X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

> Звезда Смерти и Альдераан, Надо было жахнуть или нет?
Звезда Смерти и "доктрина страха"
Жахнем по Альдераану?
Да! Ребелз скам - маст дай! [ 5 ] ** [13.16%]
Нет, это геноцид! [ 22 ] ** [57.89%]
Лучше по Корусанту жахните... [ 0 ] ** [0.00%]
Моя контрабандист, я на корабле живу ) [ 0 ] ** [0.00%]
Мне до лазера [ 2 ] ** [5.26%]
Это нерационально [ 9 ] ** [23.68%]
Всего голосов: 38
Гости не могут голосовать 
сообщение 2.1.2020, 4:17
Сообщение #241





Группа: Участники
Сообщений: 962
Регистрация: 5.2.2016
Пользователь №: 28105

Предупреждения:
(10%) X----


Цитата(ExpenSive)
Опробовал её сначала на своих же товарищах имперцах, уничтожил исследовательскую базу, кучу людей, Кренника и потрясающее по красоте место. Про Джеда-Сити я молчу.

До Диснея ЗС опробовали только на Деспайере, потом на Альдераане. Потому что знали, что там повстанческие волнения, прекрасно подозревали Бейла и Лею в пособничестве, а тут ещё и планы станции были спёрты самой альдераанской принцессой. Так что... Я не спорю, Таркина вообще на кол, но, пардон, семейка Органа уж точно не безвинные жертвы. Сами доигрались.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
 
Новая тема
Ответов
сообщение 2.1.2020, 10:22
Сообщение #242





Группа: Участники
Сообщений: 2900
Регистрация: 19.12.2015
Пользователь №: 27876

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Мерлин Эмералд @ 2.1.2020, 2:17) *
Я не спорю, Таркина вообще на кол, но, пардон, семейка Органа уж точно не безвинные жертвы. Сами доигрались.


Ой вей, а строили ЗС чтобы пряники раздавать, так?
Её прямая задача какая была?
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 28.7.2020, 6:20
Сообщение #243





Группа: Участники
Сообщений: 391
Регистрация: 15.6.2020
Пользователь №: 29643

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Feone)
о произошло это всё же явно не от того, что один республиканский представитель высшего комсостава захотел одному высокопоставленному пленнику и ещё одному представителю высшего комсостава доказать свою крутость, и что он слов на ветер не бросает.

newconfus.gif
У меня слов нет. Откуда вы это взяли? Таркин Алдераан взорвал совсем не по этой причине.

Цитата(Feone)
Разница?

Бомбардировка и медленное удушение блокадой, когда народ массово мрет из-за нехватки еды и медикаментов. Разница?

Цитата(Feone)
Вейдер - дарксайдер, он практически питается такими вещами, а не огребает с них на тот момент

ЕМНИП, дарксайдеров прикладывает точно так же. Правда, у Вейдера было время подготовиться.

Цитата(Feone)
Внятно и членораздельно можно отвечать, даже умирая. Вот это как раз - вопрос тренировки.

Ну-ну.

Цитата(Feone)
Я под негуманными методами имела в виду, когда он одного типа малость придушил, чтобы узнать, где искать лекарство от болезни, которая косила галактику.

И что он, сделал это у всех на виду, или может потом покаялся перед Советом? То же с Погглем. Анакин понимал, что за такие методы ему спасибо не скажут, но считал их эффективными и потому оправданными, и прекращать их использовать даже не думал.

Цитата(Feone)
История с таскенами - это был нервный срыв на почве острого горя, помноженного на ужас от жестокости таскенов

И кто узнал об этой истории? Никто, кроме Падме и Палпатина, самых близких для него не-джедаев.

Цитата(Feone)
Мне попадался профессиональный психологический разбор этой истории из которого получается, что всё, что потом с ним случилось на Джеонозисе - результат подсознательного желания быть наказанным. Угробил свой меч, был приговорён к смерти, сдуру подставился под молнии, да ещё и потерял руку.

Извините, но это попахивает бредовым СПГС и лютым натягиванием совы на глобус. Я таких "разборов" в других фэндомах насмотрелся, рука уже автоматически тянется к лицу.

