд, а не в года минувших бедствий.
Добро придётся сотворить из зла,
А значит, цель оправдывает средства! («Легенда о принце»)

Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать (Вилли Старк)
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 4.8.2020, 16:52
Сообщение #6





Группа: Участники
Сообщений: 3774
Регистрация: 28.8.2015
Пользователь №: 26989
Награды: 2

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Aulsberg @ 4.8.2020, 17:31) *
С какого перепугу? Формально мофф всё делает правильно - уничтожает оплот мятежников. Это что ли первая планета, по которой долбанули "Базой-Дельта-Ноль"?

Для ИСБшников нет такого слова как "формально". Если Таркин набедокурит, с них начальство шкуры спустит.
Цитата(Aulsberg @ 4.8.2020, 17:31) *
Ага, а Палыч типа не мог понять, что уничтожение Альдераана, мягко говоря, не будет способствовать полярности его Империи? И вы говорите, что не превращаете его в идиота?

Само существование ЗС сразу уменьшает популярность власти. Но Палпатин ничего против не имел и думал, что страх будет нормальной альтернативой в качестве гаранта верности подданных - он же приказал построить и вторую ЗС. Так что в этом случае Палпатин предстает просто как жестокий и беспощадный человек, верящий в эффективность супероружия. А Палпатин, который это супероружие не контролирует - дурак.
Цитата(Aulsberg @ 4.8.2020, 17:31) *
И, ещё раз повторяю, у нас нет ни одного упоминания, что Таркин советовался с Палпатином или получил его разрешение. Везде подаётся, как его решение. Вот это куда больше тянет на "непомерные амбиции", чем непродуманная атака Явина.

Так я сам кидал цитату о том, что Таркин сам выбрал Альдераан в качестве цели. А еще выше - цитату о том, как он говорит Тагге, что с полномочиями для этого у него все ок.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 4.8.2020, 18:17
Сообщение #7





Группа: Участники
Сообщений: 2030
Регистрация: 1.1.2008
Пользователь №: 11120
Награды: 2

Предупреждения:
(30%) XX---


Цитата(FreelancerSith @ 4.8.2020, 15:52) *
Для ИСБшников нет такого слова как "формально". Если Таркин набедокурит, с них начальство шкуры спустит.

Цитата
А Палпатин, который это супероружие не контролирует - дурак.

А кто сказал, что он его не контролирует? Логично же, что если бы Таркин решил пострелять по лояльным планетам или планетам с имперскими базами, то его быстро бы скрутили. Альдераан был лояльной планетой? Нет. Там были имперские базы? Нет.

Вы понимаете, что Таркин - это не зелёный лейтенант, а опытный управленец? Если бы Палыч держал поводок каждого так, чтобы тот шагу не смел ступить без совета с Корускантом, то его Империя бы превратилась в бюрократическое болото похлеще Республики.

Цитата
Так я сам кидал цитату о том, что Таркин сам выбрал Альдераан в качестве цели. А еще выше - цитату о том, как он говорит Тагге, что с полномочиями для этого у него все ок.

Так. Значит, вы признаёте, что это Таркин выбрал Альдераан в качестве цели?


--------------------
Необходимо, чтобы цель вела
Вперёд, а не в года минувших бедствий.
Добро придётся сотворить из зла,
А значит, цель оправдывает средства! («Легенда о принце»)

Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать (Вилли Старк)
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 4.8.2020, 18:35
Сообщение #8





Группа: Участники
Сообщений: 3774
Регистрация: 28.8.2015
Пользователь №: 26989
Награды: 2

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Aulsberg @ 4.8.2020, 19:17) *
А кто сказал, что он его не контролирует? Логично же, что если бы Таркин решил пострелять по лояльным планетам или планетам с имперскими базами, то его быстро бы скрутили. Альдераан был лояльной планетой? Нет. Там были имперские базы? Нет.

Если Император не хотел, чтобы по Альдераану (и другим заметным планетам-игрокам галактической политики) стреляли, он бы дал понять как Таркину, так и контролирующим его агентам.
Цитата(Aulsberg @ 4.8.2020, 19:17) *
Вы понимаете, что Таркин - это не зелёный лейтенант, а опытный управленец? Если бы Палыч держал поводок каждого так, чтобы тот шагу не смел ступить без совета с Корускантом, то его Империя бы превратилась в бюрократическое болото похлеще Республики.

