X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

9 страниц V   1 2 3 > »   
ОтветитьНовая тема
> "Звездные войны" Райана Джонсона в контексте "Отверженных" Виктора Гюго, Статья проекта "Мифы и кино"
сообщение 20.4.2018, 16:52
Сообщение #1





Группа: Участники
Сообщений: 7195
Регистрация: 21.12.2005
Пользователь №: 1124
Награды: 3

Предупреждения:
(20%) X----


"Звездные войны" Райана Джонсона в контексте "Отверженных" Виктора Гюго



Source: starwars.com


Самая мощная военная сила в галактике — Первый Орден — преследует обескровленный флот Сопротивления. Надежда только на Люка Скайуокера, последнего джедая, живущего отшельником на далекой планете. Молодые члены Сопротивления Финн и Роуз ищут помощь в элитном казино, а находят — в хлеву среди животных и детей.

История про одаренного молодого слугу во власти инопланетян-угнетателей уже была в "Скрытой угрозе" и "Пробуждении Силы". В восьмом эпизоде на планете-казино Канто Байт мальчик с талантом к Силе работает в конюшне, ухаживая за фатирами — местными гигантскими лошадьми. То ли это рабство, то ли что-то вроде работного дома. Повторяя сюжет в третий раз, сценарист и режиссер "Последних джедаев" Райан Джонсон уже не просто показывает историю, а конструирует миф в рамках киновселенной “Звездных войн”. И заимствует из мифологии другой галактики.

У мальчика-конюха есть одна безошибочная примета Гавроша из романа "Отверженные" Виктора Гюго (1862) — иконическая шляпа. Он тоже сирота или, по крайней мере, выживает без родителей. Гаврош опекал детей, только что ставших бездомными в Париже, а мальчик с Канто Байт явно покровительствует своим друзьям, судя по тому как он смело встречает замахнувшегося на них кнутом старшего конюха.


Гаврош из первого издания романа/fromoldbooks.org

"Отверженные" входят в культурный бэкграунд американца почти в такой же степени, что и “Звездные войны”. В 1985 году в Лондоне прошла англоязычная постановка одноименного мюзикла, а в 1987 Les Miz переехали на Бродвей и провели там почти семь тысяч представлений. В 2012 мюзикл экранизировал Том Хупер ("Король говорит!") с участием Хью Джекмана и Энн Хэтэуэй. Популярны также отдельные песни из мюзикла, например, в 2009 году 47-летняя повариха из Шотландии Сьюзан Бойл выступила с I Dreamed a Dream на британском шоу талантов. Это обеспечило ей карьеру профессиональной певицы и семь альбомов. История немного в духе "Отверженных".

В духе “Отверженных” теперь переосмысляется борьба Сопротивления с Первым Орденом. В оригинальной трилогии "Звездных войн" сюжет напоминал войны против цезаризма в Древнем Риме. Повстанцы сражались против Империи за либеральные идеалы бывшей Республики: свободу слова, рыночную экономику и мультикультурализм (в имперских войсках, как и в Ордене, нет других рас, кроме людей). В “Последних джедаях” война типологически ближе к восстанию Спартака. Главный нерв конфликта — социальное неравенство, его участники не принцессы и бывшие сенаторы, а те, кто ежедневно борются за выживание: рабы, люмпены-мусорщики и самые настоящие пролетарии. Сестры Роуз и Пейдж Тико из семьи шахтеров, то есть они знакомы с самым изнурительным трудом вообще известным человечеству. Что характерно, сама Лея Органа оставила королевский титул в пользу более формального звания генерала.

Красный цвет, которого так много в фильме, имеет много значений, и политическое тут играет не последнюю роль. А романтический летчик По Демерон иногда смахивает на Че Гевару и цитирует Ленина: "Из искры возгорится пламя...". Если бы ему еще дали позывной "Красный лидер", как другим пилотам франшизы, это было бы слишком толсто.


Латиноамериканец Оскар Айзек в роли По Демерона/Star Wars: The Last Jedi Official Teaser


Сбегая от охраны казино, Роуз с помощью Финна исполняет сразу две мечты из своего шахтерского детства: прокатиться верхом на фатире и устроить погром в городе миллионеров. Юмористическая сцена по сути моделирует детскую игру, где одна из сторон безнаказанно нарушает правила и проламывает стены копытами. Союзниками Роуз выступают дети и звери, то есть существа иррациональные и не связанные моральными ограничениями. Детские комплексы и накопившаяся ярость оказываются главными причинами начать борьбу. Дарт Вейдер тоже когда-то был всего лишь униженным ребенком.