Цитата(Feone)
От истории с Дуку он чувствовал себя весьма паршиво, хотя и молчал.

Ключевое слово - молчал.

Цитата(Feone)
Случай Митры может и экстремальный, хотя я не понимаю, в чём принципиальная разница между тем, что сделала она, и взрывом Альдераана или реализацией приказа База-Дельта-Ноль при помощи крейсеров.

Принципиальная разница в Митре, в её способности устанавливать связи в Силе. При Малакоре её приложило так в немалой степени не из-за гибели живых существ, а из-за разрыва этих самых установленных связей. Ходячая рана в Силе - экстремальный случай, табунами по галактике они не носились даже в новые войны ситхов.


Цитата(Feone)
Также я не говорю, что психика светлых форсъюзеров хрупка как крыло бабочки, но всё же она видимо несколько уязвимее в сравнении с обычными людьми в ситуации войны, и от этого в некоторых случаях возможны разные неприятные спецэффекты. Кстати, в ряде мест прямо говорится, что война на джедаях сказалась и сказалась плохо.

Но отнюдь не на уровне "их бы морально по стенке до конца жизни размазало" в подавляющем большинстве случаев.

Цитата(Feone)
От этой сцены в фильме у меня сложилось полное впечатление, что единственным мотивом Таркина было доказать Вейдеру, что он компетентнее и эффективнее его в вопросе курощения и низведения мятежной представительницы дома Органа, а также то, что он свои угрозы готов выполнять.

Впечатление.
Впечатление.
А взглянуть на более широкую картину? Ну там, на идущее восстание, которое потихонечку разные планеты поддерживают и прекращать это не собираются?
Скорее уж Таркину не терпелось наконец-то приступить к следующему этапу централизации галактической власти. ЗС достроена, Сенат распущен, губернаторам переданы новые полномочия. А помочь в этом должен страх перед боевой станцией. А чтобы его создать, нужно продемонстрировать и её мощь и готовность её применить.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 28.7.2020, 14:18
Сообщение #244





Группа: Участники
Сообщений: 1400
Регистрация: 12.1.2020
Пользователь №: 29589

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Than @ 28.7.2020, 6:20) *
newconfus.gif
У меня слов нет. Откуда вы это взяли? Таркин Алдераан взорвал совсем не по этой причине.

Придётся НН разобрать в этом эпизоде по репликам. Но это после 20 августа. Сейчас у меня мнтернет строго ограничен.

Цитата(Than @ 28.7.2020, 6:20) *
Бомбардировка и медленное удушение блокадой, когда народ массово мрет из-за нехватки еды и медикаментов. Разница?

Спросите у ленинградцев, что бы они предпочли в войну: Блокаду со всеми её ужасами или ядерную бомбу на голову, когда бы от города остался только пепел? Я думаю, ответ однозначен.

Цитата(Than @ 28.7.2020, 6:20) *
ЕМНИП, дарксайдеров прикладывает точно так же. Правда, у Вейдера было время подготовиться.

А вот с этого момента поподробнее. На самом деле тут я реально не догоняю. То я читаю утверждение, что ситхи на боли воспитываются, то это... я не в претензии, мне реально этот аспект остаётся неясным, сколько ни лопачу информации.

Цитата(Than @ 28.7.2020, 6:20) *
Ну-ну.

Проверено на опыте. Тяжёлом и печальном. И давайте без шуток. cry2.gif

Цитата(Than @ 28.7.2020, 6:20) *
И что он, сделал это у всех на виду, или может потом покаялся перед Советом? То же с Погглем. Анакин понимал, что за такие методы ему спасибо не скажут, но считал их эффективными и потому оправданными, и прекращать их использовать даже не думал.

Вообще-то для того, чтобы совесть была щасчитана, необязательно о поступке публично каяться. Да и употреблял он это не потому, что это эффективно, а в отчаянных ситуациях, когда всё остальное не работало. И в случае с Погглем - вообще неосознанно.

