X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

> Звезда Смерти и Альдераан, Надо было жахнуть или нет?
Звезда Смерти и "доктрина страха"
Жахнем по Альдераану?
Да! Ребелз скам - маст дай! [ 5 ] ** [13.16%]
Нет, это геноцид! [ 22 ] ** [57.89%]
Лучше по Корусанту жахните... [ 0 ] ** [0.00%]
Моя контрабандист, я на корабле живу ) [ 0 ] ** [0.00%]
Мне до лазера [ 2 ] ** [5.26%]
Это нерационально [ 9 ] ** [23.68%]
Всего голосов: 38
Гости не могут голосовать 
сообщение 2.1.2020, 4:17
Сообщение #1





Группа: Участники
Сообщений: 962
Регистрация: 5.2.2016
Пользователь №: 28105

Предупреждения:
(10%) X----


Цитата(ExpenSive)
Опробовал её сначала на своих же товарищах имперцах, уничтожил исследовательскую базу, кучу людей, Кренника и потрясающее по красоте место. Про Джеда-Сити я молчу.

До Диснея ЗС опробовали только на Деспайере, потом на Альдераане. Потому что знали, что там повстанческие волнения, прекрасно подозревали Бейла и Лею в пособничестве, а тут ещё и планы станции были спёрты самой альдераанской принцессой. Так что... Я не спорю, Таркина вообще на кол, но, пардон, семейка Органа уж точно не безвинные жертвы. Сами доигрались.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
 
Новая тема
Ответов
сообщение 2.1.2020, 10:22
Сообщение #2





Группа: Участники
Сообщений: 2900
Регистрация: 19.12.2015
Пользователь №: 27876

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Мерлин Эмералд @ 2.1.2020, 2:17) *
Я не спорю, Таркина вообще на кол, но, пардон, семейка Органа уж точно не безвинные жертвы. Сами доигрались.


Ой вей, а строили ЗС чтобы пряники раздавать, так?
Её прямая задача какая была?
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 26.7.2020, 6:27
Сообщение #3





Группа: Участники
Сообщений: 391
Регистрация: 15.6.2020
Пользователь №: 29643

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Feone)
Разница на самом деле есть. Прожаренную планету ценой многих усилий хотя бы в теории можно восстановить при помощи терраформирования.

Большая разница для тех, кто на этой планете погиб, несомненно.

Цитата(Feone)
Если же планеты нет, то усё.

Свободных планет в галактике - переселяйся не хочу.

Цитата(Feone)
Во-первых, приказ База-Дельта-Ноль придуман был, если я хоть что-то понимаю, как раз Палпатином

Информации нет, но ИМХО, приказ уходит корнями в седую древность, ибо он - логическое следствие возможности результативно пострелять по планете из космоса.
Не надо чрезмерно идеализировать Республику и списывать все шишки на ситхов и Палпалыча.

Цитата(Feone)
Во-вторых, я не могу припомнить, чтобы во времена Войн Клонов он вообще применялся, но тут я могу ошибаться.

Есть упоминания о применении Республикой в ходе Войны Клонов. Без подробностей, но картинка с республиканским "венатором", осуществляющим орбитальную бомбардировку, имеется.
"База-Дельта-Ноль" вообще осуществлялась редко, это крайняя мера.

Цитата(Feone)
В-третьих, во времена Республики среди высшего комсостава не было, мягко говоря, правилом хорошего тона доказывать, "что ты - мужик, и у тебя есть яйца" путём террора нон-комбатантного населения.

Военных Империи не создал Палыч мановением руки, они - преимущественно были военными Республики.
Про "хороший тон" вообще мимо. На момент уничтожения Алдераана фактически уже открыто шла гражданская война со всеми её неприятными проявлениями.

Цитата(Feone)
Неважно, как джедаи это обосновали, важно, что они вынудили вояк отказаться.

В тот раз. Но на той планете из важного были только Дуку и возможная информация о Сидиусе.

Цитата(Feone)
Истинная причина, потому что иначе их бы морально по стенке до конца жизни размазало, как это случилось в древние времена с Митрой Сурик.

Неа. Джедаи вполне себе мирились с существованием рабства, войн, которые не всегда удавалось погасить и кучей других неприятных вещей.
Т'чуку Д'уна вроде совесть не мучила от того, что стало с Кали.

Цитата(Feone)
И любой джедай бы этому сопротивлялся всеми конечностями, кроме возможно Понг Крелла.