Таркин - не "каждый", а управляющий теперь основным инструментом контроля над ДДГ. И Палпатин ему поводок не держал, а дал широкие полномочия, при этом подстраховавшись на случай предательства.
Цитата(Aulsberg @ 4.8.2020, 19:17) *
Так. Значит, вы признаёте, что это Таркин выбрал Альдераан в качестве цели?

Ну да (сам же отрывок из книги скинул).

Сообщение отредактировал FreelancerSith - 4.8.2020, 18:45
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата

Сообщений в этой теме
- Ottoriban   Звезда Смерти и Альдераан   2.1.2020, 10:22
- - Ladyhawke   Цитата(Aulsberg)Откуда цифра "40 лет"? ...   14.2.2020, 19:16
|- - Aulsberg   Цитата(Ladyhawke @ 14.2.2020, 18:16) Я по...   15.2.2020, 1:12
- - Ladyhawke   Цитата(Aulsberg)А действия Палыча - реакция на бар...   15.2.2020, 3:20
|- - Aulsberg   Цитата(Ladyhawke @ 15.2.2020, 2:20) Вы ещ...   15.2.2020, 11:21
- - Ottoriban   Цитата(Aulsberg)Роспуск Сената - это скорее один и...   15.2.2020, 4:11
- - green jedi   Цитата(Грант)Типичный республиканизм тайно или отк...   15.2.2020, 13:06
|- - Грант   Цитата(green jedi @ 15.2.2020, 13:06) Да,...   15.2.2020, 13:48
|- - Aulsberg   Цитата(green jedi @ 15.2.2020, 12:06) Да,...   15.2.2020, 17:23
|- - Commissar   Цитата(green jedi @ 15.2.2020, 14:06) Да,...   15.2.2020, 20:33
- - Ottoriban   Цитата(Aulsberg)Сенат давно уже стал абсолютно неэ...   15.2.2020, 13:39
- - Ladyhawke    ! , , давайте дискутировать в более спокойном тон...   15.2.2020, 15:02
- - green jedi   Цитата(Aulsberg)В нормальных демократиях не просто...   15.2.2020, 18:58
|- - Aulsberg   Цитата(green jedi @ 15.2.2020, 17:58) Фаш...   15.2.2020, 19:22
- - Emperous   Цитата(green jedi)Вы марксист или что-то в этом ро...   15.2.2020, 19:04
- - Ottoriban   Цитата(Aulsberg)Я спорю не с этим, а с тем, что Се...   15.2.2020, 21:21
- - Грант   Сенаторы часто только свой карман представляли как...   15.2.2020, 21:26
|- - Ottoriban   Цитата(Грант @ 15.2.2020, 19:26) Сенаторы...   15.2.2020, 21:28
- - Ladyhawke    i Тема очищена и открыта вновь. Не относящиеся к ...   16.2.2020, 10:30
- - Jedi Sage   Это не только геноцид, но и огромная политическая ...   24.7.2020, 22:21
|- - Aulsberg   Цитата(Jedi Sage @ 24.7.2020, 21:21) И во...   24.7.2020, 22:46
||- - Feone   Цитата(Aulsberg @ 24.7.2020, 22:46) Вообщ...   25.7.2020, 14:11
||- - Грант   Цитата(Feone @ 25.7.2020, 14:11) Вообще-т...   25.7.2020, 15:01
||- - Aulsberg   Цитата(Feone @ 25.7.2020, 13:11) Вообще-т...   25.7.2020, 15:39
|- - Таллар   Цитата(Jedi Sage @ 24.7.2020, 22:21) И во...   24.7.2020, 23:08
|- - Грант   Цитата(Таллар @ 24.7.2020, 23:08) Это даж...   24.7.2020, 23:55
|- - Таллар   Цитата(Грант @ 24.7.2020, 23:55) Это было...   25.7.2020, 0:31
|- - Aulsberg   Цитата(Таллар @ 24.7.2020, 23:31) Чак Вен...   25.7.2020, 11:55
|- - Casement   Цитата(Aulsberg @ 25.7.2020, 10:55) Ну, в...   25.7.2020, 12:26
- - Грант   Цитата(Таллар)Нет буквально никакого сюжетного смы...   25.7.2020, 0:44
|- - Таллар   Цитата(Грант @ 25.7.2020, 0:44) Я согласе...   25.7.2020, 8:52