Цитата(Than @ 28.7.2020, 6:20) *
И кто узнал об этой истории? Никто, кроме Падме и Палпатина, самых близких для него не-джедаев.

В старом каноне Хетт-младший. Из руководства - Йода, причём в обоих канонах. Да, не от него, а через Силу, но знал же. И промолчал. Думаю потому, что понимал причины. Такое сводило с ума и более опытных.

Цитата(Than @ 28.7.2020, 6:20) *
Извините, но это попахивает бредовым СПГС и лютым натягиванием совы на глобус. Я таких "разборов" в других фэндомах насмотрелся, рука уже автоматически тянется к лицу.

Однако это вполне соответствует тому, что бывает в реале в определённых случаях. А главное - у него это повторяется.

Цитата(Than @ 28.7.2020, 6:20) *
Ключевое слово - молчал.

Не понимаю, что это меняет. В фильме чётко видно, что он совершенно не рад произошедшему, и это ещё мягко сказано.

Цитата(Than @ 28.7.2020, 6:20) *
Принципиальная разница в Митре, в её способности устанавливать связи в Силе. При Малакоре её приложило так в немалой степени не из-за гибели живых существ, а из-за разрыва этих самых установленных связей. Ходячая рана в Силе - экстремальный случай, табунами по галактике они не носились даже в новые войны ситхов.

Договорились. Хотя тут скорее всего тема не вполне раскрыта. Потому что симптоматика очень сходна с вернувшимися на ССС бывшими дарксайдерами. Депрессия, мазохизм, неспособность морально защитить себя и воспротивиться несправедливым действиям против себя....

Цитата(Than @ 28.7.2020, 6:20) *
Но отнюдь не на уровне "их бы морально по стенке до конца жизни размазало" в подавляющем большинстве случаев.

К сожалению, картина скдадывается из довольно противоречивых обрывков. Х его з. Спишем на недопроработанность лора.

Цитата(Than @ 28.7.2020, 6:20) *
Впечатление.
Впечатление.
А взглянуть на более широкую картину? Ну там, на идущее восстание, которое потихонечку разные планеты поддерживают и прекращать это не собираются?
Скорее уж Таркину не терпелось наконец-то приступить к следующему этапу централизации галактической власти. ЗС достроена, Сенат распущен, губернаторам переданы новые полномочия. А помочь в этом должен страх перед боевой станцией. А чтобы его создать, нужно продемонстрировать и её мощь и готовность её применить.

То есть Вы сейчас утверждаете, что у Таркина одна извилина, и та под фуражкой. Ок.


Добавлено через 1 мин.
Цитата(FreelancerSith @ 28.7.2020, 9:38) *
И в случае неповиновения он опасался в первую очередь тоже не младшего сита. Да и тот на станцию наведывался эпизодически, и даже после окончания строительства не находился там постоянно, контролируя действия гранд-моффа - тот же Деспайр уничтожили без его ведома. Да и на станцию Палпатин отправил его как вестника, а не надзирателя.

Вот только я не уверена, что это соответствует фильму. А фильм как канон всё же выше романов.


--------------------
Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, не радуется неправде, а сорадуется истине; все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.

До чего же трудно этому соответствовать... а куда ж ты денешься... с подводной лодки...
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 28.7.2020, 15:20
Сообщение #245





Группа: Участники
Сообщений: 3774
Регистрация: 28.8.2015
Пользователь №: 26989
Награды: 2

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Feone @ 28.7.2020, 15:18) *
Вот только я не уверена, что это соответствует фильму. А фильм как канон всё же выше романов.

