X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

> "Звездные войны" Райана Джонсона в контексте "Отверженных" Виктора Гюго, Статья проекта "Мифы и кино"
сообщение 20.4.2018, 16:52
Сообщение #1





Группа: Участники
Сообщений: 7195
Регистрация: 21.12.2005
Пользователь №: 1124
Награды: 3

Предупреждения:
(20%) X----


"Звездные войны" Райана Джонсона в контексте "Отверженных" Виктора Гюго



Source: starwars.com


Самая мощная военная сила в галактике — Первый Орден — преследует обескровленный флот Сопротивления. Надежда только на Люка Скайуокера, последнего джедая, живущего отшельником на далекой планете. Молодые члены Сопротивления Финн и Роуз ищут помощь в элитном казино, а находят — в хлеву среди животных и детей.

История про одаренного молодого слугу во власти инопланетян-угнетателей уже была в "Скрытой угрозе" и "Пробуждении Силы". В восьмом эпизоде на планете-казино Канто Байт мальчик с талантом к Силе работает в конюшне, ухаживая за фатирами — местными гигантскими лошадьми. То ли это рабство, то ли что-то вроде работного дома. Повторяя сюжет в третий раз, сценарист и режиссер "Последних джедаев" Райан Джонсон уже не просто показывает историю, а конструирует миф в рамках киновселенной “Звездных войн”. И заимствует из мифологии другой галактики.

У мальчика-конюха есть одна безошибочная примета Гавроша из романа "Отверженные" Виктора Гюго (1862) — иконическая шляпа. Он тоже сирота или, по крайней мере, выживает без родителей. Гаврош опекал детей, только что ставших бездомными в Париже, а мальчик с Канто Байт явно покровительствует своим друзьям, судя по тому как он смело встречает замахнувшегося на них кнутом старшего конюха.


Гаврош из первого издания романа/fromoldbooks.org

"Отверженные" входят в культурный бэкграунд американца почти в такой же степени, что и “Звездные войны”. В 1985 году в Лондоне прошла англоязычная постановка одноименного мюзикла, а в 1987 Les Miz переехали на Бродвей и провели там почти семь тысяч представлений. В 2012 мюзикл экранизировал Том Хупер ("Король говорит!") с участием Хью Джекмана и Энн Хэтэуэй. Популярны также отдельные песни из мюзикла, например, в 2009 году 47-летняя повариха из Шотландии Сьюзан Бойл выступила с I Dreamed a Dream на британском шоу талантов. Это обеспечило ей карьеру профессиональной певицы и семь альбомов. История немного в духе "Отверженных".

В духе “Отверженных” теперь переосмысляется борьба Сопротивления с Первым Орденом. В оригинальной трилогии "Звездных войн" сюжет напоминал войны против цезаризма в Древнем Риме. Повстанцы сражались против Империи за либеральные идеалы бывшей Республики: свободу слова, рыночную экономику и мультикультурализм (в имперских войсках, как и в Ордене, нет других рас, кроме людей). В “Последних джедаях” война типологически ближе к восстанию Спартака. Главный нерв конфликта — социальное неравенство, его участники не принцессы и бывшие сенаторы, а те, кто ежедневно борются за выживание: рабы, люмпены-мусорщики и самые настоящие пролетарии. Сестры Роуз и Пейдж Тико из семьи шахтеров, то есть они знакомы с самым изнурительным трудом вообще известным человечеству. Что характерно, сама Лея Органа оставила королевский титул в пользу более формального звания генерала.

Красный цвет, которого так много в фильме, имеет много значений, и политическое тут играет не последнюю роль. А романтический летчик По Демерон иногда смахивает на Че Гевару и цитирует Ленина: "Из искры возгорится пламя...". Если бы ему еще дали позывной "Красный лидер", как другим пилотам франшизы, это было бы слишком толсто.


Латиноамериканец Оскар Айзек в роли По Демерона/Star Wars: The Last Jedi Official Teaser


Сбегая от охраны казино, Роуз с помощью Финна исполняет сразу две мечты из своего шахтерского детства: прокатиться верхом на фатире и устроить погром в городе миллионеров. Юмористическая сцена по сути моделирует детскую игру, где одна из сторон безнаказанно нарушает правила и проламывает стены копытами. Союзниками Роуз выступают дети и звери, то есть существа иррациональные и не связанные моральными ограничениями. Детские комплексы и накопившаяся ярость оказываются главными причинами начать борьбу. Дарт Вейдер тоже когда-то был всего лишь униженным ребенком.

