X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

> Дарт Вейдер и медицина, Вейдер, клонирование, маска
сообщение 18.8.2019, 1:02
Сообщение #1





Группа: Участники
Сообщений: 141
Регистрация: 11.1.2010
Пользователь №: 16922

Предупреждения:
(10%) X----


Мне одному давно пришла мысль, что имея в ДДГ времен Войны Клонов самые совершенные технологии по выращиванию людей - а значит и отдельных органов и конечностей - Дарт Вейдер с его властью и ресурсами мог себе организовать полнейшее и точечное выращивание и пересадку пострадавших органов и конечностей, вплоть до голосовых связок? А он носил маску, глушил боль с помощью силы и занимался мазохизмом. Вот что-то тут не вяжется...


--------------------
Вся печаль SW как таковых - это кривая и косая огневая немощь толпы плохих на фоне подавляющей мощи у горстки хороших.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
3 страниц V   1 2 3 >  
Новая тема
Ответов (1 - 19)
сообщение 18.8.2019, 1:34
Сообщение #2





Группа: Участники
Сообщений: 957
Регистрация: 5.2.2016
Пользователь №: 28105

Предупреждения:
(10%) X----


Цитата(Senator Palpatine)
А он носил маску, глушил боль с помощью силы и занимался мазохизмом.

Да он выжил исключительно благодаря Силе. От него осталось полтора землекопа. И, как нам известно, полное отключение от всех этих его систем означало для него неминуемую смерть. Крайне рискованно.

Цитата(Senator Palpatine)
Вот что-то тут не вяжется...

Ну и самая главная причина - у вас на аватарке. Палпатин бы не позволил Вейдеру восстановить здоровье, а следом за ним и свою невероятную мощь.

А вообще... Сколько людей и не-людей в ДДГ имеют протезы, в том числе и дорогие, навороченные? Много, весьма много. Так почему же все они не пользовались услугами чудодейственного клонирования?

Сообщение отредактировал Мерлин Эмералд - 18.8.2019, 1:36
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 18.8.2019, 4:22
Сообщение #3





Группа: Участники
Сообщений: 667
Регистрация: 19.12.2017
Пользователь №: 28853

Предупреждения:
(0%) -----


Очень, очень, очень, очень, очень древняя тема). Я натыкался на обсуждения и фанфики по подобному вопросу еще в 2003-м году (вернее я их находил в 2009-2010-м, но обсуждения в сети эти велись еще с 2003-го, а то и раньше). Впрочем, скажу что сама тема очень интересная).

Но тут все довольно очевидно - Палпатин крепко держал Энакина в своих старческих ладонях и вряд ли ему хотелось, чтобы его ученик начал "вырываться" из оков, которые Палпатин ему создал. Император явно не желал умирать, а в своем ученике после Мустафара он явно разочаровался. Еще бы, ведь он никогда не считал Оби Вана достойным и могущественным джедаем. Возможно он ставил его вровень с Мейсом и Йодой, но первого он убил (не без помощи Энакина) а второго победил.

Кроме того, часто упоминается что боль и создающийся от нее ярость, удерживали Вейдера от дальнейших проблем со здоровьем.
Ну и как то, что без маски и активированной системы подачи воздуха он просто не мог выжить.

Впрочем, с последним пунктом есть некоторые проблемы, учитывая как часто создатели комиксов, что в Легендах что в НК (хотя и реже) ломали Вейдеру маску, но тот упорно выживал, хотя должен был умереть.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 18.8.2019, 8:14
Сообщение #4


Пользователь забанен


Группа: Наказанные
Сообщений: 2117
Регистрация: 8.7.2018
Пользователь №: 29084
Награды: 3

Предупреждения:
(10%) X----


Насколько я помню, на клонирование просто тупо не было времени, жизнь драгоценного пациента висела на волоске, поэтому его и нашпиговали электроникой. Доспехи тоже делали на скорую руку, о чём сам Вейдер впоследствии весьма жалел и рад был бы что-то переделать, усовершенствовать, но увы! броня была сделана так, что снять её полностью для Вейдера было равносильно самоубийству. Он только шлем мог снимать и научился дышать самостоятельно минут 5-10, что позволило ему проститься с сыном в 6 эпе.