А в чем вам видится расхождение с НН?
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата

Сообщений в этой теме
- Ottoriban   Звезда Смерти и Альдераан   2.1.2020, 10:22
- - Ladyhawke   Цитата(Aulsberg)Откуда цифра "40 лет"? ...   14.2.2020, 19:16
|- - Aulsberg   Цитата(Ladyhawke @ 14.2.2020, 18:16) Я по...   15.2.2020, 1:12
- - Ladyhawke   Цитата(Aulsberg)А действия Палыча - реакция на бар...   15.2.2020, 3:20
|- - Aulsberg   Цитата(Ladyhawke @ 15.2.2020, 2:20) Вы ещ...   15.2.2020, 11:21
- - Ottoriban   Цитата(Aulsberg)Роспуск Сената - это скорее один и...   15.2.2020, 4:11
- - green jedi   Цитата(Грант)Типичный республиканизм тайно или отк...   15.2.2020, 13:06
|- - Грант   Цитата(green jedi @ 15.2.2020, 13:06) Да,...   15.2.2020, 13:48
|- - Aulsberg   Цитата(green jedi @ 15.2.2020, 12:06) Да,...   15.2.2020, 17:23
|- - Commissar   Цитата(green jedi @ 15.2.2020, 14:06) Да,...   15.2.2020, 20:33
- - Ottoriban   Цитата(Aulsberg)Сенат давно уже стал абсолютно неэ...   15.2.2020, 13:39
- - Ladyhawke    ! , , давайте дискутировать в более спокойном тон...   15.2.2020, 15:02
- - green jedi   Цитата(Aulsberg)В нормальных демократиях не просто...   15.2.2020, 18:58
|- - Aulsberg   Цитата(green jedi @ 15.2.2020, 17:58) Фаш...   15.2.2020, 19:22
- - Emperous   Цитата(green jedi)Вы марксист или что-то в этом ро...   15.2.2020, 19:04
- - Ottoriban   Цитата(Aulsberg)Я спорю не с этим, а с тем, что Се...   15.2.2020, 21:21
- - Грант   Сенаторы часто только свой карман представляли как...   15.2.2020, 21:26
|- - Ottoriban   Цитата(Грант @ 15.2.2020, 19:26) Сенаторы...   15.2.2020, 21:28
- - Ladyhawke    i Тема очищена и открыта вновь. Не относящиеся к ...   16.2.2020, 10:30
- - Jedi Sage   Это не только геноцид, но и огромная политическая ...   24.7.2020, 22:21
|- - Aulsberg   Цитата(Jedi Sage @ 24.7.2020, 21:21) И во...   24.7.2020, 22:46
||- - Feone   Цитата(Aulsberg @ 24.7.2020, 22:46) Вообщ...   25.7.2020, 14:11
||- - Грант   Цитата(Feone @ 25.7.2020, 14:11) Вообще-т...   25.7.2020, 15:01
||- - Aulsberg   Цитата(Feone @ 25.7.2020, 13:11) Вообще-т...   25.7.2020, 15:39
|- - Таллар   Цитата(Jedi Sage @ 24.7.2020, 22:21) И во...   24.7.2020, 23:08
|- - Грант   Цитата(Таллар @ 24.7.2020, 23:08) Это даж...   24.7.2020, 23:55
|- - Таллар   Цитата(Грант @ 24.7.2020, 23:55) Это было...   25.7.2020, 0:31
|- - Aulsberg   Цитата(Таллар @ 24.7.2020, 23:31) Чак Вен...   25.7.2020, 11:55
|- - Casement   Цитата(Aulsberg @ 25.7.2020, 10:55) Ну, в...   25.7.2020, 12:26
- - Грант   Цитата(Таллар)Нет буквально никакого сюжетного смы...   25.7.2020, 0:44
|- - Таллар   Цитата(Грант @ 25.7.2020, 0:44) Я согласе...   25.7.2020, 8:52
- - Petrov-Vodkin   Цитата(0000)Империю создали ситхи. Без них её не б...   25.7.2020, 2:20
- - Than   Цитата(Casement)Вообще-то Палпатин создал это руЖО...   25.7.2020, 15:39
|- - Feone   Цитата(Than @ 25.7.2020, 15:39) Приказ ...   25.7.2020, 23:03
