Помощник
 Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )
Цитаты форумчан
			
			  2.1.2020, 4:17
			
				 Сообщение
					#241
					
				
			 
		 | 
	|
        	![]() Группа: Участники Сообщений: 962 Регистрация: 5.2.2016 Пользователь №: 28105 Предупреждения: (10%) ![]()  | 
	   
	   
			
			 Цитата(ExpenSive) Опробовал её сначала на своих же товарищах имперцах, уничтожил исследовательскую базу, кучу людей, Кренника и потрясающее по красоте место. Про Джеда-Сити я молчу. До Диснея ЗС опробовали только на Деспайере, потом на Альдераане. Потому что знали, что там повстанческие волнения, прекрасно подозревали Бейла и Лею в пособничестве, а тут ещё и планы станции были спёрты самой альдераанской принцессой. Так что... Я не спорю, Таркина вообще на кол, но, пардон, семейка Органа уж точно не безвинные жертвы. Сами доигрались.  | 
	
| 
			
			 | 
	|
![]()  | 
	
			
			  2.1.2020, 10:22
			
				 Сообщение
					#242
					
				
			 
		 | 
	|
        	![]() Группа: Участники Сообщений: 2900 Регистрация: 19.12.2015 Пользователь №: 27876 Предупреждения: (0%) ![]()  | 
	   |
| 
			
			 | 
	|
			
			  27.7.2020, 13:57
			
				 Сообщение
					#243
					
				
			 
		 | 
	|
        	![]() Группа: Участники Сообщений: 391 Регистрация: 15.6.2020 Пользователь №: 29643 Предупреждения: (0%) ![]()  | 
	   
	   
			
			 Цитата(Aulsberg) Если бы он понимал то, о чём вы говорите, он бы мог банально отстранить Таркина от руководства Звездой Смерти, или просто задушить гранд-моффа за "антиимперские действия". Поди что это из нового канона, в котором Палыч недвусмысленно запретил душить Таркина. Цитата(Feone) А уничтожение политически значимой планеты с последствиями в виде массового дезертирства к Повстанцам военных кадров и усиления поддержки Повстанцев по всей Галактике - нет? Нельзя не отметить, что так получилось после разрушения Алдераана и быстрой гибели ЗС. Что было бы, останься станция целой и невредимой, бабушка надвое сказала. Цитата(Feone) Так я про что? При Республике этого никому бы не пришло в голову делать, чтобы доказать, что ты - альфа-самец, и у тебя есть яйца. А при Империи вот пришло. Откуда вы это вообще взяли? [sarkazm]Ну конечно, нет! При Республике бомбардировали только ради идеалов света, добра и великой демократии![/sarkazm] С Убой вот нехорошо получилось - четыре планеты в щебень, пятая отравлена и радиация зашкаливает. Всё это пуду быстренько замели под ковёр, никакой помощи не оказали, даже саму систему с карт стёрли. Убезийцы, конечно, сами себе злобные буратины - это же их арсеналы запрещенного оружия бабахнули, но всё же... Цитата(Feone) Митра Сурик как-то мямлей не кажется. Но что-то замечательная у неё вышла жизнь с последствиями своих действий. До Малакора вроде жила и не тужила, хотя и участвовала в той же кровавой бане на Дксуне. Не нужно забывать также, что Митра с её уникальным даром образовывать связи в Силе - особый случай. Реван в той битве тоже участвовал, и что? Вейдер вон вообще похоже что не почесался ни при бабахе Алдераана, ни при бабахе ЗС. Что-то ходячие раны в Силе табунами по галактике не бегали. А какой бы у неё вышла гипотетическая жизнь с последствиями ее бездействия, с думами о том, скольких бы она могла спасти от смерти или рабства, но не сделала? Цитата(Feone) Люк ещё не был настолько глубоко связан с Силой. Это же касается и уничтожения ЗС1. А вот напрочь нетренированного Нову Стила бабах Алдераана припечатал так, что он сознание потерял. Кеноби же кулем не свалился, Люку отвечал внятно и членораздельно. Цитата(Feone) И всё же я процитировала его собственный ПоВ. Не станет же он так нагло врать самому себе. ПоВ Анакина, а вот как его интерпретировать? Что то, что другое. Вот только полётом Анакин живёт. Цитата(Feone) Его связь с Силой была очень сильна. Поэтому по нему лупить могло где-то даде сильнее, чем по всем прочим. По-моему, вы преувеличиваете это влияние, как на джедаев, так и на Анакина в частности. Цитата(Feone) Но там это обычно было по принципу "пусть мне лучше прилетит за одного, чем я огребу за тысячи и миллионы". Да ладно? Негуманные методы свои он обычно не светил. Про тускенов только Падме и Палычу рассказал, про Дуку вообще промолчал и т.д. Цитата(Feone) Тут вопрос в количестве за раз. И да, всё индивидуально. Так может не стоит брать за точку отсчета явно экстремальный случай Митры? Индивидуальность индивидуальностью, но будь все настолько плохо, как вы рисуете, то джедаи физически не смогли бы в войнах участвовать.  | 
	