В "Отверженных" политика и революция были фоном для истории главного героя. Жан Вальжан, совсем не молодой человек, беглый каторжник (они с Роуз нашли бы общий язык на шахтерскую тему), пытается укрыться не только от закона, но и от своей совести. На протяжении книги он совершает несколько странных поступков, которые разрушают его жизнь и спасают чужие. Оставлю за кадром вопрос, стоит ли за этим желание попасть в рай, любовь к людям или обостренное чувство справедливости.

Никого не напоминает?


Люк Скайуокер, последний (?) джедай/Star Wars: The Last Jedi Official Trailer

История Люка — бегство от войны, а потом спасение Сопротивления в последний момент — это тоже сюжет про падение и последующее возвышение до фантастической крутизны и святости. Путем фантастического самопожертвования.

Любая история про самопожертвование будет неизменно отсылать к распятию Иисуса Христа. Хорхе Луис Борхес в статье "Четыре цикла" перечисляет ключевые повторяющиеся в культуре сюжеты и называет этот "самоубийством бога". Борхес приводит мифологические примеры, но в наше время их легче найти в популярной культуре. В той или иной форме самоубийство совершают Гарри Поттер, Шерлок, Доктор Кто, братья Винчестеры. Все они впоследствии воскресают. Люку явно светит вернуться в качестве призрака Силы в следующем эпизоде.

Писатель Тертуллиан признавался, что христианство построено на абсурдной идее: бог обладает физическим телом смертного, но тем не менее воскресает. Алогичность не препятствует вере, а наоборот является ее необходимым источником, потому что только небывалое чудо объясняет божественную природу Христа. Во вселенной "Звездных войн" веру называют надеждой.

Вне религиозного контекста Сопротивление действительно может показаться компанией везучих идиотов, но вера в фантастические исходы пронизывают всю их культуру. Дроид C3PO постоянно подсчитывает, как ничтожно низок процент успеха очередной авантюры. Символ Сопротивления — звездная птица (starbird), также известная как феникс. Персонажи "Последних джедаев" обильно умирают в огне взрывов и пожаров. Любимая фраза По Демерона ("Мы та искра, что зажжет пламя, от которого сгорит Первый Орден") в буквальном прочтении означает, что к концу борьбы от Сопротивления ничего не останется. Однако феникс присутствовал на форме еще членов Альянса повстанцев из оригинальной трилогии. В наши дни Альянс воскрес под другим именем и с другими идеями. Парадоксальным образом Сопротивление постоянно убивают, а оно все не умирает.


Искра/Star Wars: The Last Jedi Official Trailer

Преследующий Сопротивление генерал Хакс за весь фильм допускает одну большую ошибку: он все делает правильно. С его стороны было бы абсурдно предполагать, что По Демерон в одиночку уничтожит пушки дредноута, что адмирал Холдо пойдет на самоубийственный таран, что Сопротивление в составе пары десятков станет сильнее, чем когда в нем было несколько сотен. Абсурдна сама идея, что победа достигается через поражение, что поражение иногда и есть победа. Как и Новый Завет, фильм балансирует на парадоксальных основаниях и этим может выбешивать рациональных скептиков, как генерал Хакс. Вообще, аналогом атеистов в далекой галактике обычно выступают как раз такие имперские офицеры, которые не верят, что "возможность уничтожить планету — ничто по сравнению с могуществом Силы" (что бы это ни значило). Дарт Вейдер любил демонстрировать, насколько они не правы.


Первое применение Силы в "Звездных войнах"/Star Wars: Episode IV – A New Hope


Христианство нередко рассматривается как деструктивная, антисистемная сила. Первые христиане зачастую были бедняками или рабами, которым оставалась только надежда на лучшую жизнь после смерти. Они были вне закона, при Нероне их скармливали диким зверям, позднее — судили. Христианство было символом угнетенных, Анжольрас, лидер революционеров из "Отверженных", подчеркнуто религиозен. В картинах о христианских мучениках польского художника второй половины XIX в. Генриха Семирадского современники считывали намеки на угнетенное положение Польши под властью Российской империи. Его работы изображают слабость роскошной развращенной власти и силу мягкого духовного сопротивления.

В "Отверженных" одну из самых абсурдных фраз произносит в начале романа епископ, духовный наставник Жана Вальжана. Полиция ловит главного героя, после того как тот крадет у епископа подсвечники. Но тот неожиданно заявляет, что это не кража, а подарок. А самому Жану Вальжану говорит: "Я купил твою душу для Бога".

Здесь замечательно то, что человека насильственно обращают на светлую сторону Силы. Не проповедью, а действием. И именно так Люк поступает со своим племянником и бывшим учеником Кайло Реном.

В финале Сопротивление укрывается в заброшенной соляной шахте — последнем оплоте их поредевшей рабоче-крестьянской армии. Кайло Рен берет их в осаду и уже готовится истребить, но появляется Люк и с помощью Рей, своей новой ученицы, дает время остаткам Сопротивления покинуть планету на "Соколе тысячелетия".