Анакин был бы обеими руками "за". И многие другие джедаи наверняка бы не стали слишком сильно протестовать.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 26.7.2020, 16:51
Сообщение #4





Группа: Участники
Сообщений: 1400
Регистрация: 12.1.2020
Пользователь №: 29589

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Than @ 26.7.2020, 6:27) *
Большая разница для тех, кто на этой планете погиб, несомненно.

Свободных планет в галактике - переселяйся не хочу.

Нет, ну, понятно, что это - геноцид в любом случае. Но я исхожу всё же из того, что из того, что мне известно в области астрофизики, планеты и планетарные системы, пригодные для жизни хотя бы с учётом терраформирования (терраформирование не решит проблему звезда на такая, расстояние не то, масса не та, ядро холодное, магнитосферы нет или не такая и т.п.) - зверь редкий, практически краснокнижный, а потому гробить его без шансов на восстановление для себя любимых - айайай.

Цитата(Than @ 26.7.2020, 6:27) *
Информации нет, но ИМХО, приказ уходит корнями в седую древность, ибо он - логическое следствие возможности результативно пострелять по планете из космоса.
Не надо чрезмерно идеализировать Республику и списывать все шишки на ситхов и Палпалыча.

Ударить из космоса точечно и спалить всю планету - всё же не одно и то же.

Цитата(Than @ 26.7.2020, 6:27) *
Есть упоминания о применении Республикой в ходе Войны Клонов. Без подробностей, но картинка с республиканским "венатором", осуществляющим орбитальную бомбардировку, имеется.
"База-Дельта-Ноль" вообще осуществлялась редко, это крайняя мера.

Не всякая орбитальная бомбардировка сводит планету под ноль. На ППреситлине рассматривался вопрос ударить из космоса по конкретному объекту, а не по планете в целом.

Цитата(Than @ 26.7.2020, 6:27) *
Военных Империи не создал Палыч мановением руки, они - преимущественно были военными Республики.
Про "хороший тон" вообще мимо. На момент уничтожения Алдераана фактически уже открыто шла гражданская война со всеми её неприятными проявлениями.

Империя на момент НН существовала уже почти 20 лет. И если Палпалыч ввёл за правило меряться достоинствами путём кто более жесток, а проигравший как правило расплачивается жизнью, что мы там не раз видим, то за два десятилетия офицерство частью свалит на пенсию огород копать, частью - к Повстанцам, а частью примет эту игру.

Цитата(Than @ 26.7.2020, 6:27) *
В тот раз. Но на той планете из важного были только Дуку и возможная информация о Сидиусе.

И тем не менее факт имел место.

Цитата(Than @ 26.7.2020, 6:27) *
Неа. Джедаи вполне себе мирились с существованием рабства, войн, которые не всегда удавалось погасить и кучей других неприятных вещей.
Т'чуку Д'уна вроде совесть не мучила от того, что стало с Кали.

Рабство и войны - это всё же немного не тот уровень проблемы. Заметим, что просто оказавшись рядом старый Кеноби чуть не умер от того уровня боли, который словил при взрыве Альдераана. Глядя фильм и не зная подробностей, я гадала, будет инфаркт или сердечным приступом обойдётся.
Цитата(Than @ 26.7.2020, 6:27) *
Анакин был бы обеими руками "за". И многие другие джедаи наверняка бы не стали слишком сильно протестовать.

То-то он предпочитал сражаться на истребителе даже бою на световых мечах и вообще наземным операциям. С чётким объяснением, почему.
Цитата
Все ужасы недавнего наземного сражения потускнели, когда он вступил в бодрящий мир высоких скоростей и высоких технологий, где пилоты и машины дезинтегрировались мгновенно, сгорая в чистых цветках пламени, а боль и страх длились миллисекунды.

А в Свидании с Тьмой прямо говорится, что одним из факторов падения на Тёмную Сторону является момент, когда для конкретной личности становится непереносимым терпеть вот этот ужас, и она начинает топить свои страдания в Тёмной Стороне. И что если "хороший человек" туда сваливается, то чаще всего по этой причине. В общем-то с Энакином это и случилось, если смотреть в целом.

Добавлено через 4 мин.
Цитата(Jedi Sage @ 26.7.2020, 9:43) *
Во времена Великого Истребления ситхов – не сопротивлялись, судя по всему. Хоть там и был особый случай, возможно. Республике и Ордену – не была нужна недобитая вторая "империя раката" в ДДГ. Поэтому, разбомбили не одну планету, а дюжины.