| 
			
			 | 
	|
			
			  28.7.2020, 0:05
			
				 Сообщение
					#244
					
				
			 
		 | 
	|
        	![]() Группа: Участники Сообщений: 1400 Регистрация: 12.1.2020 Пользователь №: 29589 Предупреждения: (0%) ![]()  | 
	   
	   
			
			 С Убой вот нехорошо получилось - четыре планеты в щебень, пятая отравлена и радиация зашкаливает. Всё это пуду быстренько замели под ковёр, никакой помощи не оказали, даже саму систему с карт стёрли. Убезийцы, конечно, сами себе злобные буратины - это же их арсеналы запрещенного оружия бабахнули, но всё же... Но произошло это всё же явно не от того, что один республиканский представитель высшего комсостава захотел одному высокопоставленному пленнику и ещё одному представителю высшего комсостава доказать свою крутость, и что он слов на ветер не бросает. Разница? До Малакора вроде жила и не тужила, хотя и участвовала в той же кровавой бане на Дксуне. Не нужно забывать также, что Митра с её уникальным даром образовывать связи в Силе - особый случай. Реван в той битве тоже участвовал, и что? Вейдер вон вообще похоже что не почесался ни при бабахе Алдераана, ни при бабахе ЗС. Что-то ходячие раны в Силе табунами по галактике не бегали. А какой бы у неё вышла гипотетическая жизнь с последствиями ее бездействия, с думами о том, скольких бы она могла спасти от смерти или рабства, но не сделала? Вейдер - дарксайдер, он практически питается такими вещами, а не огребает с них на тот момент, но даже и он не в восторге был от этой идеи, если судить по фильму. А вот напрочь нетренированного Нову Стила бабах Алдераана припечатал так, что он сознание потерял. Кеноби же кулем не свалился, Люку отвечал внятно и членораздельно. Внятно и членораздельно можно отвечать, даже умирая. Вот это как раз - вопрос тренировки. Да ладно? Негуманные методы свои он обычно не светил. Про тускенов только Падме и Палычу рассказал, про Дуку вообще промолчал и т.д. Я под негуманными методами имела в виду, когда он одного типа малость придушил, чтобы узнать, где искать лекарство от болезни, которая косила галактику. История с таскенами - это был нервный срыв на почве острого горя, помноженного на ужас от жестокости таскенов и их этого грёбанного Ритуала Крови. И в итоге косвенным образом он за эту историю огрёб так, что мало не покажется. Мне попадался профессиональный психологический разбор этой истории из которого получается, что всё, что потом с ним случилось на Джеонозисе - результат подсознательного желания быть наказанным. Угробил свой меч, был приговорён к смерти, сдуру подставился под молнии, да ещё и потерял руку. Если это - результат так называемой Саттвы, то жутковато от такой Саттвы... От истории с Дуку он чувствовал себя весьма паршиво, хотя и молчал. И это при том, что в каком-то смысле это можно было считать военной необходимостью, плюс я не уверена в том, что для самого Дуку это было таким уж плохим исходом. Ну, упрятали бы его гнить в той секретной тюрьме для форсъюзеров на старости лет. Действительно ли это было бы лучше? Вот если совсем честно. Так может не стоит брать за точку отсчета явно экстремальный случай Митры? Индивидуальность индивидуальностью, но будь все настолько плохо, как вы рисуете, то джедаи физически не смогли бы в войнах участвовать. Случай Митры может и экстремальный, хотя я не понимаю, в чём принципиальная разница между тем, что сделала она, и взрывом Альдераана или реализацией приказа База-Дельта-Ноль при помощи крейсеров. Также я не говорю, что психика светлых форсъюзеров хрупка как крыло бабочки, но всё же она видимо несколько уязвимее в сравнении с обычными людьми в ситуации войны, и от этого в некоторых случаях возможны разные неприятные спецэффекты. Кстати, в ряде мест прямо говорится, что война на джедаях сказалась и сказалась плохо. Добавлено через 6 мин. Она отдавала себе отчет в своих действиях и потом не раскаивалась в содеянном. Шла война, Митра выполнила обоснованный приказ командующего джедая. Осознание правильности своих действий не равно отсутствию последствий этих действий. Рана в Силе тем не менее возникла, и если бы не планы Крейи/Трейи, Митра бы загнулась тем или иным образом гораздо раньше. Добавлено через 3 мин. А эти сведения откуда? Таркин уничтожил Альдераан не чтобы кому-то доказать свою "самцовость", а потому что искренне считал, что уничтожение финансового центра мятежа сильно ослабит Альянс. От этой сцены в фильме у меня сложилось полное впечатление, что единственным мотивом Таркина было доказать Вейдеру, что он компетентнее и эффективнее его в вопросе курощения и низведения мятежной представительницы дома Органа, а также то, что он свои угрозы готов выполнять. Сообщение отредактировал Feone - 28.7.2020, 4:34 -------------------- Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, не радуется неправде, а сорадуется истине; все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит. 
				