|- - Aulsberg   Цитата(Feone @ 25.7.2020, 22:03) Во-первы...   26.7.2020, 0:06
|- - Feone   Цитата(Aulsberg @ 26.7.2020, 0:06) В ...   26.7.2020, 0:36
- - Emperous   Цитата(Aulsberg)незаселённой планете с базой повст...   25.7.2020, 17:12
- - FreelancerSith   Сторонние рассуждения на тему. Если бы ЗС осталась...   25.7.2020, 23:39
- - Грант   Цитата(Feone)могу сильно ошибаться, но на основе у...   25.7.2020, 23:59
- - Than   Цитата(Feone)Разница на самом деле есть. Прожаренн...   26.7.2020, 6:27
|- - Feone   Цитата(Than @ 26.7.2020, 6:27) Большая ра...   26.7.2020, 16:51
|- - Aulsberg   Цитата(Feone @ 26.7.2020, 15:51) Не всяка...   26.7.2020, 18:04
|- - Таллар   Цитата(Aulsberg @ 26.7.2020, 18:04) Но я ...   26.7.2020, 18:41
- - Jedi Sage   Цитата(Feone)Неважно, как джедаи это обосновали, в...   26.7.2020, 9:43
- - Than   Цитата(Feone)Но я исхожу всё же из того, что из то...   26.7.2020, 18:24
- - Marinist   По поводу того, что Палыч не ведал, что творит Та...   26.7.2020, 19:08
|- - FreelancerSith   Цитата(Marinist @ 26.7.2020, 20:08) По по...   26.7.2020, 19:29
|- - Aulsberg   Цитата(Marinist @ 26.7.2020, 18:08) По по...   26.7.2020, 20:33
|- - Feone   Цитата(Aulsberg @ 26.7.2020, 20:33) А Вей...   26.7.2020, 23:23
- - Jedi Sage   Цитата(FreelancerSith)Не Вейдером единым. Там еще ...   26.7.2020, 19:40
|- - FreelancerSith   Цитата(Jedi Sage @ 26.7.2020, 20:40) Сред...   26.7.2020, 20:32
- - Грант   Цитата(Feone)Или подумал, но решил позволить Тарки...   27.7.2020, 0:51
|- - Feone   Цитата(Грант @ 27.7.2020, 0:51) Скомпроме...   27.7.2020, 2:24
|- - Aulsberg   Цитата(Feone @ 27.7.2020, 1:24) А уничтож...   27.7.2020, 11:44
- - Асмела   Что ЗС, что БДН - лютый трындец, но мне всегда каз...   27.7.2020, 10:53
- - Грант   Цитата(Aulsberg)А даже б если вёл - Вейдеру в прин...   27.7.2020, 13:15
|- - Aulsberg   Цитата(Грант @ 27.7.2020, 12:15) Нет мог,...   27.7.2020, 16:07
- - Jedi Sage   Цитата(Feone)Митра Сурик как-то мямлей не кажется....   27.7.2020, 13:21
- - Than   Цитата(Aulsberg)Если бы он понимал то, о чём вы го...   27.7.2020, 13:57
|- - Feone   Цитата(Than @ 27.7.2020, 13:57) С Убой во...   28.7.2020, 0:05
- - Marinist   Цитата(Aulsberg)Формально Таркин в общем-то действ...   27.7.2020, 18:14
|- - Aulsberg   Цитата(Marinist @ 27.7.2020, 17:14) Альде...   27.7.2020, 19:50
- - FreelancerSith   ЦитатаТот что-то пробормотал и вышел, но Таркин уж...   27.7.2020, 21:05
|- - Aulsberg   Цитата(FreelancerSith @ 27.7.2020, 20:05)...   28.7.2020, 0:22
|- - FreelancerSith   Цитата(Aulsberg @ 28.7.2020, 1:22) ...   28.7.2020, 0:49
|- - Aulsberg   Цитата(FreelancerSith @ 27.7.2020, 23:49)...   28.7.2020, 18:48
|- - FreelancerSith   Цитата(Aulsberg @ 28.7.2020, 19:48) А соб...   28.7.2020, 19:20
|- - Aulsberg   Цитата(FreelancerSith @ 28.7.2020, 18:20)...   28.7.2020, 20:14
- - Emperous   Цитата(FreelancerSith)не сносить бы ему головы пос...   27.7.2020, 21:17
