X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

> Звезда Смерти и Альдераан, Надо было жахнуть или нет?
Звезда Смерти и "доктрина страха"
Жахнем по Альдераану?
Да! Ребелз скам - маст дай! [ 5 ] ** [13.16%]
Нет, это геноцид! [ 22 ] ** [57.89%]
Лучше по Корусанту жахните... [ 0 ] ** [0.00%]
Моя контрабандист, я на корабле живу ) [ 0 ] ** [0.00%]
Мне до лазера [ 2 ] ** [5.26%]
Это нерационально [ 9 ] ** [23.68%]
Всего голосов: 38
Гости не могут голосовать 
сообщение 2.1.2020, 4:17
Сообщение #1


Темный повелитель
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 957
Регистрация: 5.2.2016
Пользователь №: 28105

Предупреждения:
(10%) X----


Цитата(ExpenSive)
Опробовал её сначала на своих же товарищах имперцах, уничтожил исследовательскую базу, кучу людей, Кренника и потрясающее по красоте место. Про Джеда-Сити я молчу.

До Диснея ЗС опробовали только на Деспайере, потом на Альдераане. Потому что знали, что там повстанческие волнения, прекрасно подозревали Бейла и Лею в пособничестве, а тут ещё и планы станции были спёрты самой альдераанской принцессой. Так что... Я не спорю, Таркина вообще на кол, но, пардон, семейка Органа уж точно не безвинные жертвы. Сами доигрались.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
 
Новая тема
Ответов
сообщение 2.1.2020, 10:22
Сообщение #2


Мастер-джедай
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 2900
Регистрация: 19.12.2015
Пользователь №: 27876

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Мерлин Эмералд @ 2.1.2020, 2:17) *
Я не спорю, Таркина вообще на кол, но, пардон, семейка Органа уж точно не безвинные жертвы. Сами доигрались.


Ой вей, а строили ЗС чтобы пряники раздавать, так?
Её прямая задача какая была?
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 4.8.2020, 14:46
Сообщение #3


Мудрец
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 915
Регистрация: 23.9.2015
Пользователь №: 27131

Предупреждения:
(10%) X----


Цитата(FreelancerSith)
И опять-таки, амбиции =/= неподчинение.

Если твои амбиции ведут тебя к действиям, которые идут вразрез с волей государства (т.е. лично Палпатина с момента роспуска Сената), то это самый натуральный конфликт интересов. Т.е. коррупция. А это первый звоночек перед тем, как тебя на борту свои же ИСБшники тебя повяжут за незаполненную налоговую декларацию лет пять назад))).

Цитата(FreelancerSith)
то что мешало Таркину сразу после уничтожения Деспайра приказать ЗС совершить прыжок к Корусанту и уничтожить шефа вместе с дворцом?


Для такого действия Таркин должен был либо иметь царские амбиции усадить свою задницу на трон, или же за что-то персонально ненавидеть главситха, да так, чтобы зубы сводило и впадал в истерику при одном упоминании.
В первом случае для подлого удара в спину надо быть уверенным, что тебя поддержит подавляющее большинство генералитета и армии, а кучку несогласных тихо утопят в сортире в час Ч. Иначе какой смысл посягать на власть, если нет никаких гарантий успеха?В отличие от Палпи, которому надо было разделаться с разрозненной кучкой джедаев силами огромной и закаленной в войне армии в ходе приказа 66, тут у нас гранд-мофф с властью над обширным, но слабо индустриализированным и нелояльным сектором, которого даже с мегастанцией мощный имперский флот спокойно изобьет, возможно даже ногами. Благо, оценка мощи ЗС в пол-флота звучит в самом фильме. Ну и нахрена подрывать Корускант, если ты собираешься им править?
Ну а второго за Таркиным замечено не было, да и он был более чем рационален в своем поведении.


--------------------
DRIVE ME CLOSER! I want to hit them with my sword!(c)
"В конструкцию космического унитаза был вложен труд целого поколения энтузиастов, чей героизм остался невоспетым" (с) Артур Кларк.