В "Отверженных" политика и революция были фоном для истории главного героя. Жан Вальжан, совсем не молодой человек, беглый каторжник (они с Роуз нашли бы общий язык на шахтерскую тему), пытается укрыться не только от закона, но и от своей совести. На протяжении книги он совершает несколько странных поступков, которые разрушают его жизнь и спасают чужие. Оставлю за кадром вопрос, стоит ли за этим желание попасть в рай, любовь к людям или обостренное чувство справедливости.

Никого не напоминает?


Люк Скайуокер, последний (?) джедай/Star Wars: The Last Jedi Official Trailer

История Люка — бегство от войны, а потом спасение Сопротивления в последний момент — это тоже сюжет про падение и последующее возвышение до фантастической крутизны и святости. Путем фантастического самопожертвования.

Любая история про самопожертвование будет неизменно отсылать к распятию Иисуса Христа. Хорхе Луис Борхес в статье "Четыре цикла" перечисляет ключевые повторяющиеся в культуре сюжеты и называет этот "самоубийством бога". Борхес приводит мифологические примеры, но в наше время их легче найти в популярной культуре. В той или иной форме самоубийство совершают Гарри Поттер, Шерлок, Доктор Кто, братья Винчестеры. Все они впоследствии воскресают. Люку явно светит вернуться в качестве призрака Силы в следующем эпизоде.

Писатель Тертуллиан признавался, что христианство построено на абсурдной идее: бог обладает физическим телом смертного, но тем не менее воскресает. Алогичность не препятствует вере, а наоборот является ее необходимым источником, потому что только небывалое чудо объясняет божественную природу Христа. Во вселенной "Звездных войн" веру называют надеждой.

Вне религиозного контекста Сопротивление действительно может показаться компанией везучих идиотов, но вера в фантастические исходы пронизывают всю их культуру. Дроид C3PO постоянно подсчитывает, как ничтожно низок процент успеха очередной авантюры. Символ Сопротивления — звездная птица (starbird), также известная как феникс. Персонажи "Последних джедаев" обильно умирают в огне взрывов и пожаров. Любимая фраза По Демерона ("Мы та искра, что зажжет пламя, от которого сгорит Первый Орден") в буквальном прочтении означает, что к концу борьбы от Сопротивления ничего не останется. Однако феникс присутствовал на форме еще членов Альянса повстанцев из оригинальной трилогии. В наши дни Альянс воскрес под другим именем и с другими идеями. Парадоксальным образом Сопротивление постоянно убивают, а оно все не умирает.


Искра/Star Wars: The Last Jedi Official Trailer

Преследующий Сопротивление генерал Хакс за весь фильм допускает одну большую ошибку: он все делает правильно. С его стороны было бы абсурдно предполагать, что По Демерон в одиночку уничтожит пушки дредноута, что адмирал Холдо пойдет на самоубийственный таран, что Сопротивление в составе пары десятков станет сильнее, чем когда в нем было несколько сотен. Абсурдна сама идея, что победа достигается через поражение, что поражение иногда и есть победа. Как и Новый Завет, фильм балансирует на парадоксальных основаниях и этим может выбешивать рациональных скептиков, как генерал Хакс. Вообще, аналогом атеистов в далекой галактике обычно выступают как раз такие имперские офицеры, которые не верят, что "возможность уничтожить планету — ничто по сравнению с могуществом Силы" (что бы это ни значило). Дарт Вейдер любил демонстрировать, насколько они не правы.


Первое применение Силы в "Звездных войнах"/Star Wars: Episode IV – A New Hope


Христианство нередко рассматривается как деструктивная, антисистемная сила. Первые христиане зачастую были бедняками или рабами, которым оставалась только надежда на лучшую жизнь после смерти. Они были вне закона, при Нероне их скармливали диким зверям, позднее — судили. Христианство было символом угнетенных, Анжольрас, лидер революционеров из "Отверженных", подчеркнуто религиозен. В картинах о христианских мучениках польского художника второй половины XIX в. Генриха Семирадского современники считывали намеки на угнетенное положение Польши под властью Российской империи. Его работы изображают слабость роскошной развращенной власти и силу мягкого духовного сопротивления.

В "Отверженных" одну из самых абсурдных фраз произносит в начале романа епископ, духовный наставник Жана Вальжана. Полиция ловит главного героя, после того как тот крадет у епископа подсвечники. Но тот неожиданно заявляет, что это не кража, а подарок. А самому Жану Вальжану говорит: "Я купил твою душу для Бога".

