X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

> Звезда Смерти и Альдераан, Надо было жахнуть или нет?
Звезда Смерти и "доктрина страха"
Жахнем по Альдераану?
Да! Ребелз скам - маст дай! [ 5 ] ** [13.16%]
Нет, это геноцид! [ 22 ] ** [57.89%]
Лучше по Корусанту жахните... [ 0 ] ** [0.00%]
Моя контрабандист, я на корабле живу ) [ 0 ] ** [0.00%]
Мне до лазера [ 2 ] ** [5.26%]
Это нерационально [ 9 ] ** [23.68%]
Всего голосов: 38
Гости не могут голосовать 
сообщение 2.1.2020, 4:17
Сообщение #101


Темный повелитель
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 957
Регистрация: 5.2.2016
Пользователь №: 28105

Предупреждения:
(10%) X----


Цитата(ExpenSive)
Опробовал её сначала на своих же товарищах имперцах, уничтожил исследовательскую базу, кучу людей, Кренника и потрясающее по красоте место. Про Джеда-Сити я молчу.

До Диснея ЗС опробовали только на Деспайере, потом на Альдераане. Потому что знали, что там повстанческие волнения, прекрасно подозревали Бейла и Лею в пособничестве, а тут ещё и планы станции были спёрты самой альдераанской принцессой. Так что... Я не спорю, Таркина вообще на кол, но, пардон, семейка Органа уж точно не безвинные жертвы. Сами доигрались.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
 
Новая тема
Ответов
сообщение 2.1.2020, 10:22
Сообщение #102


Мастер-джедай
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 2900
Регистрация: 19.12.2015
Пользователь №: 27876

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Мерлин Эмералд @ 2.1.2020, 2:17) *
Я не спорю, Таркина вообще на кол, но, пардон, семейка Органа уж точно не безвинные жертвы. Сами доигрались.


Ой вей, а строили ЗС чтобы пряники раздавать, так?
Её прямая задача какая была?
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 6.1.2020, 1:26
Сообщение #103


Призрак Силы
Иконка группы

Группа: Jedi Council Gold
Сообщений: 2065
Регистрация: 18.11.2018
Пользователь №: 29243
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Aulsberg)
Как ещё можно назвать последние столетия Республики, кроме как "феодальная раздробленность"?


Конфедерация бардак? ) ИРЛ USA сначала тоже были конфедерацией штатов, но жизнь заставила перейти к более централизованной федеративной республике. И это изначально было буржуазное уже государство. Вы вот много за экономические формации вещаете, словно марксист какой-то, а не знаете, что означают они :D
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 6.1.2020, 10:47
Сообщение #104


Темный повелитель
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 2028
Регистрация: 1.1.2008
Пользователь №: 11120
Награды: 1

Предупреждения:
(30%) XX---


Цитата(Ladyhawke @ 6.1.2020, 0:26) *
Конфедерация бардак? ) ИРЛ USA сначала тоже были конфедерацией штатов, но жизнь заставила перейти к более централизованной федеративной республике. И это изначально было буржуазное уже государство. Вы вот много за экономические формации вещаете, словно марксист какой-то, а не знаете, что означают они :D

Ну, сравнение с феодализмом, соглашусь, достаточно условное. Но, как по мне, наиболее близкое. Судите сами - формально единое государство, при этом каждый его субъект фактически независим не только во внутренней политике, но и во внешней, вплоть до войн с соседями. И даже вооружённые силы собирают "вассалы", а не само государство. Чем не раздробленность, а уж феодальная она, неофеодальная или капиталистическая - это нюансы.

Цитата(Gelennar @ 5.1.2020, 23:43) *
Вы хоть по википедии посмотрите чтоле значение слова "феодальный", не позорьтесь

Если хотите, можно назвать это "капиталистической раздробленностью". Сути не меняет.

Цитата
Все еще интересуюсь, как там Вардос. Наверное много мятежников убили на нем?

А при чём тут Вардос к Альдераану? Этот дебилизм из мышиного канона вообще не имеет адекватного объяснения.

Цитата(Ottoriban @ 6.1.2020, 8:32) *
Республика просуществовала тысячи лет, там был выверенный годами, да что там. Теми же тысячелетиями, механизм противовесов социально-экономических, которые прекрасно работали.