- - Petrov-Vodkin   Цитата(0000)Империю создали ситхи. Без них её не б...   25.7.2020, 2:20
- - Than   Цитата(Casement)Вообще-то Палпатин создал это руЖО...   25.7.2020, 15:39
|- - Feone   Цитата(Than @ 25.7.2020, 15:39) Приказ ...   25.7.2020, 23:03
|- - Aulsberg   Цитата(Feone @ 25.7.2020, 22:03) Во-первы...   26.7.2020, 0:06
|- - Feone   Цитата(Aulsberg @ 26.7.2020, 0:06) В ...   26.7.2020, 0:36
- - Emperous   Цитата(Aulsberg)незаселённой планете с базой повст...   25.7.2020, 17:12
- - FreelancerSith   Сторонние рассуждения на тему. Если бы ЗС осталась...   25.7.2020, 23:39
- - Грант   Цитата(Feone)могу сильно ошибаться, но на основе у...   25.7.2020, 23:59
- - Than   Цитата(Feone)Разница на самом деле есть. Прожаренн...   26.7.2020, 6:27
|- - Feone   Цитата(Than @ 26.7.2020, 6:27) Большая ра...   26.7.2020, 16:51
|- - Aulsberg   Цитата(Feone @ 26.7.2020, 15:51) Не всяка...   26.7.2020, 18:04
|- - Таллар   Цитата(Aulsberg @ 26.7.2020, 18:04) Но я ...   26.7.2020, 18:41
- - Jedi Sage   Цитата(Feone)Неважно, как джедаи это обосновали, в...   26.7.2020, 9:43
- - Than   Цитата(Feone)Но я исхожу всё же из того, что из то...   26.7.2020, 18:24
- - Marinist   По поводу того, что Палыч не ведал, что творит Та...   26.7.2020, 19:08
|- - FreelancerSith   Цитата(Marinist @ 26.7.2020, 20:08) По по...   26.7.2020, 19:29
|- - Aulsberg   Цитата(Marinist @ 26.7.2020, 18:08) По по...   26.7.2020, 20:33
|- - Feone   Цитата(Aulsberg @ 26.7.2020, 20:33) А Вей...   26.7.2020, 23:23
- - Jedi Sage   Цитата(FreelancerSith)Не Вейдером единым. Там еще ...   26.7.2020, 19:40
|- - FreelancerSith   Цитата(Jedi Sage @ 26.7.2020, 20:40) Сред...   26.7.2020, 20:32
- - Грант   Цитата(Feone)Или подумал, но решил позволить Тарки...   27.7.2020, 0:51
|- - Feone   Цитата(Грант @ 27.7.2020, 0:51) Скомпроме...   27.7.2020, 2:24
|- - Aulsberg   Цитата(Feone @ 27.7.2020, 1:24) А уничтож...   27.7.2020, 11:44
- - Асмела   Что ЗС, что БДН - лютый трындец, но мне всегда каз...   27.7.2020, 10:53
- - Грант   Цитата(Aulsberg)А даже б если вёл - Вейдеру в прин...   27.7.2020, 13:15
|- - Aulsberg   Цитата(Грант @ 27.7.2020, 12:15) Нет мог,...   27.7.2020, 16:07
- - Jedi Sage   Цитата(Feone)Митра Сурик как-то мямлей не кажется....   27.7.2020, 13:21
- - Than   Цитата(Aulsberg)Если бы он понимал то, о чём вы го...   27.7.2020, 13:57
|- - Feone   Цитата(Than @ 27.7.2020, 13:57) С Убой во...   28.7.2020, 0:05
- - Marinist   Цитата(Aulsberg)Формально Таркин в общем-то действ...   27.7.2020, 18:14
|- - Aulsberg   Цитата(Marinist @ 27.7.2020, 17:14) Альде...   27.7.2020, 19:50
- - FreelancerSith   ЦитатаТот что-то пробормотал и вышел, но Таркин уж...   27.7.2020, 21:05
|- - Aulsberg   Цитата(FreelancerSith @ 27.7.2020, 20:05)...   28.7.2020, 0:22
|- - FreelancerSith   Цитата(Aulsberg @ 28.7.2020, 1:22) ...   28.7.2020, 0:49
|- - Aulsberg   Цитата(FreelancerSith @ 27.7.2020, 23:49)...   28.7.2020, 18:48
|- - FreelancerSith   Цитата(Aulsberg @ 28.7.2020, 19:48) А соб...   28.7.2020, 19:20