--------------------
Пора похоронить то, что умерло. Реанимация не поможет.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 18.8.2019, 8:24
Сообщение #5





Группа: Участники
Сообщений: 917
Регистрация: 23.9.2015
Пользователь №: 27131

Предупреждения:
(10%) X----


Цитата(Мерлин Эмералд)
Так почему же все они не пользовались услугами чудодейственного клонирования?

Растить клона надо годами. Кормить там его, содержать и так далее. Генетически ускорять рост можно, но резко повышается риск отторжения "запчастей" - организм не примет измененные белки и геном. А протез тебе за час поставят, и через два ты уже им в носу можешь ковыряться, или где тебе приятнее.
И дешевле, и быстрее.


--------------------
DRIVE ME CLOSER! I want to hit them with my sword!(c)
"В конструкцию космического унитаза был вложен труд целого поколения энтузиастов, чей героизм остался невоспетым" (с) Артур Кларк.

Horrifying fecal demons
Rising up out of the caverns below
Dark robotic astral zombies
Eating the peasants who live in Glasgow
(с) Gloryhammer
--------------------
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 18.8.2019, 9:09
Сообщение #6


Эйдолон


Группа: Участники
Сообщений: 899
Регистрация: 9.2.2016
Пользователь №: 28113

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Commissar @ 18.8.2019, 8:24) *
Растить клона надо годами. Кормить там его, содержать и так далее.

В Потерянных Звездах для ГГ за пару недель печень вырастили.

Я об этом уже писал, но мне дико не нравится РВшное объяснение, в стиле: "Палыч запрещал". Если честно, то выглядит как дешевая фанатская теория.
Мало того, что Палпатин сознательно искал себе сильнейшего ученика (иначе он не позарился бы на целого избранного, а выбрал бы рядового форса), и желание его значительно ослабить не имеет в таком случае смысла, то это еще и Вейдера делает малохольной мямлей, который не может отстоять свое мнение.
Серьезно, в книге описывались неудобные, высокие каблуки, на которых Энакин не мог нормально стоять, но снять тем не менее боялся. Не лорд ситхов блин, а девочка-балерина.

Диснеевский канон, как бы не хотелось его ругать за все подряд, в этом случае поступил куда разумнее - броня Вейдера вполне качественный костюм жизнеобеспечения, не самый крутой, но и не мусор, который надеть стыдно. И Энакин его носит тупо потому, что его все устраивает.

А по поводу выращенных конечностей, то подозреваю, что организм пользователя Силы тупо не примет новую часть тела, выдавив куда более сильным, чем у обычного человека, иммунитетом. Или в новой конечности просто не будет мидихлориан, что не известно как на здоровье форсюзера скажется.


--------------------
Кристалл — это сердце меча.
Сердце — это кристалл джедая.
Джедай — это кристалл Силы.
Сила — это меч сердца.
Все взаимосвязано: кристалл, меч, джедай. Вы едины.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 18.8.2019, 10:35
Сообщение #7


Пользователь забанен


Группа: Наказанные
Сообщений: 2117
Регистрация: 8.7.2018
Пользователь №: 29084
Награды: 3

Предупреждения:
(10%) X----


Цитата(Таллар)
В Потерянных Звездах для ГГ за пару недель печень вырастили.

Не было пары недель, не было.

Думается мне, в "Становлении Дарта Вейдера" всё подробно описано. Уж сколько световых мечей ломали на эту тему.


--------------------
Пора похоронить то, что умерло. Реанимация не поможет.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 18.8.2019, 15:48
Сообщение #8





Группа: Участники
Сообщений: 141
Регистрация: 11.1.2010
Пользователь №: 16922

Предупреждения:
(10%) X----


Цитата(Таллар @ 18.8.2019, 7:09) *
В Потерянных Звездах для ГГ за пару недель печень вырастили.