Horrifying fecal demons
Rising up out of the caverns below
Dark robotic astral zombies
Eating the peasants who live in Glasgow
(с) Gloryhammer
--------------------
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 4.8.2020, 16:23
Сообщение #4


Темный повелитель
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 3584
Регистрация: 28.8.2015
Пользователь №: 26989
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Commissar @ 4.8.2020, 15:46) *
Если твои амбиции ведут тебя к действиям, которые идут вразрез с волей государства (т.е. лично Палпатина с момента роспуска Сената), то это самый натуральный конфликт интересов. Т.е. коррупция. А это первый звоночек перед тем, как тебя на борту свои же ИСБшники тебя повяжут за незаполненную налоговую декларацию лет пять назад))).

ИСБшники должны были повязать Таркина сразу после того, как он отдал приказ лететь к Альдераану. Так что это проявлением антигосударственных амбиций не было.

Цитата(Commissar @ 4.8.2020, 15:46) *
Ну и нахрена подрывать Корускант, если ты собираешься им править?

Из ЗС необязательно стрелять на полную мощность.

Цитата
Вы же сами мне тут доказывали, что Таркин не бунтовал против Палпатина, а был уверен, что действует в пределах своих полномочий и ничего ему за это не будет. Он действительно считал, что поступает правильно, на пользу Империи. Зачем ему в этом случае стрелять по дворцу Палпатина?

Цитата
Ну и гипотетическая ситуация.

Я-то не спорю, что Таркин был лоялен своему патрону. Но абсолютной уверенности в его верности у Императора не было(просто потому что Уилхафф - человек, а не дроид (впрочем, и они тоже 100 % гарантии не дают)), так что Палпатин должен был обладать возможностями остановить вышедшего из под контроля гранд-моффа. Впрочем, не только его - тот же Мотти вполне себе обдумывал возможность поднять бунт, но , в отличие от Таркина, считал, что это сойдет ему с рук - впрочем, то же самое он думал и о том, чтобы позлить Ведро.

Цитата
Повторяю, считать, что Палыч под "амбициями" имел ввиду самоубийственную самоуверенность - это уже какое-то натягивание совы на глобус.

Аналогичное натягивание и в вашем случае. Только моя трактовка не превращает Палпатина и Таркина в идиотов, а Юларена и его людей - в бесполезную мебель.

Сообщение отредактировал FreelancerSith - 4.8.2020, 16:24
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 4.8.2020, 16:31
Сообщение #5


Темный повелитель
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 2028
Регистрация: 1.1.2008
Пользователь №: 11120
Награды: 1

Предупреждения:
(30%) XX---


Цитата(FreelancerSith @ 4.8.2020, 15:23) *
ИСБшники должны были повязать Таркина сразу после того, как он отдал приказ лететь к Альдераану. Так что это проявлением антигосударственных амбиций не было.

С какого перепугу? Формально мофф всё делает правильно - уничтожает оплот мятежников. Это что ли первая планета, по которой долбанули "Базой-Дельта-Ноль"?

Цитата
Аналогичное натягивание и в вашем случае. Только моя трактовка не превращает Палпатина и Таркина в идиотов, а Юларена и его людей - в бесполезную мебель.

Ага, а Палыч типа не мог понять, что уничтожение Альдераана, мягко говоря, не будет способствовать полярности его Империи? И вы говорите, что не превращаете его в идиота?
И, ещё раз повторяю, у нас нет ни одного упоминания, что Таркин советовался с Палпатином или получил его разрешение. Везде подаётся, как его решение. Вот это куда больше тянет на "непомерные амбиции", чем непродуманная атака Явина.

Сообщение отредактировал Aulsberg - 4.8.2020, 16:32


--------------------
Необходимо, чтобы цель вела
Вперёд, а не в года минувших бедствий.
Добро придётся сотворить из зла,
А значит, цель оправдывает средства! («Легенда о принце»)

Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать (Вилли Старк)
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 4.8.2020, 16:52
Сообщение #6


Темный повелитель
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 3584
Регистрация: 28.8.2015
Пользователь №: 26989
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Aulsberg @ 4.8.2020, 17:31) *
С какого перепугу? Формально мофф всё делает правильно - уничтожает оплот мятежников. Это что ли первая планета, по которой долбанули "Базой-Дельта-Ноль"?

