X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

> Звезда Смерти и Альдераан, Надо было жахнуть или нет?
Звезда Смерти и "доктрина страха"
Жахнем по Альдераану?
Да! Ребелз скам - маст дай! [ 5 ] ** [13.16%]
Нет, это геноцид! [ 22 ] ** [57.89%]
Лучше по Корусанту жахните... [ 0 ] ** [0.00%]
Моя контрабандист, я на корабле живу ) [ 0 ] ** [0.00%]
Мне до лазера [ 2 ] ** [5.26%]
Это нерационально [ 9 ] ** [23.68%]
Всего голосов: 38
Гости не могут голосовать 
сообщение 2.1.2020, 4:17
Сообщение #1


Темный повелитель
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 957
Регистрация: 5.2.2016
Пользователь №: 28105

Предупреждения:
(10%) X----


Цитата(ExpenSive)
Опробовал её сначала на своих же товарищах имперцах, уничтожил исследовательскую базу, кучу людей, Кренника и потрясающее по красоте место. Про Джеда-Сити я молчу.

До Диснея ЗС опробовали только на Деспайере, потом на Альдераане. Потому что знали, что там повстанческие волнения, прекрасно подозревали Бейла и Лею в пособничестве, а тут ещё и планы станции были спёрты самой альдераанской принцессой. Так что... Я не спорю, Таркина вообще на кол, но, пардон, семейка Органа уж точно не безвинные жертвы. Сами доигрались.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
 
Новая тема
Ответов
сообщение 2.1.2020, 10:22
Сообщение #2


Мастер-джедай
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 2900
Регистрация: 19.12.2015
Пользователь №: 27876

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Мерлин Эмералд @ 2.1.2020, 2:17) *
Я не спорю, Таркина вообще на кол, но, пардон, семейка Органа уж точно не безвинные жертвы. Сами доигрались.


Ой вей, а строили ЗС чтобы пряники раздавать, так?
Её прямая задача какая была?
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 26.7.2020, 6:27
Сообщение #3


Мастер-сит
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 391
Регистрация: 15.6.2020
Пользователь №: 29643

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Feone)
Разница на самом деле есть. Прожаренную планету ценой многих усилий хотя бы в теории можно восстановить при помощи терраформирования.

Большая разница для тех, кто на этой планете погиб, несомненно.

Цитата(Feone)
Если же планеты нет, то усё.

Свободных планет в галактике - переселяйся не хочу.

Цитата(Feone)
Во-первых, приказ База-Дельта-Ноль придуман был, если я хоть что-то понимаю, как раз Палпатином

Информации нет, но ИМХО, приказ уходит корнями в седую древность, ибо он - логическое следствие возможности результативно пострелять по планете из космоса.
Не надо чрезмерно идеализировать Республику и списывать все шишки на ситхов и Палпалыча.

Цитата(Feone)
Во-вторых, я не могу припомнить, чтобы во времена Войн Клонов он вообще применялся, но тут я могу ошибаться.

Есть упоминания о применении Республикой в ходе Войны Клонов. Без подробностей, но картинка с республиканским "венатором", осуществляющим орбитальную бомбардировку, имеется.
"База-Дельта-Ноль" вообще осуществлялась редко, это крайняя мера.

Цитата(Feone)
В-третьих, во времена Республики среди высшего комсостава не было, мягко говоря, правилом хорошего тона доказывать, "что ты - мужик, и у тебя есть яйца" путём террора нон-комбатантного населения.

Военных Империи не создал Палыч мановением руки, они - преимущественно были военными Республики.
Про "хороший тон" вообще мимо. На момент уничтожения Алдераана фактически уже открыто шла гражданская война со всеми её неприятными проявлениями.

Цитата(Feone)
Неважно, как джедаи это обосновали, важно, что они вынудили вояк отказаться.

В тот раз. Но на той планете из важного были только Дуку и возможная информация о Сидиусе.

Цитата(Feone)
Истинная причина, потому что иначе их бы морально по стенке до конца жизни размазало, как это случилось в древние времена с Митрой Сурик.