Я об этом уже писал, но мне дико не нравится РВшное объяснение, в стиле: "Палыч запрещал". Если честно, то выглядит как дешевая фанатская теория.
Мало того, что Палпатин сознательно искал себе сильнейшего ученика (иначе он не позарился бы на целого избранного, а выбрал бы рядового форса), и желание его значительно ослабить не имеет в таком случае смысла, то это еще и Вейдера делает малохольной мямлей, который не может отстоять свое мнение.
Серьезно, в книге описывались неудобные, высокие каблуки, на которых Энакин не мог нормально стоять, но снять тем не менее боялся. Не лорд ситхов блин, а девочка-балерина.

Диснеевский канон, как бы не хотелось его ругать за все подряд, в этом случае поступил куда разумнее - броня Вейдера вполне качественный костюм жизнеобеспечения, не самый крутой, но и не мусор, который надеть стыдно. И Энакин его носит тупо потому, что его все устраивает.

А по поводу выращенных конечностей, то подозреваю, что организм пользователя Силы тупо не примет новую часть тела, выдавив куда более сильным, чем у обычного человека, иммунитетом. Или в новой конечности просто не будет мидихлориан, что не известно как на здоровье форсюзера скажется.


Конечности, роговицы глаз, голосовые связки могли бы выращивать лучшие каминоанские клоноделы под пристальным контролем пациента с сотнями замеров и тестов - деньги на это есть. Плюс силовые техники ситхов - "прижился" протез, приживется и твоё же генетическое мясцо. Вопрос именно в желании и мотивах, точнее в аргументации сценаристов. Насчет мидихлориан в новом каноне ничего не знаю - как они вообще размножаются и появляются, по фильму у Энакина счётчик зашкаливал, там хватит с запасом.

Добавлено через 2 мин.
Цитата(Мерлин Эмералд @ 17.8.2019, 23:34) *
Ну и самая главная причина - у вас на аватарке. Палпатин бы не позволил Вейдеру восстановить здоровье, а следом за ним и свою невероятную мощь.


Как бы он ему не позволил? Посадил на поводок в императорском дворце?


--------------------
Вся печаль SW как таковых - это кривая и косая огневая немощь толпы плохих на фоне подавляющей мощи у горстки хороших.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 18.8.2019, 16:57
Сообщение #9





Группа: Участники
Сообщений: 667
Регистрация: 19.12.2017
Пользователь №: 28853

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Таллар)
В Потерянных Звездах для ГГ за пару недель печень вырастили.

Я об этом уже писал, но мне дико не нравится РВшное объяснение, в стиле: "Палыч запрещал". Если честно, то выглядит как дешевая фанатская теория.
Мало того, что Палпатин сознательно искал себе сильнейшего ученика (иначе он не позарился бы на целого избранного, а выбрал бы рядового форса), и желание его значительно ослабить не имеет в таком случае смысла, то это еще и Вейдера делает малохольной мямлей, который не может отстоять свое мнение.
Серьезно, в книге описывались неудобные, высокие каблуки, на которых Энакин не мог нормально стоять, но снять тем не менее боялся. Не лорд ситхов блин, а девочка-балерина.

Диснеевский канон, как бы не хотелось его ругать за все подряд, в этом случае поступил куда разумнее - броня Вейдера вполне качественный костюм жизнеобеспечения, не самый крутой, но и не мусор, который надеть стыдно. И Энакин его носит тупо потому, что его все устраивает.

А по поводу выращенных конечностей, то подозреваю, что организм пользователя Силы тупо не примет новую часть тела, выдавив куда более сильным, чем у обычного человека, иммунитетом. Или в новой конечности просто не будет мидихлориан, что не известно как на здоровье форсюзера скажется.