|- - FreelancerSith   Цитата(Emperous @ 27.7.2020, 22:17) Пока ...   27.7.2020, 21:33
- - Emperous   Цитата(FreelancerSith)если бы уничтожение Альдераа...   27.7.2020, 22:25
|- - FreelancerSith   Цитата(Emperous @ 27.7.2020, 23:25) А как...   27.7.2020, 23:11
- - Apolra3529   Цитата(Aulsberg)"Однако у Вейдера было одно з...   28.7.2020, 6:04
|- - Feone   Цитата(Apolra3529 @ 28.7.2020, 6:04) Возм...   4.8.2020, 3:32
- - Than   Цитата(Feone)о произошло это всё же явно не от тог...   28.7.2020, 6:20
|- - Feone   Цитата(Than @ 28.7.2020, 6:20) У меня с...   28.7.2020, 14:18
|- - FreelancerSith   Цитата(Feone @ 28.7.2020, 15:18) Вот толь...   28.7.2020, 15:20
- - FreelancerSith   Еще пара цитат из "Звезды смерти". Цита...   28.7.2020, 9:38
- - Than   Цитата(Feone)Спросите у ленинградцев, что бы они п...   28.7.2020, 17:04
- - Marinist   Цитата(Aulsberg)"Таркину посчастливилось умер...   28.7.2020, 21:02
|- - Aulsberg   Цитата(Marinist @ 28.7.2020, 20:02) Иными...   28.7.2020, 21:14
- - OlegDavydov   Таркин приказал выстрелить по Алдерану, потому что...   28.7.2020, 22:20
- - Marinist   Цитата(Aulsberg)Так же сомнительно, что Палпатин о...   2.8.2020, 20:07
|- - Aulsberg   Цитата(Marinist @ 2.8.2020, 19:07) Ну, ес...   2.8.2020, 21:30
- - Commissar   ЕМНИП, изначально Император планировался как персо...   4.8.2020, 7:22
|- - FreelancerSith   ЦитатаКнига ситхов: "Таркину посчастливилось...   4.8.2020, 9:58
|- - Aulsberg   Цитата(FreelancerSith @ 4.8.2020, 8:58) В...   4.8.2020, 10:18
|- - FreelancerSith   Цитата(Aulsberg @ 4.8.2020, 11:18) Таркин...   4.8.2020, 10:47
|- - Aulsberg   Цитата(FreelancerSith @ 4.8.2020, 9:47) Т...   4.8.2020, 12:08
|- - FreelancerSith   Цитата(Aulsberg @ 4.8.2020, 13:08) Серьёз...   4.8.2020, 13:06
|- - Aulsberg   Цитата(FreelancerSith @ 4.8.2020, 12:06) ...   4.8.2020, 15:20
- - Aulsberg   Кстати, ещё один момент. Если бы уничтожение Альде...   4.8.2020, 9:52
- - Commissar   Цитата(FreelancerSith)И опять-таки, амбиции =/= не...   4.8.2020, 14:46
|- - FreelancerSith   Цитата(Commissar @ 4.8.2020, 15:46) Если ...   4.8.2020, 16:23
|- - Aulsberg   Цитата(FreelancerSith @ 4.8.2020, 15:23) ...   4.8.2020, 16:31
|- - FreelancerSith   Цитата(Aulsberg @ 4.8.2020, 17:31) С како...   4.8.2020, 16:52
|- - Aulsberg   Цитата(FreelancerSith @ 4.8.2020, 15:52) ...   4.8.2020, 18:17
|- - FreelancerSith   Цитата(Aulsberg @ 4.8.2020, 19:17) А кто ...   4.8.2020, 18:35
|- - Aulsberg   FreelancerSith Когда принцесса Лея отказалась выда...   4.8.2020, 20:21
|- - FreelancerSith   Цитата(Aulsberg @ 4.8.2020, 21:21) Freela...   4.8.2020, 20:32
- - Грант   Цитата(FreelancerSith)Из ЗС необязательно стрелять...   4.8.2020, 17:58
7 страниц V  « < 2 3 4 5 6 > » 


ОтветитьНовая тема
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 




RSS Текстовая версия Сейчас: 15.7.2025, 6:17

Яндекс.Метрика