Помощник
Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )
Цитаты форумчан
2.1.2020, 4:17
Сообщение
#1
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 962 Регистрация: 5.2.2016 Пользователь №: 28105 Предупреждения: (10%) ![]() |
Цитата(ExpenSive) Опробовал её сначала на своих же товарищах имперцах, уничтожил исследовательскую базу, кучу людей, Кренника и потрясающее по красоте место. Про Джеда-Сити я молчу. До Диснея ЗС опробовали только на Деспайере, потом на Альдераане. Потому что знали, что там повстанческие волнения, прекрасно подозревали Бейла и Лею в пособничестве, а тут ещё и планы станции были спёрты самой альдераанской принцессой. Так что... Я не спорю, Таркина вообще на кол, но, пардон, семейка Органа уж точно не безвинные жертвы. Сами доигрались. |
|
|
|
![]() |
2.1.2020, 10:22
Сообщение
#2
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 2900 Регистрация: 19.12.2015 Пользователь №: 27876 Предупреждения: (0%) ![]() |
|
|
|
|
4.8.2020, 7:22
Сообщение
#3
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 932 Регистрация: 23.9.2015 Пользователь №: 27131 Награды: 1 Предупреждения: (0%) ![]() |
ЕМНИП, изначально Император планировался как персонаж, который является безвольной марионеткой правящего класса, сугубо номинальным правителем. ИМХО, отражением данной оригинальной концепции и является то, что Таркин откровенно вращает вокруг кожаной оси Вейдера, и вообще борзой донельзя. Нетрадиционный порядок повествования в саге в итоге привел совершенно иному образу всеми нами любимого уберглавгада с шекспировской такой перчинкой, который сам хотел всем царствовать и владети, что вызывает в итоге когнитивный диссонанс. Но это с первого взгляда. А если подумать...
Если Таркин таки прямо выполнял конкретный приказ Палпатина, то возникает вопрос - почему тогда он не устроил шоу в прямом эфире, вызвав его Величество по голоскайпу, предварительно подогнав Палычу вагон попкорна, кастрюлю коктейля из крови джедайских младенцев с зонтиком, а также элитного массажиста его сморщенных сосков?Если уж выслуживаться, так по полной. Боязнь перехвата сообщения и раскрытия секретного проекта?Не прокатывает, ибо собственно момент залпа и планировался как отрытое заявление на всю ДДГ с толстым таким намеком всем оппозиционерам "Тикай з галахтеги, тобi звезда... Смерти, дада". Ну и никакого доклада хозяину Таркин не дал вплоть до бигбадабума возле Явина, что как бэ намекает. Так что, имхо, Таркин банально воспринял приказ о роспуске Сената и передачи управления в прямые руки генерал-губернаторов как своеобразный карт-бланш на любые шалости в своей вотчине, но до конца в этом не был уверен, ибо сгоряча Экстерминатус устраивать - это таки перебор. Поэтому он планировал давать какие-либо прямые отчеты морщинистому ситху только после успешной аннигиляции Явина, чтобы в случае шухера прямо сказать "ну оно же того стоило, ребелам хана, чего ж тебе еще надо?". Как всем известно, не срослось, но вышеописанная мотивация действий, имхо, вполне правдопобна. Тем более, что в следующем эпизоде тот же Оззель, несмотря на постоянное соседство астматика в черном, чей модус операнди всем прекрасно известен, таки предпринимает шаг по близкому выходу из гипера возле Хота, чтобы застать ребелов врасплох. Как опять же всем известно, Оззель фатально просчитался, но в данном случае он опять же самоуправствовал с целью выпендриться тактическим ходом. Так что версия про самоуправство Таркина, имхо, более весома. Сообщение отредактировал Commissar - 4.8.2020, 7:24 -------------------- DRIVE ME CLOSER! I want to hit them with my sword!(c)