Я не говорю, что нини и никогда. Я говорю о том, что будут сопротивляться, пока есть малейшие шансы этого избежать. Потому что джедай, если оно надо для дела, и себя убьёт. Но без явной или скрытой особой надобности в своём уме джедай этого делать всё же не будет. И при этом себя убить джедаю куда проще, чем целую планету. Потому что Сила.

Сообщение отредактировал Feone - 26.7.2020, 16:47


--------------------
Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, не радуется неправде, а сорадуется истине; все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.

До чего же трудно этому соответствовать... а куда ж ты денешься... с подводной лодки...
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата

Сообщений в этой теме
- Ottoriban   Звезда Смерти и Альдераан   2.1.2020, 10:22
- - Ladyhawke   Цитата(Aulsberg)Откуда цифра "40 лет"? ...   14.2.2020, 19:16
|- - Aulsberg   Цитата(Ladyhawke @ 14.2.2020, 18:16) Я по...   15.2.2020, 1:12
- - Ladyhawke   Цитата(Aulsberg)А действия Палыча - реакция на бар...   15.2.2020, 3:20
|- - Aulsberg   Цитата(Ladyhawke @ 15.2.2020, 2:20) Вы ещ...   15.2.2020, 11:21
- - Ottoriban   Цитата(Aulsberg)Роспуск Сената - это скорее один и...   15.2.2020, 4:11
- - green jedi   Цитата(Грант)Типичный республиканизм тайно или отк...   15.2.2020, 13:06
|- - Грант   Цитата(green jedi @ 15.2.2020, 13:06) Да,...   15.2.2020, 13:48
|- - Aulsberg   Цитата(green jedi @ 15.2.2020, 12:06) Да,...   15.2.2020, 17:23
|- - Commissar   Цитата(green jedi @ 15.2.2020, 14:06) Да,...   15.2.2020, 20:33
- - Ottoriban   Цитата(Aulsberg)Сенат давно уже стал абсолютно неэ...   15.2.2020, 13:39
- - Ladyhawke    ! , , давайте дискутировать в более спокойном тон...   15.2.2020, 15:02
- - green jedi   Цитата(Aulsberg)В нормальных демократиях не просто...   15.2.2020, 18:58
|- - Aulsberg   Цитата(green jedi @ 15.2.2020, 17:58) Фаш...   15.2.2020, 19:22
- - Emperous   Цитата(green jedi)Вы марксист или что-то в этом ро...   15.2.2020, 19:04
- - Ottoriban   Цитата(Aulsberg)Я спорю не с этим, а с тем, что Се...   15.2.2020, 21:21
- - Грант   Сенаторы часто только свой карман представляли как...   15.2.2020, 21:26
|- - Ottoriban   Цитата(Грант @ 15.2.2020, 19:26) Сенаторы...   15.2.2020, 21:28
- - Ladyhawke    i Тема очищена и открыта вновь. Не относящиеся к ...   16.2.2020, 10:30
- - Jedi Sage   Это не только геноцид, но и огромная политическая ...   24.7.2020, 22:21
|- - Aulsberg   Цитата(Jedi Sage @ 24.7.2020, 21:21) И во...   24.7.2020, 22:46
||- - Feone   Цитата(Aulsberg @ 24.7.2020, 22:46) Вообщ...   25.7.2020, 14:11
||- - Грант   Цитата(Feone @ 25.7.2020, 14:11) Вообще-т...   25.7.2020, 15:01
||- - Aulsberg   Цитата(Feone @ 25.7.2020, 13:11) Вообще-т...   25.7.2020, 15:39
|- - Таллар   Цитата(Jedi Sage @ 24.7.2020, 22:21) И во...   24.7.2020, 23:08
|- - Грант   Цитата(Таллар @ 24.7.2020, 23:08) Это даж...   24.7.2020, 23:55
|- - Таллар   Цитата(Грант @ 24.7.2020, 23:55) Это было...   25.7.2020, 0:31
|- - Aulsberg   Цитата(Таллар @ 24.7.2020, 23:31) Чак Вен...   25.7.2020, 11:55
|- - Casement   Цитата(Aulsberg @ 25.7.2020, 10:55) Ну, в...   25.7.2020, 12:26