|- - Aulsberg   Цитата(FreelancerSith @ 28.7.2020, 18:20)...   28.7.2020, 20:14
- - Emperous   Цитата(FreelancerSith)не сносить бы ему головы пос...   27.7.2020, 21:17
|- - FreelancerSith   Цитата(Emperous @ 27.7.2020, 22:17) Пока ...   27.7.2020, 21:33
- - Emperous   Цитата(FreelancerSith)если бы уничтожение Альдераа...   27.7.2020, 22:25
|- - FreelancerSith   Цитата(Emperous @ 27.7.2020, 23:25) А как...   27.7.2020, 23:11
- - Apolra3529   Цитата(Aulsberg)"Однако у Вейдера было одно з...   28.7.2020, 6:04
|- - Feone   Цитата(Apolra3529 @ 28.7.2020, 6:04) Возм...   4.8.2020, 3:32
- - Than   Цитата(Feone)о произошло это всё же явно не от тог...   28.7.2020, 6:20
|- - Feone   Цитата(Than @ 28.7.2020, 6:20) У меня с...   28.7.2020, 14:18
|- - FreelancerSith   Цитата(Feone @ 28.7.2020, 15:18) Вот толь...   28.7.2020, 15:20
- - FreelancerSith   Еще пара цитат из "Звезды смерти". Цита...   28.7.2020, 9:38
- - Than   Цитата(Feone)Спросите у ленинградцев, что бы они п...   28.7.2020, 17:04
- - Marinist   Цитата(Aulsberg)"Таркину посчастливилось умер...   28.7.2020, 21:02
|- - Aulsberg   Цитата(Marinist @ 28.7.2020, 20:02) Иными...   28.7.2020, 21:14
- - OlegDavydov   Таркин приказал выстрелить по Алдерану, потому что...   28.7.2020, 22:20
- - Marinist   Цитата(Aulsberg)Так же сомнительно, что Палпатин о...   2.8.2020, 20:07
|- - Aulsberg   Цитата(Marinist @ 2.8.2020, 19:07) Ну, ес...   2.8.2020, 21:30
- - Commissar   ЕМНИП, изначально Император планировался как персо...   4.8.2020, 7:22
|- - FreelancerSith   ЦитатаКнига ситхов: "Таркину посчастливилось...   4.8.2020, 9:58
|- - Aulsberg   Цитата(FreelancerSith @ 4.8.2020, 8:58) В...   4.8.2020, 10:18
|- - FreelancerSith   Цитата(Aulsberg @ 4.8.2020, 11:18) Таркин...   4.8.2020, 10:47
|- - Aulsberg   Цитата(FreelancerSith @ 4.8.2020, 9:47) Т...   4.8.2020, 12:08
|- - FreelancerSith   Цитата(Aulsberg @ 4.8.2020, 13:08) Серьёз...   4.8.2020, 13:06
|- - Aulsberg   Цитата(FreelancerSith @ 4.8.2020, 12:06) ...   4.8.2020, 15:20
- - Aulsberg   Кстати, ещё один момент. Если бы уничтожение Альде...   4.8.2020, 9:52
- - Commissar   Цитата(FreelancerSith)И опять-таки, амбиции =/= не...   4.8.2020, 14:46
|- - FreelancerSith   Цитата(Commissar @ 4.8.2020, 15:46) Если ...   4.8.2020, 16:23
|- - Aulsberg   Цитата(FreelancerSith @ 4.8.2020, 15:23) ...   4.8.2020, 16:31
|- - FreelancerSith   Цитата(Aulsberg @ 4.8.2020, 17:31) С како...   4.8.2020, 16:52
|- - Aulsberg   Цитата(FreelancerSith @ 4.8.2020, 15:52) ...   4.8.2020, 18:17
|- - FreelancerSith   Цитата(Aulsberg @ 4.8.2020, 19:17) А кто ...   4.8.2020, 18:35
|- - Aulsberg   FreelancerSith Когда принцесса Лея отказалась выда...   4.8.2020, 20:21
|- - FreelancerSith   Цитата(Aulsberg @ 4.8.2020, 21:21) Freela...   4.8.2020, 20:32
- - Грант   Цитата(FreelancerSith)Из ЗС необязательно стрелять...   4.8.2020, 17:58
7 страниц V  « < 2 3 4 5 6 > » 


ОтветитьНовая тема
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 




RSS Текстовая версия Сейчас: 14.7.2025, 20:08

Яндекс.Метрика