Неа. Джедаи вполне себе мирились с существованием рабства, войн, которые не всегда удавалось погасить и кучей других неприятных вещей.
Т'чуку Д'уна вроде совесть не мучила от того, что стало с Кали.

Цитата(Feone)
И любой джедай бы этому сопротивлялся всеми конечностями, кроме возможно Понг Крелла.

Анакин был бы обеими руками "за". И многие другие джедаи наверняка бы не стали слишком сильно протестовать.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 26.7.2020, 16:51
Сообщение #4


Мастер-джедай
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 1400
Регистрация: 12.1.2020
Пользователь №: 29589

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Than @ 26.7.2020, 6:27) *
Большая разница для тех, кто на этой планете погиб, несомненно.

Свободных планет в галактике - переселяйся не хочу.

Нет, ну, понятно, что это - геноцид в любом случае. Но я исхожу всё же из того, что из того, что мне известно в области астрофизики, планеты и планетарные системы, пригодные для жизни хотя бы с учётом терраформирования (терраформирование не решит проблему звезда на такая, расстояние не то, масса не та, ядро холодное, магнитосферы нет или не такая и т.п.) - зверь редкий, практически краснокнижный, а потому гробить его без шансов на восстановление для себя любимых - айайай.

Цитата(Than @ 26.7.2020, 6:27) *
Информации нет, но ИМХО, приказ уходит корнями в седую древность, ибо он - логическое следствие возможности результативно пострелять по планете из космоса.
Не надо чрезмерно идеализировать Республику и списывать все шишки на ситхов и Палпалыча.

Ударить из космоса точечно и спалить всю планету - всё же не одно и то же.

Цитата(Than @ 26.7.2020, 6:27) *
Есть упоминания о применении Республикой в ходе Войны Клонов. Без подробностей, но картинка с республиканским "венатором", осуществляющим орбитальную бомбардировку, имеется.
"База-Дельта-Ноль" вообще осуществлялась редко, это крайняя мера.

Не всякая орбитальная бомбардировка сводит планету под ноль. На ППреситлине рассматривался вопрос ударить из космоса по конкретному объекту, а не по планете в целом.

Цитата(Than @ 26.7.2020, 6:27) *
Военных Империи не создал Палыч мановением руки, они - преимущественно были военными Республики.
Про "хороший тон" вообще мимо. На момент уничтожения Алдераана фактически уже открыто шла гражданская война со всеми её неприятными проявлениями.

Империя на момент НН существовала уже почти 20 лет. И если Палпалыч ввёл за правило меряться достоинствами путём кто более жесток, а проигравший как правило расплачивается жизнью, что мы там не раз видим, то за два десятилетия офицерство частью свалит на пенсию огород копать, частью - к Повстанцам, а частью примет эту игру.

Цитата(Than @ 26.7.2020, 6:27) *
В тот раз. Но на той планете из важного были только Дуку и возможная информация о Сидиусе.

И тем не менее факт имел место.

Цитата(Than @ 26.7.2020, 6:27) *
Неа. Джедаи вполне себе мирились с существованием рабства, войн, которые не всегда удавалось погасить и кучей других неприятных вещей.
Т'чуку Д'уна вроде совесть не мучила от того, что стало с Кали.

Рабство и войны - это всё же немного не тот уровень проблемы. Заметим, что просто оказавшись рядом старый Кеноби чуть не умер от того уровня боли, который словил при взрыве Альдераана. Глядя фильм и не зная подробностей, я гадала, будет инфаркт или сердечным приступом обойдётся.
Цитата(Than @ 26.7.2020, 6:27) *
Анакин был бы обеими руками "за". И многие другие джедаи наверняка бы не стали слишком сильно протестовать.

То-то он предпочитал сражаться на истребителе даже бою на световых мечах и вообще наземным операциям. С чётким объяснением, почему.
Цитата
Все ужасы недавнего наземного сражения потускнели, когда он вступил в бодрящий мир высоких скоростей и высоких технологий, где пилоты и машины дезинтегрировались мгновенно, сгорая в чистых цветках пламени, а боль и страх длились миллисекунды.