- - Грант   Цитата(Таллар)Нет буквально никакого сюжетного смы...   25.7.2020, 0:44
|- - Таллар   Цитата(Грант @ 25.7.2020, 0:44) Я согласе...   25.7.2020, 8:52
- - Petrov-Vodkin   Цитата(0000)Империю создали ситхи. Без них её не б...   25.7.2020, 2:20
- - Than   Цитата(Casement)Вообще-то Палпатин создал это руЖО...   25.7.2020, 15:39
|- - Feone   Цитата(Than @ 25.7.2020, 15:39) Приказ ...   25.7.2020, 23:03
|- - Aulsberg   Цитата(Feone @ 25.7.2020, 22:03) Во-первы...   26.7.2020, 0:06
|- - Feone   Цитата(Aulsberg @ 26.7.2020, 0:06) В ...   26.7.2020, 0:36
- - Emperous   Цитата(Aulsberg)незаселённой планете с базой повст...   25.7.2020, 17:12
- - FreelancerSith   Сторонние рассуждения на тему. Если бы ЗС осталась...   25.7.2020, 23:39
- - Грант   Цитата(Feone)могу сильно ошибаться, но на основе у...   25.7.2020, 23:59
- - Than   Цитата(Feone)Разница на самом деле есть. Прожаренн...   26.7.2020, 6:27
|- - Feone   Цитата(Than @ 26.7.2020, 6:27) Большая ра...   26.7.2020, 16:51
|- - Aulsberg   Цитата(Feone @ 26.7.2020, 15:51) Не всяка...   26.7.2020, 18:04
|- - Таллар   Цитата(Aulsberg @ 26.7.2020, 18:04) Но я ...   26.7.2020, 18:41
- - Jedi Sage   Цитата(Feone)Неважно, как джедаи это обосновали, в...   26.7.2020, 9:43
- - Than   Цитата(Feone)Но я исхожу всё же из того, что из то...   26.7.2020, 18:24
- - Marinist   По поводу того, что Палыч не ведал, что творит Та...   26.7.2020, 19:08
|- - FreelancerSith   Цитата(Marinist @ 26.7.2020, 20:08) По по...   26.7.2020, 19:29
|- - Aulsberg   Цитата(Marinist @ 26.7.2020, 18:08) По по...   26.7.2020, 20:33
|- - Feone   Цитата(Aulsberg @ 26.7.2020, 20:33) А Вей...   26.7.2020, 23:23
- - Jedi Sage   Цитата(FreelancerSith)Не Вейдером единым. Там еще ...   26.7.2020, 19:40
|- - FreelancerSith   Цитата(Jedi Sage @ 26.7.2020, 20:40) Сред...   26.7.2020, 20:32
- - Грант   Цитата(Feone)Или подумал, но решил позволить Тарки...   27.7.2020, 0:51
|- - Feone   Цитата(Грант @ 27.7.2020, 0:51) Скомпроме...   27.7.2020, 2:24
|- - Aulsberg   Цитата(Feone @ 27.7.2020, 1:24) А уничтож...   27.7.2020, 11:44
- - Асмела   Что ЗС, что БДН - лютый трындец, но мне всегда каз...   27.7.2020, 10:53
- - Грант   Цитата(Aulsberg)А даже б если вёл - Вейдеру в прин...   27.7.2020, 13:15
|- - Aulsberg   Цитата(Грант @ 27.7.2020, 12:15) Нет мог,...   27.7.2020, 16:07
- - Jedi Sage   Цитата(Feone)Митра Сурик как-то мямлей не кажется....   27.7.2020, 13:21
- - Than   Цитата(Aulsberg)Если бы он понимал то, о чём вы го...   27.7.2020, 13:57
|- - Feone   Цитата(Than @ 27.7.2020, 13:57) С Убой во...   28.7.2020, 0:05
- - Marinist   Цитата(Aulsberg)Формально Таркин в общем-то действ...   27.7.2020, 18:14
|- - Aulsberg   Цитата(Marinist @ 27.7.2020, 17:14) Альде...   27.7.2020, 19:50
- - FreelancerSith   ЦитатаТот что-то пробормотал и вышел, но Таркин уж...   27.7.2020, 21:05
|- - Aulsberg   Цитата(FreelancerSith @ 27.7.2020, 20:05)...   28.7.2020, 0:22
|- - FreelancerSith   Цитата(Aulsberg @ 28.7.2020, 1:22) ...   28.7.2020, 0:49
|- - Aulsberg   Цитата(FreelancerSith @ 27.7.2020, 23:49)...   28.7.2020, 18:48