--------------------"В конструкцию космического унитаза был вложен труд целого поколения энтузиастов, чей героизм остался невоспетым" (с) Артур Кларк. Horrifying fecal demons Rising up out of the caverns below Dark robotic astral zombies Eating the peasants who live in Glasgow (с) Gloryhammer
|
|
|
|
4.8.2020, 9:58
Сообщение
#4
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 3796 Регистрация: 28.8.2015 Пользователь №: 26989 Награды: 2 Предупреждения: (0%) ![]() |
Цитата Книга ситхов: "Таркину посчастливилось умереть вместе с остальными командирами, когда Звезда Смерти взорвалась. Он имел слишком много амбиций, поэтому его дни были сочтены". Согласитесь, вряд ли бы Палыч написал нечто подобное, если бы Таркин действовал в диапазонах его планов. Никакой конкретики по поводу уничтожения Альдераана тут нет. Излишние амбиции =/= явное неповиновение. Цитата Я всё же считаю, что нет, ибо сам Палпатин выступал против уничтожения планет. Каамас передает привет. Но с ним нюанс - уничтожен он был неофициально. В ранние годы Империи Палпатин еще только укреплял свое правление, поэтому порой приходилось действовать аккуратнее. ![]() Так что версия про самоуправство Таркина, имхо, более весома. То, что прямого приказа от Палпатина на уничтожение Альдераана не было - действительно канон для РВ. Цитата Великолепно! Если суперлазер полностью боеспособен, они могут отправляться куда угодно. Но нужно узнать местоположение базы повстанцев, и… Ага, стоп. Таркин потёр подбородок. – Возможно, на неё подействует альтернативная форма убеждения. – Что вы хотите сказать? – Я думаю, пришла пора показать всю мощь этой станции. – Он обратился к офицеру. – Возьмите курс на Алдераан. Тот что-то пробормотал и вышел, но Таркин уже думал о другом. Если принцесса Лея Органа была для Империи соринкой в глазу, то Алдераан – целым бревном. Ну что же, пришла пора уничтожить это бревно. Сжечь. Варианты были разные, Уилхафф выбрал Альдераан. Но ни в одной его мысли не было того, что своими действиями он может разгневать шефа. А человеком Таркин был куда более умным, чем Оззель. |
|
|
|
4.8.2020, 10:18
Сообщение
#5
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 2030 Регистрация: 1.1.2008 Пользователь №: 11120 Награды: 2 Предупреждения: (30%) ![]() |
Варианты были разные, Уилхафф выбрал Альдераан. Но ни в одной его мысли не было того, что своими действиями он может разгневать шефа. А человеком Таркин был куда более умным, чем Оззель. Таркин мог считать всё, что угодно. Палпатин мог считать по другому. Если бы Тарикн действовал исключительно в рамках воли Палпатина, то вряд ли тот бы написал про "излишние амбиции", тем более заслуживающие смерти. -------------------- Необходимо, чтобы цель вела
Вперёд, а не в года минувших бедствий. Добро придётся сотворить из зла, А значит, цель оправдывает средства! («Легенда о принце») Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать (Вилли Старк) |
|
|
|
4.8.2020, 10:47
Сообщение
#6