Здесь замечательно то, что человека насильственно обращают на светлую сторону Силы. Не проповедью, а действием. И именно так Люк поступает со своим племянником и бывшим учеником Кайло Реном.

В финале Сопротивление укрывается в заброшенной соляной шахте — последнем оплоте их поредевшей рабоче-крестьянской армии. Кайло Рен берет их в осаду и уже готовится истребить, но появляется Люк и с помощью Рей, своей новой ученицы, дает время остаткам Сопротивления покинуть планету на "Соколе тысячелетия".

Жан Вальжан на баррикаде стрелял только в стальные каски солдат, едва они показывали макушки. Люк отправляет на битву свою фантомную копию (такая сильная магия все равно стоит ему жизни) с ненастоящим мечом, потому что драться он будет только понарошку.

Смысл не только в том, что Люк спасает Сопротивление от Кайло Рена. Он также спасает самого Кайло от непоправимой ошибки. Если бы Кайло убил свою мать Лею и остальных, то он был бы уже безвозвратно потерян для света. Люк посеял в племяннике сомнение и дал ему еще один шанс на искупление. Воспользуется ли им Кайло, это уже другой вопрос.

Самое парадоксальное в фильме — его название, которое можно понимать двояко. The Last Jedi это единственное число или множественное? Джедайское учение умерло с Люком или продолжается в Кайло и Рей? Давать однозначный ответ нет смысла, потому что, как у Тертуллиана, скептицизм подпитывает веру: без отчаяния надежда не ощущается всерьез.


Кольцо Сопротивления с фениксом у мальчика из конюшни/Star Wars: Episode VIII - The Last Jedi


Материал статьи взят из telegram- канала Мифы и кино по наводке пользователя под ником Casement.


--------------------
Я всегда мою руки до и после ЗВ. © Ilan Thorn
Циник знает всему цену, но не знает ценности.© Оскар Уайлд
Из двух зол будь меньшим.© какой-то остряк
Опять люди виноваты. © Ottoriban
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
9 страниц V  « < 5 6 7 8 9 >  
Новая тема
Ответов (120 - 139)
сообщение 31.5.2018, 20:10
Сообщение #121





Группа: Участники
Сообщений: 496
Регистрация: 10.2.2018
Пользователь №: 28929

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Асмела @ 31.5.2018, 19:26) *
Погодите. Вы как-то говорили, что режиссера не поняла толпа. То есть большинство. Наверное, логично, что и учитывать при создании очередного фильма франшизы надо мнение именно большинства? У нас пока еще демократия, при которой решает именно оно. В теории хотя бы. А те, чье видение расходится с видением большинства, творят в основном не в этой нише.

Хм, странно тогда - Лукас ведь творил то, что хотел, а не то, чего от него ждало пресловутое большинство. Он сделал определенный прорыв, но этот прорыв получился случайно, никто не ожидал такого успеха - ни он, ни актеры, ни съемочная группа.
Творчество, повторюсь, не терпит подчинения, тем более толпе. Оно должно идти изнутри творящего, иначе это уже не творчество, а суррогат по заработку денег. Фансервиса должно быть в меру, и он не должен противоречить видению создателя.
Когда Джонсона спрашивают, почему он сделал именно такой ход, он всегда отвечает, что того требовала история, и он не мог воспротивиться этому зову. Вот если бы он ответил, что я сделал так, чтобы угодить фанатам - тогда можно было ставить на нем крест.
Вы можете продолжать со мной спорить, но мой взгляд на творчество не изменится. И свято верю, что даже массовое кино должно быть сугубо индивидуальным, чтобы в нем прорастала жизнь, даже если эта жизнь пугает и отталкивает большинство.


--------------------
«Люди различаются на осуждающих и на творящих» (с) Николай Рерих
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 31.5.2018, 20:53
Сообщение #122





Группа: Участники
Сообщений: 7195
Регистрация: 21.12.2005
Пользователь №: 1124
Награды: 3

Предупреждения:
(20%) X----




--------------------
Я всегда мою руки до и после ЗВ. © Ilan Thorn
Циник знает всему цену, но не знает ценности.© Оскар Уайлд
Из двух зол будь меньшим.© какой-то остряк
Опять люди виноваты. © Ottoriban
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 31.5.2018, 21:13
Сообщение #123





Группа: Участники
Сообщений: 496
Регистрация: 10.2.2018
Пользователь №: 28929

Предупреждения:
(0%) -----


Марк мудрый человек. Да, у него есть своё мнение по развитию персонажа, но он также понимает, что требования истории часто противоречат хотелкам фанатов.
А сравнения арок Финна и Кайло в ПД отлично демонстрируют разницу между персонажем, которого хочется писать, и тем, кого навязали..