Для ИСБшников нет такого слова как "формально". Если Таркин набедокурит, с них начальство шкуры спустит.
Цитата(Aulsberg @ 4.8.2020, 17:31) *
Ага, а Палыч типа не мог понять, что уничтожение Альдераана, мягко говоря, не будет способствовать полярности его Империи? И вы говорите, что не превращаете его в идиота?

Само существование ЗС сразу уменьшает популярность власти. Но Палпатин ничего против не имел и думал, что страх будет нормальной альтернативой в качестве гаранта верности подданных - он же приказал построить и вторую ЗС. Так что в этом случае Палпатин предстает просто как жестокий и беспощадный человек, верящий в эффективность супероружия. А Палпатин, который это супероружие не контролирует - дурак.
Цитата(Aulsberg @ 4.8.2020, 17:31) *
И, ещё раз повторяю, у нас нет ни одного упоминания, что Таркин советовался с Палпатином или получил его разрешение. Везде подаётся, как его решение. Вот это куда больше тянет на "непомерные амбиции", чем непродуманная атака Явина.

Так я сам кидал цитату о том, что Таркин сам выбрал Альдераан в качестве цели. А еще выше - цитату о том, как он говорит Тагге, что с полномочиями для этого у него все ок.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 4.8.2020, 18:17
Сообщение #7


Темный повелитель
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 2028
Регистрация: 1.1.2008
Пользователь №: 11120
Награды: 1

Предупреждения:
(30%) XX---


Цитата(FreelancerSith @ 4.8.2020, 15:52) *
Для ИСБшников нет такого слова как "формально". Если Таркин набедокурит, с них начальство шкуры спустит.

Цитата
А Палпатин, который это супероружие не контролирует - дурак.

А кто сказал, что он его не контролирует? Логично же, что если бы Таркин решил пострелять по лояльным планетам или планетам с имперскими базами, то его быстро бы скрутили. Альдераан был лояльной планетой? Нет. Там были имперские базы? Нет.

Вы понимаете, что Таркин - это не зелёный лейтенант, а опытный управленец? Если бы Палыч держал поводок каждого так, чтобы тот шагу не смел ступить без совета с Корускантом, то его Империя бы превратилась в бюрократическое болото похлеще Республики.

Цитата
Так я сам кидал цитату о том, что Таркин сам выбрал Альдераан в качестве цели. А еще выше - цитату о том, как он говорит Тагге, что с полномочиями для этого у него все ок.

Так. Значит, вы признаёте, что это Таркин выбрал Альдераан в качестве цели?


--------------------
Необходимо, чтобы цель вела
Вперёд, а не в года минувших бедствий.
Добро придётся сотворить из зла,
А значит, цель оправдывает средства! («Легенда о принце»)

Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать (Вилли Старк)
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата