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 3796 Регистрация: 28.8.2015 Пользователь №: 26989 Награды: 2 Предупреждения: (0%) ![]() |
Таркин мог считать всё, что угодно. Палпатин мог считать по другому. Если бы Тарикн действовал исключительно в рамках воли Палпатина, то вряд ли тот бы написал про "излишние амбиции", тем более заслуживающие смерти. Таркин проявил излишние амбиции - решил уничтожить повстанцев у Явина без привлечения большого числа истребителей. В итоге профукал станцию. Мог бы и победить - но все равно в процессе он создал ненужный риск для проекта, на который ушло куча ресурсов/времени. Если уничтожение Альдераана ИСБшники могли предотвратить заранее, то тут разбор полетов пришлось бы проводить уже после битвы. |
|
|
|
4.8.2020, 12:08
Сообщение
#7
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 2030 Регистрация: 1.1.2008 Пользователь №: 11120 Награды: 2 Предупреждения: (30%) ![]() |
Таркин проявил излишние амбиции - решил уничтожить повстанцев у Явина без привлечения большого числа истребителей. В итоге профукал станцию. Мог бы и победить - но все равно в процессе он создал ненужный риск для проекта, на который ушло куча ресурсов/времени. Если уничтожение Альдераана ИСБшники могли предотвратить заранее, то тут разбор полетов пришлось бы проводить уже после битвы. Серьёзно? Тактическую ошибку, вызванную самоуверенностью, вы записываете в "амбиции"? Совсем неубедительно. Амбиции - это всё-таки стремление к власти, к положению, я что-то не слышал, чтобы под этим словом подразумевали "самоубийственную самоуверенность". -------------------- Необходимо, чтобы цель вела
Вперёд, а не в года минувших бедствий. Добро придётся сотворить из зла, А значит, цель оправдывает средства! («Легенда о принце») Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать (Вилли Старк) |
|
|
|
4.8.2020, 13:06
Сообщение
#8
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 3796 Регистрация: 28.8.2015 Пользователь №: 26989 Награды: 2 Предупреждения: (0%) ![]() |
Серьёзно? Тактическую ошибку, вызванную самоуверенностью, вы записываете в "амбиции"? Совсем неубедительно. Амбиции - это всё-таки стремление к власти, к положению, я что-то не слышал, чтобы под этим словом подразумевали "самоубийственную самоуверенность". Амбиция - продемонстрировать, что ЗС настолько мощная и защищенная, что ей не нужны корабли поддержки для успешной деятельности. И опять-таки, амбиции =/= неподчинение. Хотел бы Палпатин написать, что Таркин его предал - написал бы. Ну и гипотетическая ситуация. Если предположить, что Палпатин не хотел уничтожения Альдераана, но не имел возможности его предотвратить, то что мешало Таркину сразу после уничтожения Деспайра приказать ЗС совершить прыжок к Корусанту и уничтожить шефа вместе с дворцом? Сразу появляются сомнения хоть в какой-то адекватности Императора. |
|
|
|
Ottoriban Звезда Смерти и Альдераан 2.1.2020, 10:22
Ladyhawke Цитата(Aulsberg)Откуда цифра "40 лет"?
... 14.2.2020, 19:16
Aulsberg Цитата(Ladyhawke @ 14.2.2020, 18:16) Я по... 15.2.2020, 1:12
Ladyhawke Цитата(Aulsberg)А действия Палыча - реакция на бар... 15.2.2020, 3:20
Aulsberg Цитата(Ladyhawke @ 15.2.2020, 2:20) Вы ещ... 15.2.2020, 11:21
Ottoriban Цитата(Aulsberg)Роспуск Сената - это скорее один и... 15.2.2020, 4:11
green jedi Цитата(Грант)Типичный республиканизм тайно или отк... 15.2.2020, 13:06