А что нелогичного? Я уже выше расписал мотивацию Энакина.
Ученик проиграл бой джедаю, которого Палпатин и в расчеты не брал. Палпатин собирается жить вечно (особенно в нк), поэтому не в его интересах, чтобы правило Двух исполнилось и ученик поборол учителя. Поэтому он и держит его на короткой привязи, периодически выискивая ему потенциальную замену.
Насчет мидихлориан в конечностях - нигде не сказано. Люку и Энакину это не мешало стрелять молниями и использовать силу через протезы.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 18.8.2019, 19:01
Сообщение #10


Призрак Силы
Иконка группы

Группа: Jedi Council Gold
Сообщений: 2065
Регистрация: 18.11.2018
Пользователь №: 29243
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Таллар)
иначе он не позарился бы на целого избранного


Проиграв бой Кеноби, Вейдер показал, что он не является Избранным (или там сит'ари)) Дарт Сидиус не особо уважал Правило Двух вообще, но на всякий случай ему нужен был достойный его ученик и преемник. А Вейдер таким не являлся по целому ряду характеристик. Двадцать лет прошло, а он так и не смог свергнуть своего учителя, хотя мотивация у него была. Чем больше времени проходило – тем меньше Палпатин уважал своего ученика. И искал ему замену. Пусть и на "всякий случай".

Сообщение отредактировал Ladyhawke - 18.8.2019, 19:02
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 18.8.2019, 19:03
Сообщение #11





Группа: Участники
Сообщений: 2002
Регистрация: 24.10.2017
Пользователь №: 28769

Предупреждения:
(60%) XXX--


Цитата(Ladyhawke @ 18.8.2019, 20:01) *
Проиграв бой Кеноби, Вейдер показал, что он не является Избранным (или там сит'ари)) Дарт Сидиус не особо уважал Правило Двух вообще, но на всякий случай ему нужен был достойный его ученик и преемник. А Вейдер таким не являлся по целому ряду характеристик. Двадцать лет прошло, а он так и не смог свергнуть своего учителя, хотя мотивация у него была. Чем больше времени проходило – тем меньше Палпатин уважал своего ученика. И искал ему замену. Пусть и на "всякий случай".

В чем мотивация то была ? Без Падме и с таким телом ему править не особо хотелось
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 18.8.2019, 19:06
Сообщение #12


Призрак Силы
Иконка группы

Группа: Jedi Council Gold
Сообщений: 2065
Регистрация: 18.11.2018
Пользователь №: 29243
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Грант)
Без Падме и с таким телом ему править не особо хотелось


Тогда зачем он Люка соблазнял властью над галактикой и предлагал свергнуть Императора, чтобы править вдвоём? )
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 18.8.2019, 20:42
Сообщение #13





Группа: Участники
Сообщений: 2002
Регистрация: 24.10.2017
Пользователь №: 28769

Предупреждения:
(60%) XXX--


Цитата(Ladyhawke @ 18.8.2019, 19:06) *
Тогда зачем он Люка соблазнял властью над галактикой и предлагал свергнуть Императора, чтобы править вдвоём? )

Потому что когда он узнал о Люке то у него появилась цель - во первых это разожгло его амбиции он император а сын его достойный ученик , во вторых Палпатин откровенно начал подыскивать ему замену что верность Вейдера покалебила .
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 18.8.2019, 21:32
Сообщение #14





Группа: Участники
Сообщений: 372
Регистрация: 17.12.2017
Пользователь №: 28841

Предупреждения:
(10%) X----


Самое простое объяснение: Вейдер был медицински неграмотным, и думал, что так и надо) И кстати, это не исключено.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 18.8.2019, 22:02
Сообщение #15





Группа: Участники
Сообщений: 2002
Регистрация: 24.10.2017
Пользователь №: 28769

Предупреждения:
(60%) XXX--


Цитата(Dilandu @ 18.8.2019, 22:32) *
Самое простое объяснение: Вейдер был медицински неграмотным, и думал, что так и надо) И кстати, это не исключено.