--------------------
«Люди различаются на осуждающих и на творящих» (с) Николай Рерих
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 31.5.2018, 22:08
Сообщение #124





Группа: Наказанные
Сообщений: 1938
Регистрация: 1.10.2009
Пользователь №: 16092
Награды: 2

Предупреждения:
(0%) -----


Статью прочел. Нашел ее довольно корявой попыткой вытянуть косячное режиссерство Джонсона. У меня все.


--------------------
In a trillion years,
the stars will no longer shine
But we'll remain, get it right
and come back again... © BT
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 31.5.2018, 23:28
Сообщение #125





Группа: Участники
Сообщений: 169
Регистрация: 25.1.2017
Пользователь №: 28566

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Shinoda @ 31.5.2018, 21:53) *

Хороший разбор.
Единственное нарекание - Let the past die не является темой фильма, которую он пытается донести.

Сообщение отредактировал Mels - 1.6.2018, 0:21


--------------------
No one's ever really gone.
-----------------------------
It's your road, and yours alone.
Others may walk it with you,
But no one can walk in for you.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 1.6.2018, 2:04
Сообщение #126



Иконка группы

Группа: Jedi Council Gold
Сообщений: 1406
Регистрация: 21.10.2017
Пользователь №: 28759

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Чужая)
Хм, странно тогда - Лукас ведь творил то, что хотел, а не то, чего от него ждало пресловутое большинство.

Лукавите или не понимаете. Лукас творил с чистого листа. Был создателем и первопроходцем.

Цитата(Чужая)
Фансервиса должно быть в меру, и он не должен противоречить видению создателя.

Вот только создатель - не Джонсон. И дело не в фансервисе, а вот в чем:

Цитата(Чужая)
даже если эта жизнь пугает и отталкивает большинство.

Иными словами, Вы предполагаете, что Джонсон намеренно сокращал целевую аудиторию и снимал для меньшинства? И это придя в чужой мир, многими любимый? И как, по-Вашему, это называется? Творчество? Или все-таки неуважение к огромному количеству людей - а я на ваши ожидания плюю, я пришел самовыражаться?
Если ему хотелось снять авторское кино, априори для меньшинства, это стоило делать не в огромной сложившейся франшизе, а в своем авторском мире.

Цитата(Чужая)
Творчество, повторюсь, не терпит подчинения, тем более толпе. Оно должно идти изнутри творящего, иначе это уже не творчество, а суррогат по заработку денег.

Стандартный, веками проверенный способ оправдать косяки: противопоставить творца непонимающей толпе (а кто сказал, кстати, что в ней нет других творцов? :)). Не поверите, бывают и просто плохие творцы.

Цитата(Чужая)
Когда Джонсона спрашивают, почему он сделал именно такой ход, он всегда отвечает, что того требовала история, и он не мог воспротивиться этому зову.

А почему история в его голове важнее, чем уже существующая история мира ДДГ, совместно созданная командой таких же творцов и дорогая миллионам? Или другие, приложившие к этой вселенной руку, чем-то хуже него?

Цитата(Чужая)
Вы можете продолжать со мной спорить, но мой взгляд на творчество не изменится.

Вы считаете, что творчество надо хвалить всегда, независимо от качества? Что ж, каждый имеет право на свою точку зрения.

Сообщение отредактировал Асмела - 1.6.2018, 2:16
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 1.6.2018, 10:47
Сообщение #127


Пользователь забанен


Группа: Наказанные
Сообщений: 561
Регистрация: 27.10.2012
Пользователь №: 20523

Предупреждения:
(100%) XXXXX


Цитата(Чужая)
требования истории часто противоречат хотелкам фанатов


Мнение фанатов - считайте, та-же "нейронная сеть", которая, в целом, максимально близко подходит к пониманию данного мира. Мнение Джонсона - это только мнение Джонсона, и никак вы палками фандом в это прокрустово ложе не загоните :) А мириться или сознательно воевать с фандомом - это их выбор: ЗВ никуда не денутся, и фанаты, понимающие Вселенную никуда не денутся. Война? Значит война... Будет мультиверс, поликанон. Тоже хорошо. Хомячки-неофиты и девочки-ПМщицы пусть смотрят ЗВ "дисней эдишен" без Истории - хоть с нуля пусть всё перепишут наново..; фанаты вернут Расширенную Вселенную старого канона на новом витке технического прогресса. Ничего страшного - каждому свое.От разнообразия подходов Звездные Войны только выиграют. Да и падение сборов, я думаю, им ещё мозги вправит...