А в Свидании с Тьмой прямо говорится, что одним из факторов падения на Тёмную Сторону является момент, когда для конкретной личности становится непереносимым терпеть вот этот ужас, и она начинает топить свои страдания в Тёмной Стороне. И что если "хороший человек" туда сваливается, то чаще всего по этой причине. В общем-то с Энакином это и случилось, если смотреть в целом.

Добавлено через 4 мин.
Цитата(Jedi Sage @ 26.7.2020, 9:43) *
Во времена Великого Истребления ситхов – не сопротивлялись, судя по всему. Хоть там и был особый случай, возможно. Республике и Ордену – не была нужна недобитая вторая "империя раката" в ДДГ. Поэтому, разбомбили не одну планету, а дюжины.

Я не говорю, что нини и никогда. Я говорю о том, что будут сопротивляться, пока есть малейшие шансы этого избежать. Потому что джедай, если оно надо для дела, и себя убьёт. Но без явной или скрытой особой надобности в своём уме джедай этого делать всё же не будет. И при этом себя убить джедаю куда проще, чем целую планету. Потому что Сила.

Сообщение отредактировал Feone - 26.7.2020, 16:47


--------------------
Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, не радуется неправде, а сорадуется истине; все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.

До чего же трудно этому соответствовать... а куда ж ты денешься... с подводной лодки...
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 26.7.2020, 18:04
Сообщение #5


Темный повелитель
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 2028
Регистрация: 1.1.2008
Пользователь №: 11120
Награды: 1

Предупреждения:
(30%) XX---


Цитата(Feone @ 26.7.2020, 15:51) *
Не всякая орбитальная бомбардировка сводит планету под ноль. На ППреситлине рассматривался вопрос ударить из космоса по конкретному объекту, а не по планете в целом.

И тем не менее, имеем факт - Республика во время войны клонов Базу-Дальта-Ноль применяла.

Цитата
И если Палпалыч ввёл за правило меряться достоинствами путём кто более жесток, а проигравший как правило расплачивается жизнью

Палпатин таких правил не вводил. Он поощрял честолюбие, амбиции, борьбу за власть, стремление как можно выше продвинуться по карьерной лестнице. Тому масса упоминаний (например, в "Возвышении Дарта Вейдера"). Но я что-то не помню, чтобы Палыч где-то поощрял именно жестокость. Зато помню комикс "Чистка. Кулак тирана", где Палпатин прямо выступает против уничтожения планет. Оно и понятно - это ЕГО планеты.


--------------------
Необходимо, чтобы цель вела
Вперёд, а не в года минувших бедствий.
Добро придётся сотворить из зла,
А значит, цель оправдывает средства! («Легенда о принце»)

Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать (Вилли Старк)
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 26.7.2020, 18:41
Сообщение #6


Эйдолон
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 894
Регистрация: 9.2.2016
Пользователь №: 28113

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Aulsberg @ 26.7.2020, 18:04) *
Но я что-то не помню, чтобы Палыч где-то поощрял именно жестокость.

Вполне себе поощрял - Лорд Хетрир, был назначен на должность Прокурора Юстиции после того, как доказал верность Империи, отгеноцидив собственный биологический вид.
Ему за это еще и станцию подарили, размером со Звезду Смерти.
И это между прочим, начальник всей имперской правоохранительной системы. Представляю, какие он там порядки наводил.


