X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

> "Звездные войны" Райана Джонсона в контексте "Отверженных" Виктора Гюго, Статья проекта "Мифы и кино"
сообщение 20.4.2018, 16:52
Сообщение #1





Группа: Участники
Сообщений: 7195
Регистрация: 21.12.2005
Пользователь №: 1124
Награды: 3

Предупреждения:
(20%) X----


"Звездные войны" Райана Джонсона в контексте "Отверженных" Виктора Гюго



Source: starwars.com


Самая мощная военная сила в галактике — Первый Орден — преследует обескровленный флот Сопротивления. Надежда только на Люка Скайуокера, последнего джедая, живущего отшельником на далекой планете. Молодые члены Сопротивления Финн и Роуз ищут помощь в элитном казино, а находят — в хлеву среди животных и детей.

История про одаренного молодого слугу во власти инопланетян-угнетателей уже была в "Скрытой угрозе" и "Пробуждении Силы". В восьмом эпизоде на планете-казино Канто Байт мальчик с талантом к Силе работает в конюшне, ухаживая за фатирами — местными гигантскими лошадьми. То ли это рабство, то ли что-то вроде работного дома. Повторяя сюжет в третий раз, сценарист и режиссер "Последних джедаев" Райан Джонсон уже не просто показывает историю, а конструирует миф в рамках киновселенной “Звездных войн”. И заимствует из мифологии другой галактики.

У мальчика-конюха есть одна безошибочная примета Гавроша из романа "Отверженные" Виктора Гюго (1862) — иконическая шляпа. Он тоже сирота или, по крайней мере, выживает без родителей. Гаврош опекал детей, только что ставших бездомными в Париже, а мальчик с Канто Байт явно покровительствует своим друзьям, судя по тому как он смело встречает замахнувшегося на них кнутом старшего конюха.


Гаврош из первого издания романа/fromoldbooks.org

"Отверженные" входят в культурный бэкграунд американца почти в такой же степени, что и “Звездные войны”. В 1985 году в Лондоне прошла англоязычная постановка одноименного мюзикла, а в 1987 Les Miz переехали на Бродвей и провели там почти семь тысяч представлений. В 2012 мюзикл экранизировал Том Хупер ("Король говорит!") с участием Хью Джекмана и Энн Хэтэуэй. Популярны также отдельные песни из мюзикла, например, в 2009 году 47-летняя повариха из Шотландии Сьюзан Бойл выступила с I Dreamed a Dream на британском шоу талантов. Это обеспечило ей карьеру профессиональной певицы и семь альбомов. История немного в духе "Отверженных".

В духе “Отверженных” теперь переосмысляется борьба Сопротивления с Первым Орденом. В оригинальной трилогии "Звездных войн" сюжет напоминал войны против цезаризма в Древнем Риме. Повстанцы сражались против Империи за либеральные идеалы бывшей Республики: свободу слова, рыночную экономику и мультикультурализм (в имперских войсках, как и в Ордене, нет других рас, кроме людей). В “Последних джедаях” война типологически ближе к восстанию Спартака. Главный нерв конфликта — социальное неравенство, его участники не принцессы и бывшие сенаторы, а те, кто ежедневно борются за выживание: рабы, люмпены-мусорщики и самые настоящие пролетарии. Сестры Роуз и Пейдж Тико из семьи шахтеров, то есть они знакомы с самым изнурительным трудом вообще известным человечеству. Что характерно, сама Лея Органа оставила королевский титул в пользу более формального звания генерала.

Красный цвет, которого так много в фильме, имеет много значений, и политическое тут играет не последнюю роль. А романтический летчик По Демерон иногда смахивает на Че Гевару и цитирует Ленина: "Из искры возгорится пламя...". Если бы ему еще дали позывной "Красный лидер", как другим пилотам франшизы, это было бы слишком толсто.


Латиноамериканец Оскар Айзек в роли По Демерона/Star Wars: The Last Jedi Official Teaser


Сбегая от охраны казино, Роуз с помощью Финна исполняет сразу две мечты из своего шахтерского детства: прокатиться верхом на фатире и устроить погром в городе миллионеров. Юмористическая сцена по сути моделирует детскую игру, где одна из сторон безнаказанно нарушает правила и проламывает стены копытами. Союзниками Роуз выступают дети и звери, то есть существа иррациональные и не связанные моральными ограничениями. Детские комплексы и накопившаяся ярость оказываются главными причинами начать борьбу. Дарт Вейдер тоже когда-то был всего лишь униженным ребенком.