В 7 и 8 нет Истории

Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 1.6.2018, 11:55
Сообщение #128





Группа: Участники
Сообщений: 496
Регистрация: 10.2.2018
Пользователь №: 28929

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Асмела @ 1.6.2018, 2:04) *
Лукавите или не понимаете. Лукас творил с чистого листа. Был создателем и первопроходцем.

Не важно. Если человеку доверяют что-то создать, то он должен вкладывать в это свою душу, а не сонм противоречивых чужих.


Цитата
Иными словами, Вы предполагаете, что Джонсон намеренно сокращал целевую аудиторию и снимал для меньшинства? И это придя в чужой мир, многими любимый? И как, по-Вашему, это называется? Творчество? Или все-таки неуважение к огромному количеству людей - а я на ваши ожидания плюю, я пришел самовыражаться?
Если ему хотелось снять авторское кино, априори для меньшинства, это стоило делать не в огромной сложившейся франшизе, а в своем авторском мире.

Еще раз - ему доверили создать фильм. И он создал. Если уж Вам действительно хочется кого-то винить в том, что история не резонирует с Вашим восприятием, то тогда тех, кто доверил Джонсону создавать 8 эпизод.

Цитата
Стандартный, веками проверенный способ оправдать косяки: противопоставить творца непонимающей толпе (а кто сказал, кстати, что в ней нет других творцов? :)). Не поверите, бывают и просто плохие творцы.

Посмотрите на мою подпись. В это я свято верю. Я не знаю ни одного творца, который осуждал, а тем более оскорблял, чужое творчество. На это способны только ремесленники, которые делают всё по конвейерной схеме, не вкладывая в создаваемый продукт душу. Без обид, но судя по тому, что Вы пишете, сдается мне, что Вы лично весьма далеки от творчества, я права?


Цитата
А почему история в его голове важнее, чем уже существующая история мира ДДГ, совместно созданная командой таких же творцов и дорогая миллионам? Или другие, приложившие к этой вселенной руку, чем-то хуже него?

Вы так пишете, как будто Джонсон в рамках ДДГ снял вообще не ЗВ. Но он снял именно ЗВ, хотя и смотрел на происходящее с другого ракурса. Да, это было весьма смело и рискованно, но без этого нет движения вперед.

Цитата
Вы считаете, что творчество надо хвалить всегда, независимо от качества? Что ж, каждый имеет право на свою точку зрения.

Я не считаю, что творчество надо всегда хвалить, я считаю, что его надо уважать в независимости от личного отношения к нему.


--------------------
«Люди различаются на осуждающих и на творящих» (с) Николай Рерих
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 1.6.2018, 12:00
Сообщение #129





Группа: Участники
Сообщений: 2900
Регистрация: 19.12.2015
Пользователь №: 27876

Предупреждения:
(0%) -----


Плюем на фанатов и их мнение - они просто не несут деньги. Вот и сказочке конец.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 1.6.2018, 12:13
Сообщение #130





Группа: Участники
Сообщений: 496
Регистрация: 10.2.2018
Пользователь №: 28929

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Morden @ 1.6.2018, 10:47) *
Произошедшее между Люком и Беном (если именно это рассматривать как триггер событий Сиквелов) - "личная история".

Да, это личная история. И, вот сюрприз, САГА (эпизоды) всегда была в первую очередь личной историей одного из Скайуокеров. Поэтому её так и называют - Сагой о Скайуокерах. Сиквел является завершающим этапом в их личной истории. Приквел - это личная история Энакина, ОТ - история Люка (отчасти Леи и Хана) и завершение истории Энакина, Сиквел - история Бена и завершение истории Люка, Леи и Хана. Именно поэтому произошедшее с Люком и Беном действительно является тем самым спусковым крючком, который определяет собой центральный конфликт - внутрисемейный конфликт Скайуокеров. Нравится Вам это или нет, но таков замысел на сиквел, о котором Абрамс (а до этого Лукас) говорил, что это завершение личной истории этого семейства. С философско-мифологической точки зрения у семейства проблемы с Темной стороной Силы, и они, как ни странно, не разрешены в ОТ (иначе почему Лукас всегда подразумевал продолжение именно их истории?). Девятый эпизод должен окончательно решить - избавилось ли семейство Скайуокеров от этого проклятия или оно обречено на вымирание? Нужно поставить точку. Если Бен вернется и останется живым - значит проклятие изжило себя в своем носителе и следующему поколению уже не передастся. Если нет - то Скайуокеры канут в Лету как проклятый род. Таково моё видение истории сиквела. Права я или нет - покажет 9 эпизод.