Сообщений в этой теме
- Ottoriban   Звезда Смерти и Альдераан   2.1.2020, 10:22
- - FreelancerSith   ЦитатаТот что-то пробормотал и вышел, но Таркин уж...   27.7.2020, 21:05
|- - Aulsberg   Цитата(FreelancerSith @ 27.7.2020, 20:05)...   28.7.2020, 0:22
|- - FreelancerSith   Цитата(Aulsberg @ 28.7.2020, 1:22) ...   28.7.2020, 0:49
|- - Aulsberg   Цитата(FreelancerSith @ 27.7.2020, 23:49)...   28.7.2020, 18:48
|- - FreelancerSith   Цитата(Aulsberg @ 28.7.2020, 19:48) А соб...   28.7.2020, 19:20
|- - Aulsberg   Цитата(FreelancerSith @ 28.7.2020, 18:20)...   28.7.2020, 20:14
- - Emperous   Цитата(FreelancerSith)не сносить бы ему головы пос...   27.7.2020, 21:17
|- - FreelancerSith   Цитата(Emperous @ 27.7.2020, 22:17) Пока ...   27.7.2020, 21:33
- - Emperous   Цитата(FreelancerSith)если бы уничтожение Альдераа...   27.7.2020, 22:25
|- - FreelancerSith   Цитата(Emperous @ 27.7.2020, 23:25) А как...   27.7.2020, 23:11
- - Apolra3529   Цитата(Aulsberg)"Однако у Вейдера было одно з...   28.7.2020, 6:04
|- - Feone   Цитата(Apolra3529 @ 28.7.2020, 6:04) Возм...   4.8.2020, 3:32
- - Than   Цитата(Feone)о произошло это всё же явно не от тог...   28.7.2020, 6:20
|- - Feone   Цитата(Than @ 28.7.2020, 6:20) У меня с...   28.7.2020, 14:18
|- - FreelancerSith   Цитата(Feone @ 28.7.2020, 15:18) Вот толь...   28.7.2020, 15:20
- - FreelancerSith   Еще пара цитат из "Звезды смерти". Цита...   28.7.2020, 9:38
- - Than   Цитата(Feone)Спросите у ленинградцев, что бы они п...   28.7.2020, 17:04
- - Marinist   Цитата(Aulsberg)"Таркину посчастливилось умер...   28.7.2020, 21:02
|- - Aulsberg   Цитата(Marinist @ 28.7.2020, 20:02) Иными...   28.7.2020, 21:14
- - OlegDavydov   Таркин приказал выстрелить по Алдерану, потому что...   28.7.2020, 22:20
- - Marinist   Цитата(Aulsberg)Так же сомнительно, что Палпатин о...   2.8.2020, 20:07
|- - Aulsberg   Цитата(Marinist @ 2.8.2020, 19:07) Ну, ес...   2.8.2020, 21:30
- - Commissar   ЕМНИП, изначально Император планировался как персо...   4.8.2020, 7:22
|- - FreelancerSith   ЦитатаКнига ситхов: "Таркину посчастливилось...   4.8.2020, 9:58
|- - Aulsberg   Цитата(FreelancerSith @ 4.8.2020, 8:58) В...   4.8.2020, 10:18
|- - FreelancerSith   Цитата(Aulsberg @ 4.8.2020, 11:18) Таркин...   4.8.2020, 10:47
|- - Aulsberg   Цитата(FreelancerSith @ 4.8.2020, 9:47) Т...   4.8.2020, 12:08
|- - FreelancerSith   Цитата(Aulsberg @ 4.8.2020, 13:08) Серьёз...   4.8.2020, 13:06
|- - Aulsberg   Цитата(FreelancerSith @ 4.8.2020, 12:06) ...   4.8.2020, 15:20
- - Aulsberg   Кстати, ещё один момент. Если бы уничтожение Альде...   4.8.2020, 9:52
- - Commissar   Цитата(FreelancerSith)И опять-таки, амбиции =/= не...   4.8.2020, 14:46
|- - FreelancerSith   Цитата(Commissar @ 4.8.2020, 15:46) Если ...   4.8.2020, 16:23
|- - Aulsberg   Цитата(FreelancerSith @ 4.8.2020, 15:23) ...   4.8.2020, 16:31