сомнительно он же проходил обучения джедаев а они изучали техники исцеления да и насчет медицины должны были быть в курсе
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 18.8.2019, 22:57
Сообщение #16


Охотник за головами


Группа: Участники
Сообщений: 938
Регистрация: 20.6.2019
Пользователь №: 29510

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Senator Palpatine @ 18.8.2019, 0:02) *
Мне одному давно пришла мысль, что имея в ДДГ времен Войны Клонов самые совершенные технологии по выращиванию людей - а значит и отдельных органов и конечностей - Дарт Вейдер с его властью и ресурсами мог себе организовать полнейшее и точечное выращивание и пересадку пострадавших органов и конечностей, вплоть до голосовых связок? А он носил маску, глушил боль с помощью силы и занимался мазохизмом. Вот что-то тут не вяжется...

Палпатин бы не дал


--------------------
Cad Bane at your service, I take on any job ... for a decent fee, of course

Unity, duty and destiny

You were right in one thing, Master: the negotiations were short

Is always there is a bigger fish

Listen to the legend of the Вionicle

I told you the truth. The truth - if you look at it from a certain point of vie

Но кто живет в этих мирах, если они обитаемы?.. Мы или они Владыки Мира? И как быть с тем, что все на свете предназначено для человека?
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 18.8.2019, 23:02
Сообщение #17


Джедай-библиотекарь


Группа: Участники
Сообщений: 1606
Регистрация: 15.5.2019
Пользователь №: 29498

Предупреждения:
(10%) X----


Цитата(Грант)
сомнительно он же проходил обучения джедаев а они изучали техники исцеления да и насчет медицины должны были быть в курсе

А он прогулял эти занятия, по крайней мере большую часть. :) Вместо того, чтобы медицину учить, сбегал на нижние уровни - это же интереснее. А что не прогулял, просто пропустил мимо ушей.


--------------------
Много скорбей у праведного, и от всех их избавляет его Господь. Пс 34
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 19.8.2019, 0:22
Сообщение #18





Группа: Участники
Сообщений: 372
Регистрация: 17.12.2017
Пользователь №: 28841

Предупреждения:
(10%) X----


Цитата(Грант)
сомнительно он же проходил обучения джедаев а они изучали техники исцеления да и насчет медицины должны были быть в курсе


Вопрос в том, на каком уровне. Анакин не был профессиональным целителем, т.е. максимум знал азы. Вейдер тоже едва ли проводил все свободное время на консилиумах имперских медиков.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 19.8.2019, 10:29
Сообщение #19





Группа: Участники
Сообщений: 141
Регистрация: 11.1.2010
Пользователь №: 16922

Предупреждения:
(10%) X----


Цитата(Dilandu @ 18.8.2019, 22:22) *
Вопрос в том, на каком уровне. Анакин не был профессиональным целителем, т.е. максимум знал азы. Вейдер тоже едва ли проводил все свободное время на консилиумах имперских медиков.


У Плэгаса был медицинский дроид, покруче любых консилиумов, например. Какие вообще консилиумы, когда медицина автоматизирована и отдана во многом дроидам?!

Добавлено через 2 мин.
Цитата(Гиллуин @ 18.8.2019, 21:02) *
А он прогулял эти занятия, по крайней мере большую часть. :) Вместо того, чтобы медицину учить, сбегал на нижние уровни - это же интереснее. А что не прогулял, просто пропустил мимо ушей.


А в чём проблема в личном дворце на Мустафаре консультироваться с мед.дроидами?


--------------------
Вся печаль SW как таковых - это кривая и косая огневая немощь толпы плохих на фоне подавляющей мощи у горстки хороших.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 19.8.2019, 12:18
Сообщение #20


Пользователь забанен


Группа: Наказанные
Сообщений: 2117
Регистрация: 8.7.2018
Пользователь №: 29084
Награды: 3

Предупреждения:
(10%) X----


Значит, переводим вопрос в категорию "Потому что так захотел Дж. Лукас" biggrin.gif


--------------------
Пора похоронить то, что умерло. Реанимация не поможет.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата

3 страниц V   1 2 3 >
ОтветитьНовая тема
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 




RSS Текстовая версия Сейчас: 1.11.2024, 2:48

Яндекс.Метрика