С вашей логикой получается, что раз какой-нибудь феодализм существовал сотни лет, то зачем его менять? Про "низы не хотят, верхи не могут" слышали? То, что механизм дал сбой, показала Война клонов. Немалая часть миров стремилась к более централизованному управлению.

Цитата
Кстати о феодальщине - звездные системы являются административными единицами в гомогенном государстве типа республика, где вся власть избирается, на определенный срок.

Как по мне, если административная единица имеет фактически самостоятельную не только внутреннюю, но и внешнюю политику - то, как по, это больше напоминает феодальную раздробленность. И да, избираемость власти не страхует от этого - напомню, что в Священной Римской империи и Речи Посполитой правителей тоже избирали.

Цитата
Авторитарный деспотизм, это даже не шаг назад, это просто провал в никуда, по сравнению с Республикой

И на чём основано это мнение? В нашей земной истории в любой период было полно примеров перехода к автократии - и далеко не всегда это был регресс, иногда именно такие государства и становились более прогрессивными (та же задавившая феодальную вольницу Франция)

Цитата
Это даже не период феодальной эпохи, на аналогии с которым вы так ошибочно ссылаетесь, а скорее первобытно-общинный строй.

Вы читали Макиавелии? Тот тоже пишет о необходимости запугивания, если надо даже путём террора. И как-то его книжку манифестом первобытно-общинности никто не считает.


--------------------
Необходимо, чтобы цель вела
Вперёд, а не в года минувших бедствий.
Добро придётся сотворить из зла,
А значит, цель оправдывает средства! («Легенда о принце»)

Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать (Вилли Старк)
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 6.1.2020, 10:58
Сообщение #105


Мастер-джедай
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 2900
Регистрация: 19.12.2015
Пользователь №: 27876

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Aulsberg @ 6.1.2020, 8:47) *
Как по мне, если административная единица имеет фактически самостоятельную не только внутреннюю, но и внешнюю политику - то, как по, это больше напоминает феодальную раздробленность. И да, избираемость власти не страхует от этого - напомню, что в Священной Римской империи и Речи Посполитой правителей тоже избирали.


И на чём основано это мнение? В нашей земной истории в любой период было полно примеров перехода к автократии - и далеко не всегда это был регресс, иногда именно такие государства и становились более прогрессивными (та же задавившая феодальную вольницу Франция)


Вы читали Макиавелии? Тот тоже пишет о необходимости запугивания, если надо даже путём террора. И как-то его книжку манифестом первобытно-общинности никто не считает.

Внешняя политика разбиралась в Сенате, через предстаителей, так что так упорствовать не стоит, я думаю насчет этого утверждения.
Переход от демократии к автократии, это регресс.
Маккиавели не читал, но то как реализовал это Палпатин, ну крайне примитивно выглядит. Точно не уровень Маккиавели. И точно не самая умная политики в постреспубликанском пространстве.
Капиталистическая раздробленность это вообще персик.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 6.1.2020, 12:31
Сообщение #106


Темный повелитель
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 2028
Регистрация: 1.1.2008
Пользователь №: 11120
Награды: 1

Предупреждения:
(30%) XX---


Цитата(Ottoriban @ 6.1.2020, 9:58) *
Внешняя политика разбиралась в Сенате, через предстаителей, так что так упорствовать не стоит, я думаю насчет этого утверждения.

Формально, конечно, должна была разбираться, иногда Республика даже принимала меры, иногда даже в пользу пострадавших... Но, далеко не всегда, те же Корпорации на Сенат оглядывались редко. Фактически многие вели самостоятельную внешнюю политику.

Цитата
Переход от демократии к автократии, это регресс.

Вообще не факт, история знает кучу достижений при автократиях... Но даже если так... Вы уверены, что Республику в последние десятилетия её существования можно назвать демократией?

Цитата
Маккиавели не читал, но то как реализовал это Палпатин, ну крайне примитивно выглядит. Точно не уровень Маккиавели. И точно не самая умная политики в постреспубликанском пространстве.

А вот я бы поспорил. Что в старом, что в новом каноне у Новореспубликанцев получилось ещё хуже - при том, что они не отдавали приказы взрывать планеты.

Цитата
Капиталистическая раздробленность это вообще персик.