|- - FreelancerSith   Цитата(Aulsberg @ 4.8.2020, 17:31) С како...   4.8.2020, 16:52
|- - Aulsberg   Цитата(FreelancerSith @ 4.8.2020, 15:52) ...   4.8.2020, 18:17
|- - FreelancerSith   Цитата(Aulsberg @ 4.8.2020, 19:17) А кто ...   4.8.2020, 18:35
|- - Aulsberg   FreelancerSith Когда принцесса Лея отказалась выда...   4.8.2020, 20:21
|- - FreelancerSith   Цитата(Aulsberg @ 4.8.2020, 21:21) Freela...   4.8.2020, 20:32
|- - Aulsberg   Цитата(FreelancerSith @ 4.8.2020, 19:32) ...   4.8.2020, 20:39
|- - FreelancerSith   Цитата(Aulsberg @ 4.8.2020, 21:39) Ну как...   4.8.2020, 20:46
|- - Aulsberg   Цитата(FreelancerSith @ 4.8.2020, 19:46) ...   4.8.2020, 22:43
|- - FreelancerSith   Цитата(Aulsberg @ 4.8.2020, 23:43) Дал ка...   4.8.2020, 23:36
|- - Emperous   Цитата(FreelancerSith @ 5.8.2020, 0:36) И...   5.8.2020, 1:40
||- - FreelancerSith   Цитата(Emperous @ 5.8.2020, 2:40) Там чит...   5.8.2020, 9:22
|- - Aulsberg   Цитата(FreelancerSith @ 4.8.2020, 22:36) ...   5.8.2020, 11:01
- - Грант   Цитата(FreelancerSith)Из ЗС необязательно стрелять...   4.8.2020, 17:58
- - Emperous   Цитата(FreelancerSith @ 4.8.2020, 17:23) ...   4.8.2020, 23:05
- - Emperous   Цитата(FreelancerSith)валидных аргументов Пока к а...   5.8.2020, 10:53
|- - FreelancerSith   Цитата(Emperous @ 5.8.2020, 11:53) Пока к...   5.8.2020, 11:30
|- - Aulsberg   Цитата(FreelancerSith @ 5.8.2020, 10:30) ...   5.8.2020, 12:15
|- - FreelancerSith   Цитата(Aulsberg @ 5.8.2020, 13:15) От оши...   5.8.2020, 12:39
|- - Aulsberg   Цитата(FreelancerSith @ 5.8.2020, 11:39) ...   6.8.2020, 13:10
|- - FreelancerSith   Цитата(Aulsberg @ 6.8.2020, 14:10) Вот с ...   6.8.2020, 13:34
|- - Aulsberg   Цитата(FreelancerSith @ 6.8.2020, 12:34) ...   6.8.2020, 20:27
|- - FreelancerSith   Цитата(Aulsberg @ 6.8.2020, 21:27) А тепе...   6.8.2020, 21:32
|- - Aulsberg   Цитата(FreelancerSith @ 6.8.2020, 20:32) ...   6.8.2020, 22:16
|- - FreelancerSith   Цитата(Aulsberg @ 6.8.2020, 23:16) На мом...   6.8.2020, 22:38
|- - Aulsberg   Цитата(FreelancerSith @ 6.8.2020, 21:38) ...   7.8.2020, 0:58
|- - FreelancerSith   Цитата(Aulsberg @ 7.8.2020, 1:58) А что, ...   7.8.2020, 9:09
|- - Aulsberg   Цитата(FreelancerSith @ 7.8.2020, 8:09) В...   7.8.2020, 12:58
|- - FreelancerSith   Цитата(Aulsberg @ 7.8.2020, 13:58) В итог...   7.8.2020, 13:23
|- - Feone   Цитата(FreelancerSith @ 7.8.2020, 13:23) ...   7.8.2020, 16:24
|- - Aulsberg   Цитата(FreelancerSith @ 7.8.2020, 12:23) ...   7.8.2020, 16:27
|- - FreelancerSith   Цитата(Aulsberg @ 7.8.2020, 17:27) Вот то...   7.8.2020, 17:03
||- - Aulsberg   Цитата(FreelancerSith @ 7.8.2020, 16:03) ...   7.8.2020, 19:01
||- - FreelancerSith   Цитата(Aulsberg @ 7.8.2020, 20:01) Речь н...   7.8.2020, 22:40
||- - Грант   Цитата(FreelancerSith @ 7.8.2020, 23:40) ...   7.8.2020, 23:52