В "Отверженных" политика и революция были фоном для истории главного героя. Жан Вальжан, совсем не молодой человек, беглый каторжник (они с Роуз нашли бы общий язык на шахтерскую тему), пытается укрыться не только от закона, но и от своей совести. На протяжении книги он совершает несколько странных поступков, которые разрушают его жизнь и спасают чужие. Оставлю за кадром вопрос, стоит ли за этим желание попасть в рай, любовь к людям или обостренное чувство справедливости.

Никого не напоминает?


Люк Скайуокер, последний (?) джедай/Star Wars: The Last Jedi Official Trailer

История Люка — бегство от войны, а потом спасение Сопротивления в последний момент — это тоже сюжет про падение и последующее возвышение до фантастической крутизны и святости. Путем фантастического самопожертвования.

Любая история про самопожертвование будет неизменно отсылать к распятию Иисуса Христа. Хорхе Луис Борхес в статье "Четыре цикла" перечисляет ключевые повторяющиеся в культуре сюжеты и называет этот "самоубийством бога". Борхес приводит мифологические примеры, но в наше время их легче найти в популярной культуре. В той или иной форме самоубийство совершают Гарри Поттер, Шерлок, Доктор Кто, братья Винчестеры. Все они впоследствии воскресают. Люку явно светит вернуться в качестве призрака Силы в следующем эпизоде.

Писатель Тертуллиан признавался, что христианство построено на абсурдной идее: бог обладает физическим телом смертного, но тем не менее воскресает. Алогичность не препятствует вере, а наоборот является ее необходимым источником, потому что только небывалое чудо объясняет божественную природу Христа. Во вселенной "Звездных войн" веру называют надеждой.

Вне религиозного контекста Сопротивление действительно может показаться компанией везучих идиотов, но вера в фантастические исходы пронизывают всю их культуру. Дроид C3PO постоянно подсчитывает, как ничтожно низок процент успеха очередной авантюры. Символ Сопротивления — звездная птица (starbird), также известная как феникс. Персонажи "Последних джедаев" обильно умирают в огне взрывов и пожаров. Любимая фраза По Демерона ("Мы та искра, что зажжет пламя, от которого сгорит Первый Орден") в буквальном прочтении означает, что к концу борьбы от Сопротивления ничего не останется. Однако феникс присутствовал на форме еще членов Альянса повстанцев из оригинальной трилогии. В наши дни Альянс воскрес под другим именем и с другими идеями. Парадоксальным образом Сопротивление постоянно убивают, а оно все не умирает.


Искра/Star Wars: The Last Jedi Official Trailer

Преследующий Сопротивление генерал Хакс за весь фильм допускает одну большую ошибку: он все делает правильно. С его стороны было бы абсурдно предполагать, что По Демерон в одиночку уничтожит пушки дредноута, что адмирал Холдо пойдет на самоубийственный таран, что Сопротивление в составе пары десятков станет сильнее, чем когда в нем было несколько сотен. Абсурдна сама идея, что победа достигается через поражение, что поражение иногда и есть победа. Как и Новый Завет, фильм балансирует на парадоксальных основаниях и этим может выбешивать рациональных скептиков, как генерал Хакс. Вообще, аналогом атеистов в далекой галактике обычно выступают как раз такие имперские офицеры, которые не верят, что "возможность уничтожить планету — ничто по сравнению с могуществом Силы" (что бы это ни значило). Дарт Вейдер любил демонстрировать, насколько они не правы.


Первое применение Силы в "Звездных войнах"/Star Wars: Episode IV – A New Hope


Христианство нередко рассматривается как деструктивная, антисистемная сила. Первые христиане зачастую были бедняками или рабами, которым оставалась только надежда на лучшую жизнь после смерти. Они были вне закона, при Нероне их скармливали диким зверям, позднее — судили. Христианство было символом угнетенных, Анжольрас, лидер революционеров из "Отверженных", подчеркнуто религиозен. В картинах о христианских мучениках польского художника второй половины XIX в. Генриха Семирадского современники считывали намеки на угнетенное положение Польши под властью Российской империи. Его работы изображают слабость роскошной развращенной власти и силу мягкого духовного сопротивления.

В "Отверженных" одну из самых абсурдных фраз произносит в начале романа епископ, духовный наставник Жана Вальжана. Полиция ловит главного героя, после того как тот крадет у епископа подсвечники. Но тот неожиданно заявляет, что это не кража, а подарок. А самому Жану Вальжану говорит: "Я купил твою душу для Бога".

