Помощник
Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )
Цитаты форумчан
"Звездные войны" Райана Джонсона в контексте "Отверженных" Виктора Гюго, Статья проекта "Мифы и кино" |
22.4.2018, 23:55
Сообщение
#41
|
|
Группа: Участники Сообщений: 2002 Регистрация: 24.10.2017 Пользователь №: 28769 Предупреждения: (60%) |
|
|
|
23.4.2018, 0:44
Сообщение
#42
|
|
Группа: Участники Сообщений: 1745 Регистрация: 5.1.2016 Пользователь №: 27937 Предупреждения: (0%) |
При том что это самые худшие книги нового канона потому что там сплошная галиматья написана особенно в политике Ну это по-вашему непросвещенному мнению. -------------------- Под флагом норвежским проносит шаланду,
Сэр Роджер повстанцам везет контрабанду. Труфиан чисс неплохой, только писается и глухой (С) Траун "Бит из бит квартета запилил мощный бит и был за это частенько бит." (С) Я |
|
|
23.4.2018, 2:26
Сообщение
#43
|
|
Группа: Участники Сообщений: 2002 Регистрация: 24.10.2017 Пользователь №: 28769 Предупреждения: (60%) |
|
|
|
23.4.2018, 8:23
Сообщение
#44
|
|
Группа: Участники Сообщений: 496 Регистрация: 10.2.2018 Пользователь №: 28929 Предупреждения: (0%) |
В фильме это не раскрыто. Масштабов влияния Сноука не видно, о том, что это он виноват, говорят мимоходом и никаких "с первых дней жизни" и "еще в утробе" не звучит - хотя, казалось бы, пара этих важных слов фильм бы удлинила всего на пару секунд. А разве по Кайло не заметно, что он не в себе, когда убивал Хана? И все эти подробности - в утробе или с первых дней жизни, по сути, не играют важной роли, так как запудрить мозг можно и юноше. И он начнет действовать, исходя из ложной картины миры. Цитата И разве не было в Кайло Темной стороны еще до зажженного лайтсейбера? Была. Но, по-видимому, без последней капли - предательства родного человека, - обращение бы не состоялось, так как 23 года он как-то не падал на ТС, несмотря на перспективы. Сообщение отредактировал Чужая - 23.4.2018, 8:25 -------------------- «Люди различаются на осуждающих и на творящих» (с) Николай Рерих
|
|
|
23.4.2018, 10:41
Сообщение
#45
|
|
Группа: Участники Сообщений: 869 Регистрация: 2.6.2015 Пользователь №: 26244 Награды: 1 Предупреждения: (0%) |
Цитата(Casement) Ну это по-вашему непросвещенному мнению. по мнению очень разных людей;) очень многие сходятся, что политика как в бладлайне, так и у вендига смотрится по отношению к ДДГ как не пришей кобыле хвост Сообщение отредактировал Gelennar - 23.4.2018, 10:41 -------------------- The mentor thinks that rebellions are built on hope. I don't believe it. Rebellions are built on hate
aka Melwyn |
|
|
23.4.2018, 11:54
Сообщение
#46
|
|
Группа: Jedi Council Gold Сообщений: 1406 Регистрация: 21.10.2017 Пользователь №: 28759 Предупреждения: (0%) |
А разве по Кайло не заметно, что он не в себе, когда убивал Хана? И все эти подробности - в утробе или с первых дней жизни, по сути, не играют важной роли, так как запудрить мозг можно и юноше. И он начнет действовать, исходя из ложной картины миры. Была. Но, по-видимому, без последней капли - предательства родного человека, - обращение бы не состоялось, так как 23 года он как-то не падал на ТС, несмотря на перспективы. Не заметно. Точнее, невозможно понять, не в себе он или актерствует. Сноука же в восьмерке обманул. Может быть, перед нами