Грант Цитата(green jedi @ 15.2.2020, 13:06) Да,... 15.2.2020, 13:48
Aulsberg Цитата(green jedi @ 15.2.2020, 12:06) Да,... 15.2.2020, 17:23
Commissar Цитата(green jedi @ 15.2.2020, 14:06) Да,... 15.2.2020, 20:33
Ottoriban Цитата(Aulsberg)Сенат давно уже стал абсолютно неэ... 15.2.2020, 13:39
Ladyhawke ! , , давайте дискутировать в более спокойном тон... 15.2.2020, 15:02
green jedi Цитата(Aulsberg)В нормальных демократиях не просто... 15.2.2020, 18:58
Aulsberg Цитата(green jedi @ 15.2.2020, 17:58) Фаш... 15.2.2020, 19:22
Emperous Цитата(green jedi)Вы марксист или что-то в этом ро... 15.2.2020, 19:04
Ottoriban Цитата(Aulsberg)Я спорю не с этим, а с тем, что Се... 15.2.2020, 21:21
Грант Сенаторы часто только свой карман представляли как... 15.2.2020, 21:26
Ottoriban Цитата(Грант @ 15.2.2020, 19:26) Сенаторы... 15.2.2020, 21:28
Ladyhawke i Тема очищена и открыта вновь. Не относящиеся к ... 16.2.2020, 10:30
Jedi Sage Это не только геноцид, но и огромная политическая ... 24.7.2020, 22:21
Aulsberg Цитата(Jedi Sage @ 24.7.2020, 21:21) И во... 24.7.2020, 22:46

Feone Цитата(Aulsberg @ 24.7.2020, 22:46) Вообщ... 25.7.2020, 14:11

Грант Цитата(Feone @ 25.7.2020, 14:11) Вообще-т... 25.7.2020, 15:01

Aulsberg Цитата(Feone @ 25.7.2020, 13:11) Вообще-т... 25.7.2020, 15:39
Таллар Цитата(Jedi Sage @ 24.7.2020, 22:21) И во... 24.7.2020, 23:08
Грант Цитата(Таллар @ 24.7.2020, 23:08) Это даж... 24.7.2020, 23:55
Таллар Цитата(Грант @ 24.7.2020, 23:55) Это было... 25.7.2020, 0:31
Aulsberg Цитата(Таллар @ 24.7.2020, 23:31) Чак Вен... 25.7.2020, 11:55
Casement Цитата(Aulsberg @ 25.7.2020, 10:55) Ну, в... 25.7.2020, 12:26
Грант Цитата(Таллар)Нет буквально никакого сюжетного смы... 25.7.2020, 0:44
Таллар Цитата(Грант @ 25.7.2020, 0:44) Я согласе... 25.7.2020, 8:52
Petrov-Vodkin Цитата(0000)Империю создали ситхи. Без них её не б... 25.7.2020, 2:20
Than Цитата(Casement)Вообще-то Палпатин создал это руЖО... 25.7.2020, 15:39
Feone Цитата(Than @ 25.7.2020, 15:39) Приказ ... 25.7.2020, 23:03
Aulsberg Цитата(Feone @ 25.7.2020, 22:03) Во-первы... 26.7.2020, 0:06
Feone Цитата(Aulsberg @ 26.7.2020, 0:06) В ... 26.7.2020, 0:36
Emperous Цитата(Aulsberg)незаселённой планете с базой повст... 25.7.2020, 17:12
FreelancerSith Сторонние рассуждения на тему. Если бы ЗС осталась... 25.7.2020, 23:39
Грант Цитата(Feone)могу сильно ошибаться, но на основе у... 25.7.2020, 23:59
Than Цитата(Feone)Разница на самом деле есть. Прожаренн... 26.7.2020, 6:27
Feone Цитата(Than @ 26.7.2020, 6:27) Большая ра... 26.7.2020, 16:51
Aulsberg Цитата(Feone @ 26.7.2020, 15:51) Не всяка... 26.7.2020, 18:04
Таллар Цитата(Aulsberg @ 26.7.2020, 18:04) Но я ... 26.7.2020, 18:41
Jedi Sage Цитата(Feone)Неважно, как джедаи это обосновали, в... 26.7.2020, 9:43
Than Цитата(Feone)Но я исхожу всё же из того, что из то... 26.7.2020, 18:24
Marinist По поводу того, что Палыч не ведал, что творит Та... 26.7.2020, 19:08
FreelancerSith Цитата(Marinist @ 26.7.2020, 20:08) По по... 26.7.2020, 19:29
Aulsberg Цитата(Marinist @ 26.7.2020, 18:08) По по... 26.7.2020, 20:33
Feone Цитата(Aulsberg @ 26.7.2020, 20:33) А Вей... 26.7.2020, 23:23
Jedi Sage Цитата(FreelancerSith)Не Вейдером единым. Там еще ... 26.7.2020, 19:40
FreelancerSith Цитата(Jedi Sage @ 26.7.2020, 20:40) Сред... 26.7.2020, 20:32
Грант Цитата(Feone)Или подумал, но решил позволить Тарки... 27.7.2020, 0:51