--------------------
Кристалл — это сердце меча.
Сердце — это кристалл джедая.
Джедай — это кристалл Силы.
Сила — это меч сердца.
Все взаимосвязано: кристалл, меч, джедай. Вы едины.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата

Сообщений в этой теме
- Ottoriban   Звезда Смерти и Альдераан   2.1.2020, 10:22
- - Ladyhawke   Цитата(Aulsberg)Думается мне, если НР и будет возр...   3.2.2020, 12:12
|- - Aulsberg   Цитата(Ladyhawke @ 3.2.2020, 11:12) Не об...   3.2.2020, 12:28
- - green jedi   Цитата(Aulsberg)Теперь же, когда Орден уничтожен, ...   3.2.2020, 13:07
|- - Aulsberg   Цитата(green jedi @ 3.2.2020, 12:07) ...   3.2.2020, 13:43
- - green jedi   Радует, что две трети опрошенных - выбрали адекват...   13.2.2020, 19:52
- - Ladyhawke   Цитата(green jedi)зы. остальным я искренне желаю, ...   13.2.2020, 20:17
- - Commissar   Цитата(green jedi)зы. остальным я искренне желаю, ...   13.2.2020, 20:35
- - Ladyhawke    ! , реал-политота запрещена правилами форума, как...   13.2.2020, 21:00
- - Commissar   А толстый намек и был в адрес более чем каноничных...   13.2.2020, 21:26
- - green jedi   , Альянс воевал не за отделение от Империи, а за в...   13.2.2020, 22:45
|- - Aulsberg   Цитата(green jedi @ 13.2.2020, 21:45) , А...   14.2.2020, 1:14
|- - Грант   Цитата(green jedi @ 13.2.2020, 23:45) , А...   14.2.2020, 1:38
- - Apolra3529   Цитата(Commissar)А толстый намек и был в адрес бол...   14.2.2020, 5:01
- - Commissar   Цитата(green jedi)Commissar, Альянс воевал не за о...   14.2.2020, 6:50
- - Ottoriban   Казуистика. Фактически Альянс Повстанцев не сущест...   14.2.2020, 8:37
- - Ladyhawke   Цитата(Commissar)(кстати, опять большой вопрос нас...   14.2.2020, 9:03
|- - Aulsberg   Цитата(Ladyhawke @ 14.2.2020, 8:03) Таких...   14.2.2020, 10:16
- - Ladyhawke   Цитата(Aulsberg)У вас есть статистика? На глаз да...   14.2.2020, 10:24
- - Ottoriban   Цитата(Aulsberg)Декларация о создании Альянса была...   14.2.2020, 10:30
- - Commissar   Цитата(Ottoriban)по факту был просто кружок по инт...   14.2.2020, 11:28
- - Ladyhawke   Цитата(Commissar)И градус маразма только нарастал ...   14.2.2020, 11:41
|- - Грант   Цитата(Ladyhawke @ 14.2.2020, 11:41) А мо...   14.2.2020, 11:56
|- - Aulsberg   Цитата(Ladyhawke @ 14.2.2020, 10:41) А мо...   14.2.2020, 12:01
- - Commissar   Цитата(Ladyhawke)которой практикуется рабовладение...   14.2.2020, 12:19
- - Ladyhawke   Цитата(Aulsberg)Кхм... Вы знаете, что такое фашизм...   14.2.2020, 12:20
|- - Aulsberg   Цитата(Ladyhawke @ 14.2.2020, 11:20) опре...   14.2.2020, 12:53
- - Commissar   Кстати, в старом каноне тру-полицейский-фашизм был...   14.2.2020, 12:25
- - Ladyhawke   , есть разница между геноцидом во время войны двух...   14.2.2020, 12:36
- - Commissar   Цитата(Ladyhawke)есть разница между геноцидом во в...   14.2.2020, 13:07
- - Ladyhawke   , неким аналогом фашистской партии - является КОМН...   14.2.2020, 13:29