Да называйте как хотите. Факт раздробленности вы не отрицаете?


--------------------
Необходимо, чтобы цель вела
Вперёд, а не в года минувших бедствий.
Добро придётся сотворить из зла,
А значит, цель оправдывает средства! («Легенда о принце»)

Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать (Вилли Старк)
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата

Сообщений в этой теме
- Ottoriban   Звезда Смерти и Альдераан   2.1.2020, 10:22
- - Emperous   Цитата(Ottoriban)Лучше конечно - никто планеты не ...   4.1.2020, 21:14
|- - Ottoriban   Цитата(Emperous @ 4.1.2020, 19:14) Зато в...   4.1.2020, 21:16
|- - Emperous   Цитата(Ottoriban @ 4.1.2020, 22:16) Зато ...   4.1.2020, 21:19
||- - Ottoriban   Цитата(Emperous @ 4.1.2020, 19:19) Зато п...   4.1.2020, 21:39
|- - Aulsberg   Цитата(Ottoriban @ 4.1.2020, 20:16) Зато ...   4.1.2020, 21:25
- - Ladyhawke   Цитата(Emperous)Разве другая песня "мы весь м...   4.1.2020, 21:20
|- - Emperous   Цитата(Ladyhawke @ 4.1.2020, 22:20) Альян...   4.1.2020, 21:55
- - Ladyhawke   Цитата(Aulsberg)Тем, кого обращают в рабство из-за...   4.1.2020, 21:31
|- - Aulsberg   Цитата(Ladyhawke @ 4.1.2020, 20:31) Импер...   4.1.2020, 21:48
|- - ExpenSive   Цитата(Aulsberg @ 4.1.2020, 20:48) А в ...   4.1.2020, 22:19
- - Ottoriban   Цитата(Aulsberg)Если бы Альянс не выступил, этих ж...   4.1.2020, 22:16
|- - Aulsberg   Цитата(Ottoriban @ 4.1.2020, 21:16) Неа. ...   4.1.2020, 22:37
|- - ExpenSive   Цитата(Aulsberg @ 4.1.2020, 21:37) Палыч ...   4.1.2020, 23:02
- - Ladyhawke   Цитата(Emperous)Но если бы у дуче были некоторые о...   4.1.2020, 22:20
|- - Emperous   Цитата(Ladyhawke @ 4.1.2020, 23:20) Канцл...   4.1.2020, 22:33
- - Ottoriban   Цитата(Aulsberg)Не для борьбы с конкретным Альянсо...   4.1.2020, 23:01
|- - Emperous   Цитата(Ottoriban @ 5.1.2020, 0:01) Конечн...   4.1.2020, 23:04
|- - Aulsberg   Цитата(Ottoriban @ 4.1.2020, 22:01) Конеч...   4.1.2020, 23:16
|- - ExpenSive   Цитата(Aulsberg @ 4.1.2020, 22:16) А Алья...   5.1.2020, 14:49
- - Ottoriban   Цитата(Emperous)Обычная неумная логика ребела от и...   5.1.2020, 7:54
|- - Emperous   Цитата(Ottoriban @ 5.1.2020, 8:54) Это не...   5.1.2020, 9:46
|- - Ottoriban   Цитата(Emperous @ 5.1.2020, 7:46) Если тв...   5.1.2020, 10:01
|- - Ladyhawke   Цитата(Emperous @ 5.1.2020, 9:46) Если тв...   5.1.2020, 10:04
|- - Aulsberg   Цитата(Ladyhawke @ 5.1.2020, 9:04) Даже в...   5.1.2020, 12:35
- - Emperous   Цитата(Ladyhawke)Китай не уничтожил Гонконг со все...   5.1.2020, 10:18
- - Ladyhawke   Цитата(Emperous)Гонконг - ПОКА нет. Тяньаньмэнь? ...   5.1.2020, 10:54
|- - Emperous   Цитата(Ladyhawke @ 5.1.2020, 11:54) Вы ра...   5.1.2020, 11:43
- - Ladyhawke   Цитата(Emperous)Почему например из ЗСа не стрелял ...   5.1.2020, 12:05
- - Emperous   Цитата(Ladyhawke)Потому Нет слов )))))))))))))) Во...   5.1.2020, 12:17