			
		До чего же трудно этому соответствовать... а куда ж ты денешься... с подводной лодки...  | 
	
| 
			
			 | 
	|
 Ottoriban   Звезда Смерти и Альдераан   2.1.2020, 10:22
 
 Ladyhawke   Цитата(Aulsberg)Откуда цифра "40 лет"?
...   14.2.2020, 19:16
 
 Aulsberg   Цитата(Ladyhawke @ 14.2.2020, 18:16) Я по...   15.2.2020, 1:12
 
 Ladyhawke   Цитата(Aulsberg)А действия Палыча - реакция на бар...   15.2.2020, 3:20
 
 Aulsberg   Цитата(Ladyhawke @ 15.2.2020, 2:20) Вы ещ...   15.2.2020, 11:21
 
 Ottoriban   Цитата(Aulsberg)Роспуск Сената - это скорее один и...   15.2.2020, 4:11
 
 green jedi   Цитата(Грант)Типичный республиканизм тайно или отк...   15.2.2020, 13:06
 
 Грант   Цитата(green jedi @ 15.2.2020, 13:06) Да,...   15.2.2020, 13:48
 
 Aulsberg   Цитата(green jedi @ 15.2.2020, 12:06) Да,...   15.2.2020, 17:23
 
 Commissar   Цитата(green jedi @ 15.2.2020, 14:06) Да,...   15.2.2020, 20:33
 
 Ottoriban   Цитата(Aulsberg)Сенат давно уже стал абсолютно неэ...   15.2.2020, 13:39
 
 Ladyhawke    ! , , давайте дискутировать в более спокойном тон...   15.2.2020, 15:02
 
 green jedi   Цитата(Aulsberg)В нормальных демократиях не просто...   15.2.2020, 18:58
 
 Aulsberg   Цитата(green jedi @ 15.2.2020, 17:58) Фаш...   15.2.2020, 19:22
 
 Emperous   Цитата(green jedi)Вы марксист или что-то в этом ро...   15.2.2020, 19:04
 
 Ottoriban   Цитата(Aulsberg)Я спорю не с этим, а с тем, что Се...   15.2.2020, 21:21
 
 Грант   Сенаторы часто только свой карман представляли как...   15.2.2020, 21:26
 
 Ottoriban   Цитата(Грант @ 15.2.2020, 19:26) Сенаторы...   15.2.2020, 21:28
 
 Ladyhawke    i Тема очищена и открыта вновь. Не относящиеся к ...   16.2.2020, 10:30
 
 Jedi Sage   Это не только геноцид, но и огромная политическая ...   24.7.2020, 22:21
 
 Aulsberg   Цитата(Jedi Sage @ 24.7.2020, 21:21) И во...   24.7.2020, 22:46

 
 Feone   Цитата(Aulsberg @ 24.7.2020, 22:46) Вообщ...   25.7.2020, 14:11

 
 Грант   Цитата(Feone @ 25.7.2020, 14:11) Вообще-т...   25.7.2020, 15:01

 
 Aulsberg   Цитата(Feone @ 25.7.2020, 13:11) Вообще-т...   25.7.2020, 15:39
 
 Таллар   Цитата(Jedi Sage @ 24.7.2020, 22:21) И во...   24.7.2020, 23:08
 
 Грант   Цитата(Таллар @ 24.7.2020, 23:08) Это даж...   24.7.2020, 23:55
 
 Таллар   Цитата(Грант @ 24.7.2020, 23:55) Это было...   25.7.2020, 0:31
 
 Aulsberg   Цитата(Таллар @ 24.7.2020, 23:31) Чак Вен...   25.7.2020, 11:55
 
 Casement   Цитата(Aulsberg @ 25.7.2020, 10:55) Ну, в...   25.7.2020, 12:26
 
 Грант   Цитата(Таллар)Нет буквально никакого сюжетного смы...   25.7.2020, 0:44
 
 Таллар   Цитата(Грант @ 25.7.2020, 0:44) Я согласе...   25.7.2020, 8:52
 
 Petrov-Vodkin   Цитата(0000)Империю создали ситхи. Без них её не б...   25.7.2020, 2:20
 