человек, который прекрасно избавился от всякой пудры на мозгах, сделал окончательный выбор и обратно на Светлую сторону не захочет вернуться уже никогда. И все его эмоции в общении с Ханом и Рей - игра. Ну, с Рей еще, может быть, гормоны. Раньше девятки не узнаем. Играют. Если уж заявлено настолько мощное влияние, что с Кайло тут пытаются снять часть ответственности, значит, влияние нужно раскрыть чуть лучше. Ну не видно нам, глупым, непонимающим и безжалостным, насколько мощен и хитроумен негодяй Сноук, которого, такого мощного и хитроумного, Кайло с запудренными мозгами так легко обманул и одолел. :) Сообщение отредактировал Асмела - 23.4.2018, 11:59 |
|
|
23.4.2018, 14:59
Сообщение
#47
|
|
Группа: Участники Сообщений: 169 Регистрация: 25.1.2017 Пользователь №: 28566 Предупреждения: (0%) |
Не заметно. Точнее, невозможно понять, не в себе он или актерствует. Сноука же в восьмерке обманул. Может быть, перед нами человек, который прекрасно избавился от всякой пудры на мозгах, сделал окончательный выбор и обратно на Светлую сторону не захочет вернуться уже никогда. И все его эмоции в общении с Ханом и Рей - игра. Ну, с Рей еще, может быть, гормоны. Раньше девятки не узнаем. Играют. Если уж заявлено настолько мощное влияние, что с Кайло тут пытаются снять часть ответственности, значит, влияние нужно раскрыть чуть лучше. Ну не видно нам, глупым, непонимающим и безжалостным, насколько мощен и хитроумен негодяй Сноук, которого, такого мощного и хитроумного, Кайло с запудренными мозгами так легко обманул и одолел. :) Ну вот, теперь Кайло - Палпатин 2.0., великолепный актер и мастермайнд. Дожили. То есть вот эти все дрожащие губы и умоляющие "Пожалуйста", тихие "Ты не одинока", почти что исповедь перед отцом на мосту - все актерство? Неужели Драйвер настолько плохой актер? Нет, он открыт и честен, что перед отцом, что перед Рей и об этом говорил и Абрамс в комментариях к седьмому эпизоду(что Бен реально был готов вернуться домой с отцом, но в последний момент передумал, потому что решил, что свет погас, назад дороги нет) и Джонсон(что никаких манипуляций по отношению к Рей не было). На Бене конечно много дерьма висит, но уж такого рода злодея из него делать... Бгг. И что удивительного, что именно жертва Сноука смогла его одолеть? Сноук же сам показал своей гордыней, что последний от кого он ожидал предательство - Кайло. Он был уверен, что сидя в его мозгах с детства может его полностью контролировать, вот и расслабился. -------------------- No one's ever really gone.
----------------------------- It's your road, and yours alone. Others may walk it with you, But no one can walk in for you. |
|
|
23.4.2018, 15:14
Сообщение
#48
|
|
Группа: Участники Сообщений: 158 Регистрация: 11.11.2016 Пользователь №: 28478 Предупреждения: (0%) |
Насколько я поняла из фильмов, что Абрамс, что Джонсон, оба режиссера подчеркивают, что ТС для Кайло - это его выбор, по каким-то причинам он сам верит в то, что у него великое предназначение, что это его путь. Да, на него повлияли Люк - это он ему, кстати, подкинул идею избранности, Сноук своими сладкими речами, но Кайло и без них готов в это верить. Неслучайно Кайло в двух фильмах выпадает 2 шанса вернуться домой, и оба раза он отказывается, при том, что во второй раз уже никакой Сноук над ним не давлеет.