- - Ottoriban   Цитата(Emperous)Да и кстати. Вот вы выше про Чечню...   5.1.2020, 12:22
|- - Emperous   Цитата(Ottoriban @ 5.1.2020, 13:22) А по ...   5.1.2020, 12:36
|- - Ottoriban   Цитата(Emperous @ 5.1.2020, 10:36) Ты уже...   5.1.2020, 12:39
|- - Emperous   Цитата(Ottoriban @ 5.1.2020, 13:39) Я так...   5.1.2020, 13:10
|- - Ottoriban   Цитата(Emperous @ 5.1.2020, 11:10) А то ч...   5.1.2020, 13:14
|- - Emperous   Цитата(Ottoriban @ 5.1.2020, 14:14) Точно...   5.1.2020, 13:18
|- - Ottoriban   Цитата(Emperous @ 5.1.2020, 11:18) Убить ...   5.1.2020, 14:26
|- - Emperous   Цитата(Ottoriban @ 5.1.2020, 15:26) Никог...   5.1.2020, 14:42
|- - Грант   Цитата(Ottoriban @ 5.1.2020, 14:26) Никог...   5.1.2020, 15:19
|- - Zuckuss1138   Цитата(Грант @ 5.1.2020, 15:19) Читали Бе...   5.1.2020, 16:46
- - Ladyhawke   , ДДГ уже прошла этап феодализма в т.н. Темные Век...   5.1.2020, 14:25
|- - Aulsberg   Цитата(Ladyhawke @ 5.1.2020, 13:25) , ДДГ...   6.1.2020, 0:30
- - Ottoriban   Ну, политика Империи довела до появления инсургент...   5.1.2020, 15:24
- - Emperous   Цитата(Ottoriban)И неспособность конструктивно реа...   5.1.2020, 15:36
|- - Грант   Цитата(Emperous @ 5.1.2020, 16:36) А уж р...   5.1.2020, 16:06
|- - Emperous   Цитата(Грант @ 5.1.2020, 17:06) У сторонн...   5.1.2020, 16:10
- - Ottoriban   Мы говорим не о повстанцах, а о неспособности импе...   5.1.2020, 16:21
- - Ladyhawke   Цитата(Emperous)Или ты дальше будешь радостно опра...   5.1.2020, 16:27
- - Emperous   Цитата(Ottoriban @ 5.1.2020, 17:21) Мы го...   5.1.2020, 16:50
- - Ottoriban   Цитата(Emperous)А массовые убийства и беспредел, т...   5.1.2020, 17:37
- - Gelennar   Цитата(Грант)У сторонников повстанцев от этого жут...   5.1.2020, 18:14
|- - Грант   Цитата(Gelennar @ 5.1.2020, 19:14) Та вы ...   5.1.2020, 20:44
- - Emperous   Цитата(Gelennar)тухачевский действительно массовый...   5.1.2020, 20:45
- - Gelennar   Цитата(Грант)Про тамбовских невинных крестьян бурж...   5.1.2020, 22:35
|- - Emperous   Цитата(Gelennar @ 5.1.2020, 23:35) Отрица...   6.1.2020, 1:04
- - R_NEW   Цитата(Aulsberg)Если террористы лезут с конкретных...   5.1.2020, 23:43
- - Gelennar   Цитата(Aulsberg)Как ещё можно назвать последние ст...   6.1.2020, 0:43
|- - Грант   Цитата(Gelennar @ 6.1.2020, 0:43) Вы хоть...   6.1.2020, 0:58
- - Ladyhawke   Цитата(Aulsberg)Как ещё можно назвать последние ст...   6.1.2020, 1:26
|- - Грант   Цитата(Ladyhawke @ 6.1.2020, 1:26) Конфед...   6.1.2020, 2:20
|- - Aulsberg   Цитата(Ladyhawke @ 6.1.2020, 0:26) Конфед...   6.1.2020, 10:47
|- - Ottoriban   Цитата(Aulsberg @ 6.1.2020, 8:47) Как по ...   6.1.2020, 10:58
|- - Aulsberg   Цитата(Ottoriban @ 6.1.2020, 9:58) Внешня...   6.1.2020, 12:31
|- - Ottoriban   Цитата(Aulsberg @ 6.1.2020, 10:31) Формал...   6.1.2020, 12:56
|- - Aulsberg   Цитата(Ottoriban @ 6.1.2020, 11:56) Никак...   6.1.2020, 14:35
