При том что это самые худшие книги нового канона потому что там сплошная галиматья написана особенно в политике

Ну это по-вашему непросвещенному мнению.

Это факта полное неадекватное поведение имперцев ,республиканцев а также картонные герои .Слив Империи за год и многое другое говорит об низком качестве проработки

А разве по Кайло не заметно, что он не в себе, когда убивал Хана?
И все эти подробности - в утробе или с первых дней жизни, по сути, не играют важной роли, так как запудрить мозг можно и юноше. И он начнет действовать, исходя из ложной картины миры.


Была. Но, по-видимому, без последней капли - предательства родного человека, - обращение бы не состоялось, так как 23 года он как-то не падал на ТС, несмотря на перспективы.

Сообщение отредактировал Чужая - 23.4.2018, 8:25

по мнению очень разных людей;)
очень многие сходятся, что политика как в бладлайне, так и у вендига смотрится по отношению к ДДГ как не пришей кобыле хвост

Сообщение отредактировал Gelennar - 23.4.2018, 10:41

Не заметно. Точнее, невозможно понять, не в себе он или актерствует. Сноука же в восьмерке обманул. Может быть, перед нами человек, который прекрасно избавился от всякой пудры на мозгах, сделал окончательный выбор и обратно на Светлую сторону не захочет вернуться уже никогда. И все его эмоции в общении с Ханом и Рей - игра. Ну, с Рей еще, может быть, гормоны. Раньше девятки не узнаем.
Играют. Если уж заявлено настолько мощное влияние, что с Кайло тут пытаются снять часть ответственности, значит, влияние нужно раскрыть чуть лучше. Ну не видно нам, глупым, непонимающим и безжалостным, насколько мощен и хитроумен негодяй Сноук, которого, такого мощного и хитроумного, Кайло с запудренными мозгами так легко обманул и одолел. :)

Сообщение отредактировал Асмела - 23.4.2018, 11:59

Ну вот, теперь Кайло - Палпатин 2.0., великолепный актер и мастермайнд. Дожили. То есть вот эти все дрожащие губы и умоляющие "Пожалуйста", тихие "Ты не одинока", почти что исповедь перед отцом на мосту - все актерство? Неужели Драйвер настолько плохой актер?
Нет, он открыт и честен, что перед отцом, что перед Рей и об этом говорил и Абрамс в комментариях к седьмому эпизоду(что Бен реально был готов вернуться домой с отцом, но в последний момент передумал, потому что решил, что свет погас, назад дороги нет) и Джонсон(что никаких манипуляций по отношению к Рей не было). На Бене конечно много дерьма висит, но уж такого рода злодея из него делать... Бгг.
И что удивительного, что именно жертва Сноука смогла его одолеть? Сноук же сам показал своей гордыней, что последний от кого он ожидал предательство - Кайло. Он был уверен, что сидя в его мозгах с детства может его полностью контролировать, вот и расслабился.

Насколько я поняла из фильмов, что Абрамс, что Джонсон, оба режиссера подчеркивают, что ТС для Кайло - это его выбор, по каким-то причинам он сам верит в то, что у него великое предназначение, что это его путь. Да, на него повлияли Люк - это он ему, кстати, подкинул идею избранности, Сноук своими сладкими речами, но Кайло и без них готов в это верить. Неслучайно Кайло в двух фильмах выпадает 2 шанса вернуться домой, и оба раза он отказывается, при том, что во второй раз уже никакой Сноук над ним не давлеет.
Так что да, в случае с Кайло имеет место быть свобода выбора, он так считает, это не внешнее влияние. По логике повествования, в 3 фильме он сам должен прийти к новому для себя выбору, оказаться от того, во что так долго верил, тем более, что сейчас он получил то, чего хотел, хороший шанс для него понять, действительно ли это то, что ему нужно, или он ошибался.

А почему про то, что Бен решил в последний момент, надо узнавать из комментариев? Или держите интригу до конца, или делайте так, чтобы комментарии не требовались. И вот опять: объясняют что-то, на этот раз причину поражения, тем, что Сноук сидел в мозгах Кайло с детства. Значит, это важно. А об этом фильм молчит.

Не в себе он был после, а когда убивал - очень даже в себе.
Дожили, если в ПД хоть кто-то сам принимает какие-то решения и достигает преимущества - его называют вторым Палпатином.
В ПД - да, его игра не понравилась.
Одно можно сказать точно: за всеми этими "влияниями" и "осознанными выборами" Силы вообще не ощущается. ТС, СС, баланс - пустые слова, которыми события комментируются постфактум - символически, в очень и очень переносном смысле.

Да я вот как раз понять пытаюсь: это Кайло такой хитроумный, раз мощного, влиявшего еще в утробе Сноука обхитрил, или Сноук такой тупой, что с ним даже Кайло справился? :)
Ну не получается достоверно из того, что нам показали, все сразу: чтоб и влияние мощное, и Кайло искренний, и Сноук не тупой. Все имхо, конечно.

Да, я тоже об этом писал в теме ПД. Когда есть столько взаимоисключающих характеристик (из-за несогласованности двух эпизодов), то что-то из этой картины обязательно выпадает, а по логике так вообще останется только одно, причем не то, что в Кайло хотят видеть фанаты.

Даже интересно стало, каким вы себе Кайло представляете? Умственно отсталым что ли?

Ну, я вот как-то об этом и так знал, Абрамс лишь уверил. Комментарии режиссера о той или иной важной сцене фильма - обычное дело.
Фильм устами Сноука говорит, что он видит каждую его мысль и каждое намерение, следовательно, абсолютно уверен в его преданности.

Сообщение отредактировал Mels - 23.4.2018, 20:36

В каком-то смысле очень даже да. С развитием у таких как он как раз проблемы - инфантилы они такие.

Не знаю, в ПС он производит впечатление мальчика из хорошей семьи с проблемами контроля гнева и зацикленностью на поисках дяди, психика расшатана. Но с когнитивными способностями у него вроде все ок - решения принимает быстро, действует по ситуации, умеет в сарказм.

Сообщение отредактировал Krystal - 23.4.2018, 20:40

Уж поверь, со стороны мы все умные, когда молчим. А тут рыбак рыбака видит издалека.

Вы о чем? Или мы уже не о персонаже в фильме говорим?

Так сказать просто мысли: каким Бен должен быть по характеру:

и какой он ИМХО есть:

Старпером за 50?