|- - Aulsberg   Цитата(Ladyhawke @ 14.2.2020, 12:29) , не...   14.2.2020, 14:01
- - Vade Parvis   Не по теме текущей дискуссии, но по теме топика в ...   14.2.2020, 14:51
- - Ladyhawke   Цитата(Aulsberg)Война, кризисы, сепаратизм - они о...   14.2.2020, 16:03
|- - Aulsberg   Цитата(Ladyhawke @ 14.2.2020, 15:03) Но н...   14.2.2020, 16:51
- - Ladyhawke   Цитата(Aulsberg)делал бы это Император-автократор ...   14.2.2020, 17:09
|- - Aulsberg   Цитата(Ladyhawke @ 14.2.2020, 16:09) Вы н...   14.2.2020, 17:49
- - Ladyhawke   Цитата(Aulsberg)В общем, не факт, что без ситхов и...   14.2.2020, 17:54
|- - Aulsberg   Цитата(Ladyhawke @ 14.2.2020, 16:54) А с ...   14.2.2020, 18:59
- - Ladyhawke   Цитата(Aulsberg)Откуда цифра "40 лет"? ...   14.2.2020, 19:16
|- - Aulsberg   Цитата(Ladyhawke @ 14.2.2020, 18:16) Я по...   15.2.2020, 1:12
- - Ladyhawke   Цитата(Aulsberg)А действия Палыча - реакция на бар...   15.2.2020, 3:20
|- - Aulsberg   Цитата(Ladyhawke @ 15.2.2020, 2:20) Вы ещ...   15.2.2020, 11:21
- - Ottoriban   Цитата(Aulsberg)Роспуск Сената - это скорее один и...   15.2.2020, 4:11
- - green jedi   Цитата(Грант)Типичный республиканизм тайно или отк...   15.2.2020, 13:06
|- - Грант   Цитата(green jedi @ 15.2.2020, 13:06) Да,...   15.2.2020, 13:48
|- - Aulsberg   Цитата(green jedi @ 15.2.2020, 12:06) Да,...   15.2.2020, 17:23
|- - Commissar   Цитата(green jedi @ 15.2.2020, 14:06) Да,...   15.2.2020, 20:33
- - Ottoriban   Цитата(Aulsberg)Сенат давно уже стал абсолютно неэ...   15.2.2020, 13:39
- - Ladyhawke    ! , , давайте дискутировать в более спокойном тон...   15.2.2020, 15:02
- - green jedi   Цитата(Aulsberg)В нормальных демократиях не просто...   15.2.2020, 18:58
|- - Aulsberg   Цитата(green jedi @ 15.2.2020, 17:58) Фаш...   15.2.2020, 19:22
- - Emperous   Цитата(green jedi)Вы марксист или что-то в этом ро...   15.2.2020, 19:04
- - Ottoriban   Цитата(Aulsberg)Я спорю не с этим, а с тем, что Се...   15.2.2020, 21:21
- - Грант   Сенаторы часто только свой карман представляли как...   15.2.2020, 21:26
|- - Ottoriban   Цитата(Грант @ 15.2.2020, 19:26) Сенаторы...   15.2.2020, 21:28
- - Ladyhawke    i Тема очищена и открыта вновь. Не относящиеся к ...   16.2.2020, 10:30
- - Jedi Sage   Это не только геноцид, но и огромная политическая ...   24.7.2020, 22:21
|- - Aulsberg   Цитата(Jedi Sage @ 24.7.2020, 21:21) И во...   24.7.2020, 22:46
||- - Feone   Цитата(Aulsberg @ 24.7.2020, 22:46) Вообщ...   25.7.2020, 14:11
||- - Грант   Цитата(Feone @ 25.7.2020, 14:11) Вообще-т...   25.7.2020, 15:01
||- - Aulsberg   Цитата(Feone @ 25.7.2020, 13:11) Вообще-т...   25.7.2020, 15:39
|- - Таллар   Цитата(Jedi Sage @ 24.7.2020, 22:21) И во...   24.7.2020, 23:08
|- - Грант   Цитата(Таллар @ 24.7.2020, 23:08) Это даж...   24.7.2020, 23:55
|- - Таллар   Цитата(Грант @ 24.7.2020, 23:55) Это было...   25.7.2020, 0:31
|- - Aulsberg   Цитата(Таллар @ 24.7.2020, 23:31) Чак Вен...   25.7.2020, 11:55