Так что да, в случае с Кайло имеет место быть свобода выбора, он так считает, это не внешнее влияние. По логике повествования, в 3 фильме он сам должен прийти к новому для себя выбору, оказаться от того, во что так долго верил, тем более, что сейчас он получил то, чего хотел, хороший шанс для него понять, действительно ли это то, что ему нужно, или он ошибался. |
|
|
23.4.2018, 16:15
Сообщение
#49
|
|
Группа: Jedi Council Gold Сообщений: 1406 Регистрация: 21.10.2017 Пользователь №: 28759 Предупреждения: (0%) |
Ну вот, теперь Кайло - Палпатин 2.0., великолепный актер и мастермайнд. Дожили. То есть вот эти все дрожащие губы и умоляющие "Пожалуйста", тихие "Ты не одинока", почти что исповедь перед отцом на мосту - все актерство? Неужели Драйвер настолько плохой актер? Нет, он открыт и честен, что перед отцом, что перед Рей и об этом говорил и Абрамс в комментариях к седьмому эпизоду(что Бен реально был готов вернуться домой с отцом, но в последний момент передумал, потому что решил, что свет погас, назад дороги нет) и Джонсон(что никаких манипуляций по отношению к Рей не было). На Бене конечно много дерьма висит, но уж такого рода злодея из него делать... Бгг. И что удивительного, что именно жертва Сноука смогла его одолеть? Сноук же сам показал своей гордыней, что последний от кого он ожидал предательство - Кайло. Он был уверен, что сидя в его мозгах с детства может его полностью контролировать, вот и расслабился. А почему про то, что Бен решил в последний момент, надо узнавать из комментариев? Или держите интригу до конца, или делайте так, чтобы комментарии не требовались. И вот опять: объясняют что-то, на этот раз причину поражения, тем, что Сноук сидел в мозгах Кайло с детства. Значит, это важно. А об этом фильм молчит. |
|
|
23.4.2018, 16:21
Сообщение
#50
|
|
The Force. It's calling to You. Группа: Участники Сообщений: 7521 Регистрация: 23.8.2008 Пользователь №: 12038 Награды: 2 Предупреждения: (10%) |
А разве по Кайло не заметно, что он не в себе, когда убивал Хана? Не в себе он был после, а когда убивал - очень даже в себе.Не заметно. Точнее, невозможно понять, не в себе он или актерствует. Сноука же в восьмерке обманул. Может быть, перед нами человек, который прекрасно избавился от всякой пудры на мозгах, сделал окончательный выбор и обратно на Светлую сторону не захочет вернуться уже никогда. И все его эмоции в общении с Ханом и Рей - игра. Ну, с Рей еще, может быть, гормоны. Раньше девятки не узнаем. Цитата Играют. Если уж заявлено настолько мощное влияние, что с Кайло тут пытаются снять часть ответственности, значит, влияние нужно раскрыть чуть лучше. Ну не видно нам, глупым, непонимающим и безжалостным, насколько мощен и хитроумен негодяй Сноук, которого, такого мощного и хитроумного, Кайло с запудренными мозгами так легко обманул и одолел. :) Дожили, если в ПД хоть кто-то сам принимает какие-то решения и достигает преимущества - его называют вторым Палпатином.Цитата То есть вот эти все дрожащие губы и умоляющие "Пожалуйста", тихие "Ты не одинока", почти что исповедь перед отцом на мосту - все актерство? Неужели Драйвер настолько плохой актер? В ПД - да, его игра не понравилась.Одно можно сказать точно: за всеми этими "влияниями" и "осознанными выборами" Силы вообще не ощущается. ТС, СС, баланс - пустые слова, которыми события комментируются постфактум - символически, в очень и очень переносном смысле. -------------------- http://master-cyrus.deviantart.com/
|
|
|
23.4.2018, 16:40
Сообщение
#51
|
|
Группа: Jedi Council Gold Сообщений: 1406 Регистрация: 21.10.2017 Пользователь №: 28759 Предупреждения: (0%) |
Цитата(Master Cyrus) Дожили, если в ПД хоть кто-то сам принимает какие-то решения и достигает преимущества - его называют вторым Палпатином. Да я вот как раз понять пытаюсь: это Кайло такой хитроумный, раз мощного, влиявшего еще в утробе Сноука обхитрил, или Сноук такой тупой, что с ним даже Кайло справился? :) Ну не получается достоверно из того, что нам показали, все сразу: чтоб и влияние мощное, и Кайло искренний, и Сноук не тупой. Все имхо, конечно. |
|
|
23.4.2018, 17:49
Сообщение
#52
|
|