Здесь замечательно то, что человека насильственно обращают на светлую сторону Силы. Не проповедью, а действием. И именно так Люк поступает со своим племянником и бывшим учеником Кайло Реном.

В финале Сопротивление укрывается в заброшенной соляной шахте — последнем оплоте их поредевшей рабоче-крестьянской армии. Кайло Рен берет их в осаду и уже готовится истребить, но появляется Люк и с помощью Рей, своей новой ученицы, дает время остаткам Сопротивления покинуть планету на "Соколе тысячелетия".

Жан Вальжан на баррикаде стрелял только в стальные каски солдат, едва они показывали макушки. Люк отправляет на битву свою фантомную копию (такая сильная магия все равно стоит ему жизни) с ненастоящим мечом, потому что драться он будет только понарошку.

Смысл не только в том, что Люк спасает Сопротивление от Кайло Рена. Он также спасает самого Кайло от непоправимой ошибки. Если бы Кайло убил свою мать Лею и остальных, то он был бы уже безвозвратно потерян для света. Люк посеял в племяннике сомнение и дал ему еще один шанс на искупление. Воспользуется ли им Кайло, это уже другой вопрос.

Самое парадоксальное в фильме — его название, которое можно понимать двояко. The Last Jedi это единственное число или множественное? Джедайское учение умерло с Люком или продолжается в Кайло и Рей? Давать однозначный ответ нет смысла, потому что, как у Тертуллиана, скептицизм подпитывает веру: без отчаяния надежда не ощущается всерьез.


Кольцо Сопротивления с фениксом у мальчика из конюшни/Star Wars: Episode VIII - The Last Jedi


Материал статьи взят из telegram- канала Мифы и кино по наводке пользователя под ником Casement.


--------------------
Я всегда мою руки до и после ЗВ. © Ilan Thorn
Циник знает всему цену, но не знает ценности.© Оскар Уайлд
Из двух зол будь меньшим.© какой-то остряк
Опять люди виноваты. © Ottoriban
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
9 страниц V  < 1 2 3 4 > »   
Новая тема
Ответов (20 - 39)
сообщение 22.4.2018, 18:36
Сообщение #21



Иконка группы

Группа: Jedi Council Gold
Сообщений: 1406
Регистрация: 21.10.2017
Пользователь №: 28759

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Ottoriban @ 22.4.2018, 17:29) *
Посидел такой люк и поше лоб Кайлушу убваться, а то что Рен недвусмысленно артиллери бараж ему устроил натуральный и своей световой палкой в грудь тыкал, так то чепуха полукчается. Самое главное что не прояви такого напора Кайло в смертвоубийстве родительницы сотоварищи, то и напрягаться Люку было бы без надобности. Как не крути, но уготовил дядьку именно Бен Соло.

Полагаю, Люк знал, чем это для него кончится, и пошел вполне осознанно - но что Кайло удержали на краю, мне как-то не верится. Ибо таки да. Он собирался и активно пытался угрохать сперва мать, а потом и дядю. И совершенно, ни капельки не виноват в том, что мать сбежала, а дядя оказался ненастоящим. Намерение и попытка - были.
По теме статьи... ну, имхо, тут все-таки она, сова на глобусе. Но никому не запрещают видеть то, чего могли и не закладывать. Это больше говорит о смотревшем, чем о снимавшем.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 22.4.2018, 18:37
Сообщение #22





Группа: Участники
Сообщений: 496
Регистрация: 10.2.2018
Пользователь №: 28929

Предупреждения:
(0%) -----


Что посеешь, то и пожнешь (с)

как ни крути, а Кайло Рена создал Люк.


--------------------
«Люди различаются на осуждающих и на творящих» (с) Николай Рерих
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 22.4.2018, 18:42
Сообщение #23





Группа: Участники
Сообщений: 2002
Регистрация: 24.10.2017
Пользователь №: 28769

Предупреждения:
(60%) XXX--


Цитата(Чужая @ 22.4.2018, 19:37) *
Что посеешь, то и пожнешь (с)

как ни крути, а Кайло Рена создал Люк.