--------------------
«Люди различаются на осуждающих и на творящих» (с) Николай Рерих
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 1.6.2018, 13:30
Сообщение #131


The Force. It's calling to You.


Группа: Участники
Сообщений: 7521
Регистрация: 23.8.2008
Пользователь №: 12038
Награды: 2

Предупреждения:
(10%) X----


Цитата(Чужая @ 1.6.2018, 10:55) *
Вы так пишете, как будто Джонсон в рамках ДДГ снял вообще не ЗВ. Но он снял именно ЗВ, хотя и смотрел на происходящее с другого ракурса. Да, это было весьма смело и рискованно, но без этого нет движения вперед.
Да, он снял именно что не ЗВ. Он мог смотреть на ЗВ с другого ракурса, как это сделал Эдвардс, но не имел права причинять вред. Уважать смелость и рискованность сами по себе тоже не стоит - "пацан к успеху шел" в пример.
Цитата
Посмотрите на мою подпись. В это я свято верю. Я не знаю ни одного творца, который осуждал, а тем более оскорблял, чужое творчество. На это способны только ремесленники, которые делают всё по конвейерной схеме, не вкладывая в создаваемый продукт душу. Без обид, но судя по тому, что Вы пишете, сдается мне, что Вы лично весьма далеки от творчества, я права? Я не считаю, что творчество надо всегда хвалить, я считаю, что его надо уважать в независимости от личного отношения к нему.
Неуважение к чужому труду, "наследию", принципам вселенной, неумение работать вместе, плохой юмор и просто насмешки - очень красноречиво говорит зрителю о том, что в его душе. Так можно по его творчеству увидеть, что он за человек, и дальше не уважать ни его, ни его творчество в любой последовательности. К тому же работа, имеющая своей целью получение прибыли от эффекта одноразового удивления, недалеко уходит от массового продукта ремесла.
Цитата(Чужая @ 1.6.2018, 11:13) *
Именно поэтому произошедшее с Люком и Беном действительно является тем самым спусковым крючком, который определяет собой центральный конфликт - внутрисемейный конфликт Скайуокеров.
Почему "поэтому"? Потому что эта ситуация просто произошла с людьми с определенными фамилиями? Они - живые люди, каждый день у ни что-то происходило, но от того не претендовало на завязку для эпизода ЗВ. Ведь даже никакого урока из этой ситуации не выносится, а просто размазываются по тарелке только действие и только реакция.
Цитата
С философско-мифологической точки зрения у семейства проблемы с Темной стороной Силы, и они, как ни странно, не разрешены в ОТ (иначе почему Лукас всегда подразумевал продолжение именно их истории?). Девятый эпизод должен окончательно решить - избавилось ли семейство Скайуокеров от этого проклятия или оно обречено на вымирание? Нужно поставить точку. Если Бен вернется и останется живым - значит проклятие изжило себя в своем носителе и следующему поколению уже не передастся.
В случае, когда вся оригинальная сага убеждала в том, что ТС - это НЕ проклятие? Нет, спасибо.


--------------------
http://master-cyrus.deviantart.com/
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 1.6.2018, 13:31
Сообщение #132


Пользователь забанен


Группа: Наказанные
Сообщений: 561
Регистрация: 27.10.2012
Пользователь №: 20523

Предупреждения:
(100%) XXXXX


Цитата(Чужая)
САГА (эпизоды) всегда была в первую очередь личной историей одного из Скайуокеров. Поэтому её так и называют - Сагой о Скайуокерах. Сиквел является завершающим этапом в их личной истории. Приквел - это личная история Энакина, ОТ - история Люка (отчасти Леи и Хана) и завершение истории Энакина, Сиквел - история Бена и завершение истории Люка, Леи и Хана.


Нет. История в Эпизодах фактически была "личной историей семьи Скайуокеров". Но есть ещё метафизика глобального сюжета. Скайуокер (тот самый, родоначальник) - Избранный; поэтому именно его, а не чья-то ещё "личная история" находится в эпицентре "осевого времени" общей истории ДДГ; он - точка, вокруг которой вращаются события многотысячелетней истории Галактики. Избранный имел предназначение, он не был "рандомным падшим джедаем", одним из многих :) Поэтому тут за "семейной историей" есть "второй этаж", смысловая надстройка более высокого уровня. А в 7 и 8 этот аспект Саги полностью вынесен за скобки, что рвет континуальность Метасюжета. В РВ, к примеру, тоже были "дети и внуки", как и "передача опыта поколений" - но они были именно частью РВ, а не Саги.