The Force. It's calling to You. Группа: Участники Сообщений: 7521 Регистрация: 23.8.2008 Пользователь №: 12038 Награды: 2 Предупреждения: (10%) |
Да я вот как раз понять пытаюсь: это Кайло такой хитроумный, раз мощного, влиявшего еще в утробе Сноука обхитрил, или Сноук такой тупой, что с ним даже Кайло справился? :) Да, я тоже об этом писал в теме ПД. Когда есть столько взаимоисключающих характеристик (из-за несогласованности двух эпизодов), то что-то из этой картины обязательно выпадает, а по логике так вообще останется только одно, причем не то, что в Кайло хотят видеть фанаты.Ну не получается достоверно из того, что нам показали, все сразу: чтоб и влияние мощное, и Кайло искренний, и Сноук не тупой. Все имхо, конечно. -------------------- http://master-cyrus.deviantart.com/
|
|
|
23.4.2018, 20:30
Сообщение
#53
|
|
Группа: Участники Сообщений: 158 Регистрация: 11.11.2016 Пользователь №: 28478 Предупреждения: (0%) |
Цитата(Асмела) что с ним даже Кайло справился? :) Даже интересно стало, каким вы себе Кайло представляете? Умственно отсталым что ли? |
|
|
23.4.2018, 20:31
Сообщение
#54
|
|
Группа: Участники Сообщений: 169 Регистрация: 25.1.2017 Пользователь №: 28566 Предупреждения: (0%) |
А почему про то, что Бен решил в последний момент, надо узнавать из комментариев? Или держите интригу до конца, или делайте так, чтобы комментарии не требовались. И вот опять: объясняют что-то, на этот раз причину поражения, тем, что Сноук сидел в мозгах Кайло с детства. Значит, это важно. А об этом фильм молчит. Ну, я вот как-то об этом и так знал, Абрамс лишь уверил. Комментарии режиссера о той или иной важной сцене фильма - обычное дело. Фильм устами Сноука говорит, что он видит каждую его мысль и каждое намерение, следовательно, абсолютно уверен в его преданности. Сообщение отредактировал Mels - 23.4.2018, 20:36 -------------------- No one's ever really gone.
----------------------------- It's your road, and yours alone. Others may walk it with you, But no one can walk in for you. |
|
|
23.4.2018, 20:32
Сообщение
#55
|
|
Группа: Участники Сообщений: 2900 Регистрация: 19.12.2015 Пользователь №: 27876 Предупреждения: (0%) |
|
|
|
23.4.2018, 20:40
Сообщение
#56
|
|
Группа: Участники Сообщений: 158 Регистрация: 11.11.2016 Пользователь №: 28478 Предупреждения: (0%) |
Цитата(Ottoriban) В каком-то смысле очень даже да. С развитием у таких как он как раз проблемы - инфантилы они такие. Не знаю, в ПС он производит впечатление мальчика из хорошей семьи с проблемами контроля гнева и зацикленностью на поисках дяди, психика расшатана. Но с когнитивными способностями у него вроде все ок - решения принимает быстро, действует по ситуации, умеет в сарказм. Сообщение отредактировал Krystal - 23.4.2018, 20:40 |
|
|
23.4.2018, 20:54
Сообщение
#57
|
|
Группа: Участники Сообщений: 2900 Регистрация: 19.12.2015 Пользователь №: 27876 Предупреждения: (0%) |
Не знаю, в ПС он производит впечатление мальчика из хорошей семьи с проблемами контроля гнева и зацикленностью на поисках дяди, психика расшатана. Но с когнитивными способностями у него вроде все ок - решения принимает быстро, действует по ситуации, умеет в сарказм. Уж поверь, со стороны мы все умные, когда молчим. А тут рыбак рыбака видит издалека. |
|
|
23.4.2018, 20:59
Сообщение
#58
|
|
Группа: Участники Сообщений: 158 Регистрация: 11.11.2016 Пользователь №: 28478 Предупреждения: (0%) |
Цитата(Ottoriban) Уж поверь, со стороны мы все умные, когда молчим. А тут рыбак рыбака видит издалека. Вы о чем? Или мы уже не о персонаже в фильме говорим? |
|
|
23.4.2018, 21:07
Сообщение
#59
|
|
Группа: Участники Сообщений: 2387 Регистрация: 19.3.2012 Пользователь №: 20067 Предупреждения: (30%) |
Так сказать просто мысли: каким Бен должен быть по характеру:
и какой он ИМХО есть: -------------------- Все арахнофобы на самом деле латентные пауки.
|
|
|
23.4.2018, 21:19
Сообщение
#60
|
|
Группа: Участники Сообщений: 158 Регистрация: 11.11.2016 Пользователь №: 28478 Предупреждения: (0%) |
Цитата каким Бен должен быть по характеру: Старпером за 50? |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 1.11.2024, 3:54 |