Нет он сам решения принимал то что что Люк его напугал в детстве мечом не значит что его создал там много чего было.Например напряженные отношения с родителями
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 22.4.2018, 18:42
Сообщение #24





Группа: Участники
Сообщений: 1745
Регистрация: 5.1.2016
Пользователь №: 27937

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Чужая @ 22.4.2018, 17:37) *
Что посеешь, то и пожнешь (с)

как ни крути, а Кайло Рена создал Люк.


Там трое создавали. И Люк в этом ряду последний. Основная вина на Сноуке и Лее. А Хан в чужом пиру похмелье. По сути он такая же жертва как и сын.


--------------------
Под флагом норвежским проносит шаланду,
Сэр Роджер повстанцам везет контрабанду.

Труфиан чисс неплохой, только писается и глухой (С) Траун

"Бит из бит квартета запилил мощный бит и был за это частенько бит." (С) Я
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 22.4.2018, 18:44
Сообщение #25





Группа: Участники
Сообщений: 3306
Регистрация: 4.8.2011
Пользователь №: 19402
Награды: 3

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Асмела)
Он собирался и активно пытался угрохать сперва мать

А у меня создалось впечатление, что в случае успешного штурма Лею бы пощадили. Тюрьма/изгнание - определенно, но не смерть.
Кайло папку то с жуткими последствиями для себя убил, а с мамой у него связь куда сильнее за счет Силы.


--------------------
All shall be well, and all shall be well, and all manner of thing shall be well.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 22.4.2018, 18:55
Сообщение #26





Группа: Участники
Сообщений: 496
Регистрация: 10.2.2018
Пользователь №: 28929

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Casement @ 22.4.2018, 18:42) *
Там трое создавали. И Люк в этом ряду последний. Основная вина на Сноуке и Лее.

Ну Сноук само собой - он еще на этапе беременности Леи решил, что уничтожит Скайуокера через другого Скайуокера. Основная вина Леи и Люка в том, что они, взрослые люди, тоже поддались на манипуляцию и провокацию.
Но если рассматривать конкретную ситуацию - ночь разрушения Храма - то там вина в первую очередь на Люке. Бен там был жертвой, и Люк на Крейте искупал эту вину. Поразительно, как некоторые люди не видят очевидных вещей, пытаясь всю вину скинуть на "злодея". Ну а что, он же злодей, ему можно быть виноватым во всем facepalm.gif даже в том, что родился.


--------------------
«Люди различаются на осуждающих и на творящих» (с) Николай Рерих
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 22.4.2018, 19:02
Сообщение #27





Группа: Участники
Сообщений: 2900
Регистрация: 19.12.2015
Пользователь №: 27876

Предупреждения:
(0%) -----


Да какая разница кто создавал - отрицаем свободную волю Кайло в своих поступках? Мол это не он сам, это детство тяжелое и вообще родственники гады. Так можно вообще все оправдать, а Кайло до автомата выполняющего заложенную программу низвести, а с автомата какой спрос?
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 22.4.2018, 19:14
Сообщение #28





Группа: Участники
Сообщений: 869
Регистрация: 2.6.2015
Пользователь №: 26244
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Bratislaw)
Тем, что запачкал его руки своей кровью

негодяй какой...


--------------------
The mentor thinks that rebellions are built on hope. I don't believe it. Rebellions are built on hate

aka Melwyn
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 22.4.2018, 19:35
Сообщение #29





Группа: Участники
Сообщений: 1745
Регистрация: 5.1.2016
Пользователь №: 27937

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Ottoriban @ 22.4.2018, 18:02) *
Да какая разница кто создавал - отрицаем свободную волю Кайло в своих поступках? Мол это не он сам, это детство тяжелое и вообще родственники гады. Так можно вообще все оправдать, а Кайло до автомата выполняющего заложенную программу низвести, а с автомата какой спрос?


Пока был жив Сноук Кайло и был автоматом. Неужели не понятно?


--------------------
Под флагом норвежским проносит шаланду,
Сэр Роджер повстанцам везет контрабанду.

Труфиан чисс неплохой, только писается и глухой (С) Траун

"Бит из бит квартета запилил мощный бит и был за это частенько бит." (С) Я
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 22.4.2018, 19:44
Сообщение #30





Группа: Участники
Сообщений: 2900
Регистрация: 19.12.2015
Пользователь №: 27876

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Casement @ 22.4.2018, 17:35) *
Пока был жив Сноук Кайло и был автоматом. Неужели не понятно?

Так и запишем: Сноук убил Хана. А как Сноук умер, сразу тумблер щелкнул и спала пелена с глаз детинушки и... И ничего не изменилось.