|||- - FreelancerSith   Цитата(Грант @ 8.8.2020, 0:52) Ну если их...   8.8.2020, 0:01
||- - Aulsberg   Цитата(FreelancerSith @ 7.8.2020, 21:40) ...   8.8.2020, 10:45
||- - FreelancerSith   Цитата(Aulsberg @ 8.8.2020, 11:45) Нет, н...   8.8.2020, 13:46
||- - Aulsberg   Цитата(FreelancerSith @ 8.8.2020, 12:46) ...   9.8.2020, 14:52
||- - FreelancerSith   Цитата(Aulsberg @ 9.8.2020, 15:52) Но в н...   9.8.2020, 16:23
||- - Aulsberg   Цитата(FreelancerSith @ 9.8.2020, 15:23) ...   9.8.2020, 20:47
||- - FreelancerSith   Цитата(Aulsberg @ 9.8.2020, 21:47) Повтор...   9.8.2020, 22:32
||- - Aulsberg   Цитата(FreelancerSith @ 9.8.2020, 21:32) ...   10.8.2020, 11:31
|- - Feone   Цитата(Aulsberg @ 7.8.2020, 16:27) Это ци...   7.8.2020, 17:51
- - Emperous   Цитата(FreelancerSith)абсолютная уверенность, что ...   5.8.2020, 12:01
|- - FreelancerSith   Цитата(Emperous @ 5.8.2020, 13:01) А где ...   5.8.2020, 12:06
- - Casement   ИМХО в инциденте виноваты Бейл Органа (а нефиг мно...   6.8.2020, 13:34
|- - Emperous   Цитата(Casement @ 6.8.2020, 14:34) ИМХО в...   6.8.2020, 13:41
|- - Feone   Цитата(Casement @ 6.8.2020, 13:34) ИМХО в...   6.8.2020, 18:49
- - Emperous   Цитата(FreelancerSith)что Ведро - не предатель Ага...   7.8.2020, 12:48
- - Marinist   Звезда Смерти - это прежде всего оружие террора. Т...   7.8.2020, 21:17
- - Грант   Цитата(FreelancerSith)В основном ЗС должна была вл...   8.8.2020, 0:44
- - Emperous   Цитата(Aulsberg)ЗС приходится подтаскивать к месту...   9.8.2020, 21:01
|- - Feone   Цитата(Emperous @ 9.8.2020, 21:01) ИМХО е...   9.8.2020, 21:08
|- - Emperous   Цитата(Feone @ 9.8.2020, 22:08) Особый пр...   9.8.2020, 21:13
- - Casement   Ой, у нас такая картинка в школе висела, до 1990 г...   9.8.2020, 21:49
|- - Feone   Цитата(Casement @ 9.8.2020, 21:49) Но имп...   9.8.2020, 22:50
|- - Casement   Цитата(Feone @ 9.8.2020, 21:50) В смысле?...   9.8.2020, 23:15
|- - Feone   Цитата(Casement @ 9.8.2020, 23:15) Оба ак...   9.8.2020, 23:34
- - Than   Цитата(FreelancerSith)Таких командиров в армии (ес...   10.8.2020, 5:38
|- - FreelancerSith   Цитата(Than @ 10.8.2020, 6:38) С учетом т...   10.8.2020, 8:55
- - Than   Цитата(FreelancerSith)БДН, внезапно, =/= выстрелу ...   10.8.2020, 9:51
|- - FreelancerSith   Цитата(Than @ 10.8.2020, 10:51) Сколько д...   10.8.2020, 11:14
- - Emperous   Цитата(Than)Вот если есть планетарный дефлектор, т...   10.8.2020, 9:54
- - Than   Цитата(Emperous)Acclamator уже (в версии "с т...   10.8.2020, 10:27
|- - Emperous   Цитата(Than @ 10.8.2020, 11:27) Смотря ка...   10.8.2020, 10:42
- - Than   Цитата(Emperous)"Буратинам" щитов тоже м...   10.8.2020, 11:20
7 страниц V  « < 2 3 4 5 6 > » 


ОтветитьНовая тема
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 




RSS Текстовая версия Сейчас: 2.6.2024, 10:41

Яндекс.Метрика