|- - Casement   Цитата(Aulsberg @ 25.7.2020, 10:55) Ну, в...   25.7.2020, 12:26
- - Грант   Цитата(Таллар)Нет буквально никакого сюжетного смы...   25.7.2020, 0:44
|- - Таллар   Цитата(Грант @ 25.7.2020, 0:44) Я согласе...   25.7.2020, 8:52
- - Petrov-Vodkin   Цитата(0000)Империю создали ситхи. Без них её не б...   25.7.2020, 2:20
- - Than   Цитата(Casement)Вообще-то Палпатин создал это руЖО...   25.7.2020, 15:39
|- - Feone   Цитата(Than @ 25.7.2020, 15:39) Приказ ...   25.7.2020, 23:03
|- - Aulsberg   Цитата(Feone @ 25.7.2020, 22:03) Во-первы...   26.7.2020, 0:06
|- - Feone   Цитата(Aulsberg @ 26.7.2020, 0:06) В ...   26.7.2020, 0:36
- - Emperous   Цитата(Aulsberg)незаселённой планете с базой повст...   25.7.2020, 17:12
- - FreelancerSith   Сторонние рассуждения на тему. Если бы ЗС осталась...   25.7.2020, 23:39
- - Грант   Цитата(Feone)могу сильно ошибаться, но на основе у...   25.7.2020, 23:59
- - Than   Цитата(Feone)Разница на самом деле есть. Прожаренн...   26.7.2020, 6:27
|- - Feone   Цитата(Than @ 26.7.2020, 6:27) Большая ра...   26.7.2020, 16:51
|- - Aulsberg   Цитата(Feone @ 26.7.2020, 15:51) Не всяка...   26.7.2020, 18:04
|- - Таллар   Цитата(Aulsberg @ 26.7.2020, 18:04) Но я ...   26.7.2020, 18:41
- - Jedi Sage   Цитата(Feone)Неважно, как джедаи это обосновали, в...   26.7.2020, 9:43
- - Than   Цитата(Feone)Но я исхожу всё же из того, что из то...   26.7.2020, 18:24
- - Marinist   По поводу того, что Палыч не ведал, что творит Та...   26.7.2020, 19:08
|- - FreelancerSith   Цитата(Marinist @ 26.7.2020, 20:08) По по...   26.7.2020, 19:29
|- - Aulsberg   Цитата(Marinist @ 26.7.2020, 18:08) По по...   26.7.2020, 20:33
|- - Feone   Цитата(Aulsberg @ 26.7.2020, 20:33) А Вей...   26.7.2020, 23:23
- - Jedi Sage   Цитата(FreelancerSith)Не Вейдером единым. Там еще ...   26.7.2020, 19:40
|- - FreelancerSith   Цитата(Jedi Sage @ 26.7.2020, 20:40) Сред...   26.7.2020, 20:32
- - Грант   Цитата(Feone)Или подумал, но решил позволить Тарки...   27.7.2020, 0:51
|- - Feone   Цитата(Грант @ 27.7.2020, 0:51) Скомпроме...   27.7.2020, 2:24
|- - Aulsberg   Цитата(Feone @ 27.7.2020, 1:24) А уничтож...   27.7.2020, 11:44
- - Асмела   Что ЗС, что БДН - лютый трындец, но мне всегда каз...   27.7.2020, 10:53
- - Грант   Цитата(Aulsberg)А даже б если вёл - Вейдеру в прин...   27.7.2020, 13:15
|- - Aulsberg   Цитата(Грант @ 27.7.2020, 12:15) Нет мог,...   27.7.2020, 16:07
- - Jedi Sage   Цитата(Feone)Митра Сурик как-то мямлей не кажется....   27.7.2020, 13:21
- - Than   Цитата(Aulsberg)Если бы он понимал то, о чём вы го...   27.7.2020, 13:57
- - Marinist   Цитата(Aulsberg)Формально Таркин в общем-то действ...   27.7.2020, 18:14
- - Aulsberg   Цитата(Marinist @ 27.7.2020, 17:14) Альде...   27.7.2020, 19:50
7 страниц V  < 1 2 3 4 5 > » 


ОтветитьНовая тема
3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 




RSS Текстовая версия Сейчас: 15.6.2024, 22:36

Яндекс.Метрика