Сообщение отредактировал Ottoriban - 22.4.2018, 19:44
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 22.4.2018, 21:41
Сообщение #31



Иконка группы

Группа: Jedi Council Gold
Сообщений: 1406
Регистрация: 21.10.2017
Пользователь №: 28759

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(ddt @ 22.4.2018, 17:44) *
А у меня создалось впечатление, что в случае успешного штурма Лею бы пощадили. Тюрьма/изгнание - определенно, но не смерть.
Кайло папку то с жуткими последствиями для себя убил, а с мамой у него связь куда сильнее за счет Силы.

Он отдал прямой приказ: пленных не брать. Что было бы, окончись штурм успешно, мы не знаем. Приходится довольствоваться тем, что показали, а именно отданным приказом.

Добавлено через 1 мин.
Цитата(Чужая @ 22.4.2018, 17:37) *
Что посеешь, то и пожнешь (с)

как ни крути, а Кайло Рена создал Люк.

facepalm.gif

Добавлено через 2 мин.
Цитата(Ottoriban @ 22.4.2018, 18:02) *
Да какая разница кто создавал - отрицаем свободную волю Кайло в своих поступках? Мол это не он сам, это детство тяжелое и вообще родственники гады. Так можно вообще все оправдать, а Кайло до автомата выполняющего заложенную программу низвести, а с автомата какой спрос?

Примерно так и получается. Мне казалось, при любом воспитании - человек достаточно многое решает и выбирает сам. А тут оправдания такие, словно Кайло Рен - кусок глины без собственных воли и мозгов.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 22.4.2018, 21:59
Сообщение #32





Группа: Участники
Сообщений: 2900
Регистрация: 19.12.2015
Пользователь №: 27876

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Асмела)
Мне казалось, при любом воспитании - человек достаточно многое решает и выбирает сам.

Предлагаю убрать "достаточно многое", но таки решает сам, да. Воспитание очень влияет и я лично не отрицаю воздействие семьи, академии и все остального, на формирование личности. Но давайте не будет доводить до абсурда и маразма. А то получается любому человеку можно с детства сделать голову квадратной и он уже не человек уже, а ретранслятор с квадратной головой.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 22.4.2018, 22:01
Сообщение #33





Группа: Участники
Сообщений: 1745
Регистрация: 5.1.2016
Пользователь №: 27937

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Ottoriban @ 22.4.2018, 20:59) *
Предлагаю убрать "достаточно многое", но таки решает сам, да. Воспитание очень влияет и я лично не отрицаю воздействие семьи, академии и все остального, на формирование личности. Но давайте не будет доводить до абсурда и маразма. А то получается любому человеку можно с детства сделать голову квадратной и он уже не человек уже, а ретранслятор с квадратной головой.


К счастью в нашей галактике нельзя поставить чистый опыт.


--------------------
Под флагом норвежским проносит шаланду,
Сэр Роджер повстанцам везет контрабанду.

Труфиан чисс неплохой, только писается и глухой (С) Траун

"Бит из бит квартета запилил мощный бит и был за это частенько бит." (С) Я
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 22.4.2018, 22:03
Сообщение #34



Иконка группы

Группа: Jedi Council Gold
Сообщений: 1406
Регистрация: 21.10.2017
Пользователь №: 28759

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Ottoriban @ 22.4.2018, 20:59) *
Предлагаю убрать "достаточно многое", но таки решает сам, да. Воспитание очень влияет и я лично не отрицаю воздействие семьи, академии и все остального, на формирование личности. Но давайте не будет доводить до абсурда и маразма. А то получается любому человеку можно с детства сделать голову квадратной и он уже не человек уже, а ретранслятор с квадратной головой.

Я-то только за...
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 22.4.2018, 22:16
Сообщение #35





Группа: Участники
Сообщений: 496
Регистрация: 10.2.2018
Пользователь №: 28929

Предупреждения:
(0%) -----


Да никто не отрицает свободную волю Кайло facepalm.gif
Но речь о том, что часть вины, за которую Люк "расплатился" самопожертвованием, в том числе ради Бена, лежит на Люке. Кайло безусловно виновен в фактических преступлениях, другой вопрос, что совершал он это всё в искаженном состоянии сознания, которое было под влиянием Сноука с самых первых дней жизни. Запудренные мозги у него, понимаете? И не просто запудрены словами, но Темной стороной Силы, которая имеет колоссальное влияние на человека. Даже в нашей реальной практике есть такое понятие, как состояние аффекта, которое значительно смягчает приговор. Так вот можно сказать, что Кайло перманентно находится в состоянии аффекта с того момента, как Люк зажег над ним лайтсайбер. Да, временами случаются проблески прежнего Бена, но Сноук и тут смог так настроить Кайло, что тот все вспышки совести считает слабостью и старается их в себе искоренить.