Так было ли исполнено Пророчество? Избранный - единственная и уникальная личность со своей "сверхзадачей", являющая собой абсолютный смысловой центр повествования. Ни у его детей, ни у внуков нет этого Призвания... И мы либо упираемся в "противоречие Лукаса" ( если Пророчество исполнено - Сага завершена, а Сиквелов быть не может т.к. все дальнейшие истории что про Люка, что про новых джедаев, что про внука Вейдера - все они имеют сюжетно "более низкий ранг"), либо 7 и 8, два этих конкретных эпизода Сиквелов, не предоставили нам надлежащей экспозиции Метафизики и Истории данного мира... и это не "новая история", а продолжение старой :) Тогда это просто плохо продуманные сюжетно фильмы :) Возможно такое. Я всегда считал, например, что то, как Лукас связал падение Энакина на ТС и "искупление" - плохо обосновано и нелогично... Поэтому, если "сиквелам быть" - это будет история о Силе, а не о потомках Скайуокера... А о чем диснеевские Сиквелы, мне лично пока, после 7 и 8, совершенно непонятно :) Думаю, что если в 9 не начнут давать экспозицию происходящему и качественнее прорабатывать сюжет - никакие "постмодернистские" отмазки не спасут их от падения интереса массового зрителя... Это вот, то что мы имеем сейчас - не история Саги, а "личные домыслы" двух режиссеров плохо понимающих внутреннюю логику данной Вселенной... Но у Абрамса, в отличие от совсем безнадежного Джонсона, шансы ещё есть :)
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 1.6.2018, 13:36
Сообщение #133





Группа: Участники
Сообщений: 1745
Регистрация: 5.1.2016
Пользователь №: 27937

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Morden @ 1.6.2018, 12:31) *
Так было ли исполнено Пророчество? Избранный - единственная и уникальная личность со своей "сверхзадачей", являющая собой абсолютный смысловой центр повествования. Ни у его детей, ни у внуков нет этого Призвания... И мы либо упираемся в "противоречие Лукаса" ( если Пророчество исполнено - Сага завершена, а Сиквелов быть не может т.к. все дальнейшие истории что про Люка, что про новых джедаев, что про внука Вейдера - все они имеют сюжетно "более низкий ранг"), либо 7 и 8, два этих конкретных эпизода Сиквелов, не предоставили нам надлежащей экспозиции Метафизики и Истории данного мира... и это не "новая история", а продолжение старой :) Тогда это просто плохо продуманные сюжетно фильмы :) Возможно такое. Я всегда считал, например, что то, как Лукас связал падение Энакина на ТС и "искупление" - плохо обосновано и нелогично... Поэтому, если "сиквелам быть" - это будет история о Силе, а не о потомках Скайуокера... А о чем диснеевские Сиквелы, мне лично пока, после 7 и 8, совершенно непонятно :) Думаю, что если в 9 не начнут давать экспозицию происходящему и качественнее прорабатывать сюжет - никакие "постмодернистские" отмазки не спасут их от падения интереса массового зрителя... Это вот, то что мы имеем сейчас - не история Саги, а "личные домыслы" двух режиссеров плохо понимающих внутреннюю логику данной Вселенной... Но у Абрамса, в отличие от совсем безнадежного Джонсона, шансы ещё есть :)


Судя по всему это и есть продолжение. Песня может и новая, да грабли те же.


--------------------
Под флагом норвежским проносит шаланду,
Сэр Роджер повстанцам везет контрабанду.

Труфиан чисс неплохой, только писается и глухой (С) Траун

"Бит из бит квартета запилил мощный бит и был за это частенько бит." (С) Я
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 1.6.2018, 14:30
Сообщение #134





Группа: Участники
Сообщений: 3306
Регистрация: 4.8.2011
Пользователь №: 19402
Награды: 3

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Чужая)
Если Бен вернется и останется живым - значит проклятие изжило себя в своем носителе и следующему поколению уже не передастся. Если нет - то Скайуокеры канут в Лету как проклятый род. Таково моё видение истории сиквела.

Есть и третий вариант - Бен может победить.


--------------------
All shall be well, and all shall be well, and all manner of thing shall be well.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 1.6.2018, 14:32
Сообщение #135





Группа: Участники
Сообщений: 1745
Регистрация: 5.1.2016
Пользователь №: 27937

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(ddt @ 1.6.2018, 13:30) *
Есть и третий вариант - Бен может победить.


Кстати, это было бы прелестным. И еще более крутым шагом.