 Than   Цитата(Casement)Вообще-то Палпатин создал это руЖО...   25.7.2020, 15:39
 
 Feone   Цитата(Than @ 25.7.2020, 15:39) Приказ ...   25.7.2020, 23:03
 
 Aulsberg   Цитата(Feone @ 25.7.2020, 22:03) Во-первы...   26.7.2020, 0:06
 
 Feone   Цитата(Aulsberg @ 26.7.2020, 0:06) В ...   26.7.2020, 0:36
 
 Emperous   Цитата(Aulsberg)незаселённой планете с базой повст...   25.7.2020, 17:12
 
 FreelancerSith   Сторонние рассуждения на тему. Если бы ЗС осталась...   25.7.2020, 23:39
 
 Грант   Цитата(Feone)могу сильно ошибаться, но на основе у...   25.7.2020, 23:59
 
 Than   Цитата(Feone)Разница на самом деле есть. Прожаренн...   26.7.2020, 6:27
 
 Feone   Цитата(Than @ 26.7.2020, 6:27) Большая ра...   26.7.2020, 16:51
 
 Aulsberg   Цитата(Feone @ 26.7.2020, 15:51) Не всяка...   26.7.2020, 18:04
 
 Таллар   Цитата(Aulsberg @ 26.7.2020, 18:04) Но я ...   26.7.2020, 18:41
 
 Jedi Sage   Цитата(Feone)Неважно, как джедаи это обосновали, в...   26.7.2020, 9:43
 
 Than   Цитата(Feone)Но я исхожу всё же из того, что из то...   26.7.2020, 18:24
 
 Marinist   По поводу того, что  Палыч не ведал, что творит Та...   26.7.2020, 19:08
 
 FreelancerSith   Цитата(Marinist @ 26.7.2020, 20:08) По по...   26.7.2020, 19:29
 
 Aulsberg   Цитата(Marinist @ 26.7.2020, 18:08) По по...   26.7.2020, 20:33
 
 Feone   Цитата(Aulsberg @ 26.7.2020, 20:33) А Вей...   26.7.2020, 23:23
 
 Jedi Sage   Цитата(FreelancerSith)Не Вейдером единым. Там еще ...   26.7.2020, 19:40
 
 FreelancerSith   Цитата(Jedi Sage @ 26.7.2020, 20:40) Сред...   26.7.2020, 20:32
 
 Грант   Цитата(Feone)Или подумал, но решил позволить Тарки...   27.7.2020, 0:51
 
 Feone   Цитата(Грант @ 27.7.2020, 0:51) Скомпроме...   27.7.2020, 2:24
 
 Aulsberg   Цитата(Feone @ 27.7.2020, 1:24) А уничтож...   27.7.2020, 11:44
 
 Асмела   Что ЗС, что БДН - лютый трындец, но мне всегда каз...   27.7.2020, 10:53
 
 Грант   Цитата(Aulsberg)А даже б если вёл - Вейдеру в прин...   27.7.2020, 13:15
 
 Aulsberg   Цитата(Грант @ 27.7.2020, 12:15) Нет мог,...   27.7.2020, 16:07
 
 Jedi Sage   Цитата(Feone)Митра Сурик как-то мямлей не кажется....   27.7.2020, 13:21
 
 Marinist   Цитата(Aulsberg)Формально Таркин в общем-то действ...   27.7.2020, 18:14
 
 Aulsberg   Цитата(Marinist @ 27.7.2020, 17:14) Альде...   27.7.2020, 19:50
 
 FreelancerSith   ЦитатаТот что-то пробормотал и вышел, но Таркин уж...   27.7.2020, 21:05
 