--------------------
«Люди различаются на осуждающих и на творящих» (с) Николай Рерих
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 22.4.2018, 22:26
Сообщение #36





Группа: Участники
Сообщений: 7195
Регистрация: 21.12.2005
Пользователь №: 1124
Награды: 3

Предупреждения:
(20%) X----


Ближайшие пример- жертвы ваххабитских сект.


--------------------
Я всегда мою руки до и после ЗВ. © Ilan Thorn
Циник знает всему цену, но не знает ценности.© Оскар Уайлд
Из двух зол будь меньшим.© какой-то остряк
Опять люди виноваты. © Ottoriban
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 22.4.2018, 22:56
Сообщение #37





Группа: Участники
Сообщений: 496
Регистрация: 10.2.2018
Пользователь №: 28929

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Shinoda @ 22.4.2018, 22:26) *
Ближайшие пример- жертвы ваххабитских сект.

да много таких примеров в нашей непростой современности..

Когда речь заходит об этом, мне всё время вспоминается интервью Кеннеди:
Цитата
This story reflects the real world. Many kids evolve in a political environment that can be difficult to decipher, and many events suggest that people are drawn to danger, trouble and agitation. In terms of international policy, there’s a sense that we live a time full of upheavals. The political structure of the Star Wars narratives reflects this in a unique way. Kylo Ren represents this dark side of society that can be appealing when we don’t know which side to choose and right and wrong become very vague concepts. All these aspects make Kylo Ren a really complex character and offer us many different options for future plots.


--------------------
«Люди различаются на осуждающих и на творящих» (с) Николай Рерих
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 22.4.2018, 23:15
Сообщение #38



Иконка группы

Группа: Jedi Council Gold
Сообщений: 1406
Регистрация: 21.10.2017
Пользователь №: 28759

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Чужая)
в искаженном состоянии сознания, которое было под влиянием Сноука с самых первых дней жизни.

В фильме это не раскрыто. Масштабов влияния Сноука не видно, о том, что это он виноват, говорят мимоходом и никаких "с первых дней жизни" и "еще в утробе" не звучит - хотя, казалось бы, пара этих важных слов фильм бы удлинила всего на пару секунд.
И разве не было в Кайло Темной стороны еще до зажженного лайтсейбера?
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 22.4.2018, 23:27
Сообщение #39





Группа: Участники
Сообщений: 1745
Регистрация: 5.1.2016
Пользователь №: 27937

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Асмела @ 22.4.2018, 22:15) *
В фильме это не раскрыто. Масштабов влияния Сноука не видно, о том, что это он виноват, говорят мимоходом и никаких "с первых дней жизни" и "еще в утробе" не звучит - хотя, казалось бы, пара этих важных слов фильм бы удлинила всего на пару секунд.
И разве не было в Кайло Темной стороны еще до зажженного лайтсейбера?


А для кого трилогия Вединга написана и целая книга Клаудии Грей, причем задолго до 8го эпизода? Да хотя бы в Вуки заглянуть, не Телега чай, не заблокирована.


--------------------
Под флагом норвежским проносит шаланду,
Сэр Роджер повстанцам везет контрабанду.

Труфиан чисс неплохой, только писается и глухой (С) Траун

"Бит из бит квартета запилил мощный бит и был за это частенько бит." (С) Я
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 22.4.2018, 23:46
Сообщение #40



Иконка группы

Группа: Jedi Council Gold
Сообщений: 1406
Регистрация: 21.10.2017
Пользователь №: 28759

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Casement @ 22.4.2018, 22:27) *
А для кого трилогия Вединга написана и целая книга Клаудии Грей, причем задолго до 8го эпизода? Да хотя бы в Вуки заглянуть, не Телега чай, не заблокирована.

Надеюсь, это ирония.
Потому что политика "скажем все важное в книге, а не в фильме" - крайне негодная.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата

9 страниц V  < 1 2 3 4 > » 
ОтветитьНовая тема
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 




RSS Текстовая версия Сейчас: 1.11.2024, 3:26

Яндекс.Метрика