--------------------
Под флагом норвежским проносит шаланду,
Сэр Роджер повстанцам везет контрабанду.

Труфиан чисс неплохой, только писается и глухой (С) Траун

"Бит из бит квартета запилил мощный бит и был за это частенько бит." (С) Я
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 1.6.2018, 14:36
Сообщение #136





Группа: Участники
Сообщений: 2002
Регистрация: 24.10.2017
Пользователь №: 28769

Предупреждения:
(60%) XXX--


Цитата(ddt @ 1.6.2018, 14:30) *
Есть и третий вариант - Бен может победить.

Чтобы злодей окончательно победил хороших ? Точно не тут для этого сценарий и вселенная слишком простая
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 1.6.2018, 14:47
Сообщение #137





Группа: Участники
Сообщений: 869
Регистрация: 2.6.2015
Пользователь №: 26244
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


ЗВ история скайуокеров.
Понимаю, люди любят упрощать. но это какое-то уж совсем приведение мадонны к треугольнику.


--------------------
The mentor thinks that rebellions are built on hope. I don't believe it. Rebellions are built on hate

aka Melwyn
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 1.6.2018, 14:50
Сообщение #138





Группа: Участники
Сообщений: 496
Регистрация: 10.2.2018
Пользователь №: 28929

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Master Cyrus @ 1.6.2018, 13:30) *
В случае, когда вся оригинальная сага убеждала в том, что ТС - это НЕ проклятие? Нет, спасибо.

ТС - не проклятие, это одна из сторон Силы, которая обеспечивает Баланс.
Проклятие - это предрасположенность к падению на ТС, когда ТС начинает тобой управлять, лишая воли, сострадания, духовно-психического равновесия. Своего рода, аналог психотравмы, которая влияет на адекватное взаимодействие с реальностью. ТС не избежать в жизни никому (все герои периодически чувствуют её зов), но пока ты контролируешь своё сознание и эмоции, она не будет диктовать свои условия. ТС - это "земные" страсти, СС - это чистое (божественное) сознание. Человеку свойственно и то, и другое, но когда он не может контролировать свои страсти (гнев, агрессию, боль, страх, одержимость, жажду разрушения и т.д.), он подвергается разложению.

Добавлено через 1 мин.
Цитата(ddt @ 1.6.2018, 14:30) *
Есть и третий вариант - Бен может победить.

Бен победит, если поборет в себе доминирование ТС. Пока это не Бен, а Кайло Рен. А Кайло Рен точно не победит - он обречен. А вот у Бена есть шанс выжить.


--------------------
«Люди различаются на осуждающих и на творящих» (с) Николай Рерих
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 1.6.2018, 15:03
Сообщение #139





Группа: Участники
Сообщений: 2002
Регистрация: 24.10.2017
Пользователь №: 28769

Предупреждения:
(60%) XXX--


Цитата(Чужая @ 1.6.2018, 15:50) *
ТС - не проклятие, это одна из сторон Силы, которая обеспечивает Баланс.
Проклятие - это предрасположенность к падению на ТС, когда ТС начинает тобой управлять, лишая воли, сострадания, духовно-психического равновесия. Своего рода, аналог психотравмы, которая влияет на адекватное взаимодействие с реальностью. ТС не избежать в жизни никому (все герои периодически чувствуют её зов), но пока ты контролируешь своё сознание и эмоции, она не будет диктовать свои условия. ТС - это "земные" страсти, СС - это чистое (божественное) сознание. Человеку свойственно и то, и другое, но когда он не может контролировать свои страсти (гнев, агрессию, боль, страх, одержимость, жажду разрушения и т.д.), он подвергается разложению.

Добавлено через 1 мин.

Бен победит, если поборет в себе доминирование ТС. Пока это не Бен, а Кайло Рен. А Кайло Рен точно не победит - он обречен. А вот у Бена есть шанс выжить.

Бен это слабость и ничтожность - Кало Рен это власть и сила
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 1.6.2018, 15:30
Сообщение #140





Группа: Участники
Сообщений: 869
Регистрация: 2.6.2015
Пользователь №: 26244
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


На тему всех шансов раскаяться и выжить у нас есть отличный пример Улика Кель-Дрома.


--------------------
The mentor thinks that rebellions are built on hope. I don't believe it. Rebellions are built on hate

aka Melwyn
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата

9 страниц V  « < 5 6 7 8 9 >
ОтветитьНовая тема
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 




RSS Текстовая версия Сейчас: 1.11.2024, 3:33

Яндекс.Метрика