 Aulsberg   Цитата(FreelancerSith @ 27.7.2020, 20:05)...   28.7.2020, 0:22
 
 FreelancerSith   Цитата(Aulsberg @ 28.7.2020, 1:22) ...   28.7.2020, 0:49
 
 Aulsberg   Цитата(FreelancerSith @ 27.7.2020, 23:49)...   28.7.2020, 18:48
 
 FreelancerSith   Цитата(Aulsberg @ 28.7.2020, 19:48) А соб...   28.7.2020, 19:20
 
 Aulsberg   Цитата(FreelancerSith @ 28.7.2020, 18:20)...   28.7.2020, 20:14
 
 Emperous   Цитата(FreelancerSith)не сносить бы ему головы пос...   27.7.2020, 21:17
 
 FreelancerSith   Цитата(Emperous @ 27.7.2020, 22:17) Пока ...   27.7.2020, 21:33
 
 Emperous   Цитата(FreelancerSith)если бы уничтожение Альдераа...   27.7.2020, 22:25
 
 FreelancerSith   Цитата(Emperous @ 27.7.2020, 23:25) А как...   27.7.2020, 23:11
 
 Apolra3529   Цитата(Aulsberg)"Однако у Вейдера было одно з...   28.7.2020, 6:04
 
 Feone   Цитата(Apolra3529 @ 28.7.2020, 6:04) Возм...   4.8.2020, 3:32
 
 Than   Цитата(Feone)о произошло это всё же явно не от тог...   28.7.2020, 6:20
 
 Feone   Цитата(Than @ 28.7.2020, 6:20)  
У меня с...   28.7.2020, 14:18
 
 FreelancerSith   Цитата(Feone @ 28.7.2020, 15:18) Вот толь...   28.7.2020, 15:20
 
 FreelancerSith   Еще пара цитат из "Звезды смерти".
Цита...   28.7.2020, 9:38
 
 Than   Цитата(Feone)Спросите у ленинградцев, что бы они п...   28.7.2020, 17:04
 
 Marinist   Цитата(Aulsberg)"Таркину посчастливилось умер...   28.7.2020, 21:02
 
 Aulsberg   Цитата(Marinist @ 28.7.2020, 20:02) Иными...   28.7.2020, 21:14
 
 OlegDavydov   Таркин приказал выстрелить по Алдерану, потому что...   28.7.2020, 22:20
 
 Marinist   Цитата(Aulsberg)Так же сомнительно, что Палпатин о...   2.8.2020, 20:07
 
 Aulsberg   Цитата(Marinist @ 2.8.2020, 19:07) Ну, ес...   2.8.2020, 21:30
 
 Commissar   ЕМНИП, изначально Император планировался как персо...   4.8.2020, 7:22
 
 FreelancerSith   ЦитатаКнига ситхов:
"Таркину посчастливилось...   4.8.2020, 9:58
 
 Aulsberg   Цитата(FreelancerSith @ 4.8.2020, 8:58) В...   4.8.2020, 10:18
 
 FreelancerSith   Цитата(Aulsberg @ 4.8.2020, 11:18) Таркин...   4.8.2020, 10:47
 
 Aulsberg   Цитата(FreelancerSith @ 4.8.2020, 9:47) Т...   4.8.2020, 12:08
 
 FreelancerSith   Цитата(Aulsberg @ 4.8.2020, 13:08) Серьёз...   4.8.2020, 13:06
 
 Aulsberg   Цитата(FreelancerSith @ 4.8.2020, 12:06) ...   4.8.2020, 15:20
 
 Aulsberg   Кстати, ещё один момент. Если бы уничтожение Альде...   4.8.2020, 9:52
 
 Commissar   Цитата(FreelancerSith)И опять-таки, амбиции =/= не...   4.8.2020, 14:46
 
 FreelancerSith   Цитата(Commissar @ 4.8.2020, 15:46) Если ...   4.8.2020, 16:23
 
 Aulsberg   Цитата(FreelancerSith @ 4.8.2020, 15:23) ...   4.8.2020, 16:31
 
 FreelancerSith   Цитата(Aulsberg @ 4.8.2020, 17:31) С како...   4.8.2020, 16:52
 
 Aulsberg   Цитата(FreelancerSith @ 4.8.2020, 15:52) ...   4.8.2020, 18:17
 
 FreelancerSith   Цитата(Aulsberg @ 4.8.2020, 19:17) А кто ...   4.8.2020, 18:35
 
 Aulsberg   FreelancerSith
Когда принцесса Лея отказалась выда...   4.8.2020, 20:21
 
 FreelancerSith   Цитата(Aulsberg @ 4.8.2020, 21:21) Freela...   4.8.2020, 20:32
 
 Грант   Цитата(FreelancerSith)Из ЗС необязательно стрелять...   4.8.2020, 17:58![]() ![]()  | 
	
 
  | 
		Текстовая версия | Сейчас: 4.11.2025, 19:07 |