|- - Rinion   Цитата(Ottoriban @ 6.1.2020, 11:56) Никак...   6.1.2020, 15:47
- - Gelennar   Все еще интересуюсь, как там Вардос. Наверное мног...   6.1.2020, 3:45
- - Ottoriban   Цитата(Aulsberg @ 5.1.2020, 22:30) Ну, а ...   6.1.2020, 9:32
- - Emperous   Цитата(Ottoriban)Или кто там на кнопку нажал? Прик...   6.1.2020, 13:09
|- - Ottoriban   Цитата(Emperous @ 6.1.2020, 11:09) Приказ...   6.1.2020, 13:48
- - Emperous   Цитата(Ottoriban)с него не спросишь С Таркина то т...   6.1.2020, 14:30
- - Асмела   Нынче у историков принят термин "удельная раз...   6.1.2020, 16:50
- - green jedi   Неплохо бы голосовалку прикрутить теме этой. Бомби...   2.2.2020, 19:20
|- - Асмела   Цитата(green jedi @ 2.2.2020, 18:20) Непл...   2.2.2020, 19:27
- - green jedi   Цитата(Асмела)Эй, вот давайте без маст дай, не воз...   2.2.2020, 19:53
|- - Грант   Цитата(green jedi @ 2.2.2020, 19:53) ОК, ...   2.2.2020, 20:00
|- - green jedi   Цитата(Грант @ 2.2.2020, 20:00) А если м...   2.2.2020, 20:03
|- - Emperous   Цитата(green jedi @ 2.2.2020, 21:03) Вы у...   3.2.2020, 0:32
- - Ladyhawke   КодДобавила опрос по просьбе форумчан.   2.2.2020, 20:31
|- - FreelancerSith   Цитата(Ladyhawke @ 2.2.2020, 21:31) КодДо...   2.2.2020, 20:53
- - Marinist   Цитата(FreelancerSith)Если пофантазировать на тему...   2.2.2020, 21:36
|- - FreelancerSith   Цитата(Marinist @ 2.2.2020, 22:36) Что-то...   2.2.2020, 21:53
- - Marinist   Цитата(FreelancerSith)Скорее всего. Особенно в сит...   2.2.2020, 22:02
- - Грант   Причины взорвать понятны но издержки слишком велик...   2.2.2020, 22:14
- - DarkSideoftheForce   Конечно, надо было, начнем с того, что Альдераан т...   2.2.2020, 23:23
|- - Грант   Цитата(DarkSideoftheForce @ 2.2.2020, 23...   3.2.2020, 0:38
|- - DarkSideoftheForce   Цитата(Грант @ 3.2.2020, 0:38) Не все так...   3.2.2020, 0:52
- - green jedi   Цитата(Emperous)НР проиграла в обоих канонах Не в...   3.2.2020, 0:39
|- - Emperous   Цитата(green jedi @ 3.2.2020, 1:39) Не ви...   3.2.2020, 0:52
- - green jedi   Цитата(Emperous)А вот то что список форсеров опять...   3.2.2020, 1:51
- - Mark_Remilard   Жахнуть, и не раз. Всю галактику в пыль! Но по...   3.2.2020, 3:00
|- - Грант   Цитата(Mark_Remilard @ 3.2.2020, 4:00) Жа...   3.2.2020, 3:28
- - Apolra3529   Жахнуть по "новому канону"! (шутка ...   3.2.2020, 5:38
- - Ottoriban   Цитата(Грант)Не все так просто там были сторонники...   3.2.2020, 6:01
- - DarkSideoftheForce   Цитата(Ottoriban @ 3.2.2020, 6:01) Для то...   3.2.2020, 8:17
- - Ottoriban   Цитата(DarkSideoftheForce @ 3.2.2020, 6:1...   3.2.2020, 8:29
- - DarkSideoftheForce   Цитата(Ottoriban @ 3.2.2020, 8:29) Главно...   3.2.2020, 11:13
7 страниц V  < 1 2 3 4 > » 


ОтветитьНовая тема
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 




RSS Текстовая версия Сейчас: 28.5.2024, 22:33

Яндекс.Метрика