|- - FreelancerSith   Цитата(Aulsberg @ 28.7.2020, 19:48) А соб...   28.7.2020, 19:20
|- - Aulsberg   Цитата(FreelancerSith @ 28.7.2020, 18:20)...   28.7.2020, 20:14
- - Emperous   Цитата(FreelancerSith)не сносить бы ему головы пос...   27.7.2020, 21:17
|- - FreelancerSith   Цитата(Emperous @ 27.7.2020, 22:17) Пока ...   27.7.2020, 21:33
- - Emperous   Цитата(FreelancerSith)если бы уничтожение Альдераа...   27.7.2020, 22:25
|- - FreelancerSith   Цитата(Emperous @ 27.7.2020, 23:25) А как...   27.7.2020, 23:11
- - Apolra3529   Цитата(Aulsberg)"Однако у Вейдера было одно з...   28.7.2020, 6:04
|- - Feone   Цитата(Apolra3529 @ 28.7.2020, 6:04) Возм...   4.8.2020, 3:32
- - Than   Цитата(Feone)о произошло это всё же явно не от тог...   28.7.2020, 6:20
|- - Feone   Цитата(Than @ 28.7.2020, 6:20) У меня с...   28.7.2020, 14:18
|- - FreelancerSith   Цитата(Feone @ 28.7.2020, 15:18) Вот толь...   28.7.2020, 15:20
- - FreelancerSith   Еще пара цитат из "Звезды смерти". Цита...   28.7.2020, 9:38
- - Than   Цитата(Feone)Спросите у ленинградцев, что бы они п...   28.7.2020, 17:04
- - Marinist   Цитата(Aulsberg)"Таркину посчастливилось умер...   28.7.2020, 21:02
|- - Aulsberg   Цитата(Marinist @ 28.7.2020, 20:02) Иными...   28.7.2020, 21:14
- - OlegDavydov   Таркин приказал выстрелить по Алдерану, потому что...   28.7.2020, 22:20
- - Marinist   Цитата(Aulsberg)Так же сомнительно, что Палпатин о...   2.8.2020, 20:07
|- - Aulsberg   Цитата(Marinist @ 2.8.2020, 19:07) Ну, ес...   2.8.2020, 21:30
- - Commissar   ЕМНИП, изначально Император планировался как персо...   4.8.2020, 7:22
|- - FreelancerSith   ЦитатаКнига ситхов: "Таркину посчастливилось...   4.8.2020, 9:58
|- - Aulsberg   Цитата(FreelancerSith @ 4.8.2020, 8:58) В...   4.8.2020, 10:18
|- - FreelancerSith   Цитата(Aulsberg @ 4.8.2020, 11:18) Таркин...   4.8.2020, 10:47
|- - Aulsberg   Цитата(FreelancerSith @ 4.8.2020, 9:47) Т...   4.8.2020, 12:08
|- - FreelancerSith   Цитата(Aulsberg @ 4.8.2020, 13:08) Серьёз...   4.8.2020, 13:06
|- - Aulsberg   Цитата(FreelancerSith @ 4.8.2020, 12:06) ...   4.8.2020, 15:20
- - Aulsberg   Кстати, ещё один момент. Если бы уничтожение Альде...   4.8.2020, 9:52
- - Commissar   Цитата(FreelancerSith)И опять-таки, амбиции =/= не...   4.8.2020, 14:46
|- - FreelancerSith   Цитата(Commissar @ 4.8.2020, 15:46) Если ...   4.8.2020, 16:23
|- - Aulsberg   Цитата(FreelancerSith @ 4.8.2020, 15:23) ...   4.8.2020, 16:31
|- - FreelancerSith   Цитата(Aulsberg @ 4.8.2020, 17:31) С како...   4.8.2020, 16:52
|- - Aulsberg   Цитата(FreelancerSith @ 4.8.2020, 15:52) ...   4.8.2020, 18:17
|- - FreelancerSith   Цитата(Aulsberg @ 4.8.2020, 19:17) А кто ...   4.8.2020, 18:35
|- - Aulsberg   FreelancerSith Когда принцесса Лея отказалась выда...   4.8.2020, 20:21
|- - FreelancerSith   Цитата(Aulsberg @ 4.8.2020, 21:21) Freela...   4.8.2020, 20:32
- - Грант   Цитата(FreelancerSith)Из ЗС необязательно стрелять...   4.8.2020, 17:58
7 страниц V  « < 2 3 4 5 6 > » 


ОтветитьНовая тема
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 




RSS Текстовая версия Сейчас: 14.7.2025, 23:27

Яндекс.Метрика