Feone Цитата(Грант @ 27.7.2020, 0:51) Скомпроме... 27.7.2020, 2:24
Aulsberg Цитата(Feone @ 27.7.2020, 1:24) А уничтож... 27.7.2020, 11:44
Асмела Что ЗС, что БДН - лютый трындец, но мне всегда каз... 27.7.2020, 10:53
Грант Цитата(Aulsberg)А даже б если вёл - Вейдеру в прин... 27.7.2020, 13:15
Aulsberg Цитата(Грант @ 27.7.2020, 12:15) Нет мог,... 27.7.2020, 16:07
Jedi Sage Цитата(Feone)Митра Сурик как-то мямлей не кажется.... 27.7.2020, 13:21
Than Цитата(Aulsberg)Если бы он понимал то, о чём вы го... 27.7.2020, 13:57
Feone Цитата(Than @ 27.7.2020, 13:57) С Убой во... 28.7.2020, 0:05
Marinist Цитата(Aulsberg)Формально Таркин в общем-то действ... 27.7.2020, 18:14
Aulsberg Цитата(Marinist @ 27.7.2020, 17:14) Альде... 27.7.2020, 19:50
FreelancerSith ЦитатаТот что-то пробормотал и вышел, но Таркин уж... 27.7.2020, 21:05
Aulsberg Цитата(FreelancerSith @ 27.7.2020, 20:05)... 28.7.2020, 0:22
FreelancerSith Цитата(Aulsberg @ 28.7.2020, 1:22) ... 28.7.2020, 0:49
Aulsberg Цитата(FreelancerSith @ 27.7.2020, 23:49)... 28.7.2020, 18:48
FreelancerSith Цитата(Aulsberg @ 28.7.2020, 19:48) А соб... 28.7.2020, 19:20
Aulsberg Цитата(FreelancerSith @ 28.7.2020, 18:20)... 28.7.2020, 20:14
Emperous Цитата(FreelancerSith)не сносить бы ему головы пос... 27.7.2020, 21:17
FreelancerSith Цитата(Emperous @ 27.7.2020, 22:17) Пока ... 27.7.2020, 21:33
Emperous Цитата(FreelancerSith)если бы уничтожение Альдераа... 27.7.2020, 22:25
FreelancerSith Цитата(Emperous @ 27.7.2020, 23:25) А как... 27.7.2020, 23:11
Apolra3529 Цитата(Aulsberg)"Однако у Вейдера было одно з... 28.7.2020, 6:04
Feone Цитата(Apolra3529 @ 28.7.2020, 6:04) Возм... 4.8.2020, 3:32
Than Цитата(Feone)о произошло это всё же явно не от тог... 28.7.2020, 6:20
Feone Цитата(Than @ 28.7.2020, 6:20)
У меня с... 28.7.2020, 14:18
FreelancerSith Цитата(Feone @ 28.7.2020, 15:18) Вот толь... 28.7.2020, 15:20
FreelancerSith Еще пара цитат из "Звезды смерти".
Цита... 28.7.2020, 9:38
Than Цитата(Feone)Спросите у ленинградцев, что бы они п... 28.7.2020, 17:04
Marinist Цитата(Aulsberg)"Таркину посчастливилось умер... 28.7.2020, 21:02
Aulsberg Цитата(Marinist @ 28.7.2020, 20:02) Иными... 28.7.2020, 21:14
OlegDavydov Таркин приказал выстрелить по Алдерану, потому что... 28.7.2020, 22:20
Marinist Цитата(Aulsberg)Так же сомнительно, что Палпатин о... 2.8.2020, 20:07
Aulsberg Цитата(Marinist @ 2.8.2020, 19:07) Ну, ес... 2.8.2020, 21:30
Aulsberg Цитата(FreelancerSith @ 4.8.2020, 12:06) ... 4.8.2020, 15:20
Aulsberg Кстати, ещё один момент. Если бы уничтожение Альде... 4.8.2020, 9:52
Commissar Цитата(FreelancerSith)И опять-таки, амбиции =/= не... 4.8.2020, 14:46
FreelancerSith Цитата(Commissar @ 4.8.2020, 15:46) Если ... 4.8.2020, 16:23
Aulsberg Цитата(FreelancerSith @ 4.8.2020, 15:23) ... 4.8.2020, 16:31
FreelancerSith Цитата(Aulsberg @ 4.8.2020, 17:31) С како... 4.8.2020, 16:52
Aulsberg Цитата(FreelancerSith @ 4.8.2020, 15:52) ... 4.8.2020, 18:17
FreelancerSith Цитата(Aulsberg @ 4.8.2020, 19:17) А кто ... 4.8.2020, 18:35
Aulsberg FreelancerSith
Когда принцесса Лея отказалась выда... 4.8.2020, 20:21
FreelancerSith Цитата(Aulsberg @ 4.8.2020, 21:21) Freela... 4.8.2020, 20:32
Грант Цитата(FreelancerSith)Из ЗС необязательно стрелять... 4.8.2020, 17:58![]() ![]() |
|
Текстовая версия | Сейчас: 5.11.2025, 1:21 |