Жан Вальжан на баррикаде стрелял только в стальные каски солдат, едва они показывали макушки. Люк отправляет на битву свою фантомную копию (такая сильная магия все равно стоит ему жизни) с ненастоящим мечом, потому что драться он будет только понарошку.

Смысл не только в том, что Люк спасает Сопротивление от Кайло Рена. Он также спасает самого Кайло от непоправимой ошибки. Если бы Кайло убил свою мать Лею и остальных, то он был бы уже безвозвратно потерян для света. Люк посеял в племяннике сомнение и дал ему еще один шанс на искупление. Воспользуется ли им Кайло, это уже другой вопрос.

Самое парадоксальное в фильме — его название, которое можно понимать двояко. The Last Jedi это единственное число или множественное? Джедайское учение умерло с Люком или продолжается в Кайло и Рей? Давать однозначный ответ нет смысла, потому что, как у Тертуллиана, скептицизм подпитывает веру: без отчаяния надежда не ощущается всерьез.


Кольцо Сопротивления с фениксом у мальчика из конюшни/Star Wars: Episode VIII - The Last Jedi


Материал статьи взят из telegram- канала Мифы и кино по наводке пользователя под ником Casement.


--------------------
Я всегда мою руки до и после ЗВ. © Ilan Thorn
Циник знает всему цену, но не знает ценности.© Оскар Уайлд
Из двух зол будь меньшим.© какой-то остряк
Опять люди виноваты. © Ottoriban
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 21.4.2018, 20:18
Сообщение #2


Пользователь забанен


Группа: Наказанные
Сообщений: 561
Регистрация: 27.10.2012
Пользователь №: 20523

Предупреждения:
(100%) XXXXX


Цитата(Shinoda)
Парадоксальным образом Сопротивление постоянно убивают, а оно все не умирает.


Парадоксальным образом, добро всегда побеждает - а Галактика все в той-же заднице no.gif

И отдельно хочу пофилософствовать про
"Верую - ибо абсурдно"


Так что, "сиротки" обречены раз за разом шаблонно "верой превозмогать обстоятельства", чтобы ... новые сиротки также были востребованы зрителем :) Круговорот, так сказать, в природе - "движение есть, прогресса нет" :) Возражение одно - нет Истории... А в Приквелах она была :)
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 21.4.2018, 20:47
Сообщение #3





Группа: Участники
Сообщений: 869
Регистрация: 2.6.2015
Пользователь №: 26244
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


Занавески, #%@дь, были синие ©

Сообщение отредактировал Gelennar - 21.4.2018, 20:47


--------------------
The mentor thinks that rebellions are built on hope. I don't believe it. Rebellions are built on hate

aka Melwyn
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 21.4.2018, 21:05
Сообщение #4





Группа: Участники
Сообщений: 2002
Регистрация: 24.10.2017
Пользователь №: 28769

Предупреждения:
(60%) XXX--


Цитата(Gelennar @ 21.4.2018, 20:47) *
Занавески, #%@дь, были синие ©

Согласен
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 21.4.2018, 21:14
Сообщение #5





Группа: Участники
Сообщений: 2900
Регистрация: 19.12.2015
Пользователь №: 27876

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Gelennar @ 21.4.2018, 18:47) *
Занавески, #%@дь, были синие ©

Согласен. А то есть мальчик, у мальчика есть шляпа, и погнал в бесконечно мутные просторы синдром поиска глубинного смысла, витиевато выписывая между хочу и знаю. Это великий дар в оловянной ложке увидеть мир - очень хорошо что он редкий и проходит с возрастом.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 21.4.2018, 21:16
Сообщение #6





Группа: Участники
Сообщений: 1745
Регистрация: 5.1.2016
Пользователь №: 27937

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Gelennar @ 21.4.2018, 19:47) *
Занавески, #%@дь, были синие ©


В ЗВ даже занавески имеют символическое значение.


--------------------
Под флагом норвежским проносит шаланду,
Сэр Роджер повстанцам везет контрабанду.

Труфиан чисс неплохой, только писается и глухой (С) Траун

"Бит из бит квартета запилил мощный бит и был за это частенько бит." (С) Я
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 21.4.2018, 21:34
Сообщение #7


Пользователь забанен


Группа: Наказанные
Сообщений: 561
Регистрация: 27.10.2012
Пользователь №: 20523

Предупреждения:
(100%) XXXXX


Lf gj[eq yf dfib pfyfdtcrb

Экскузе муа за мой французский, но форум превращается в УГ без СПГС, не ?

P.S. Кому не интересен поднятый предмет - велком к миссис Чужой в тред дабы в 100501 раз обсудить детали и нюансы "выдающегося шедевра" под номером 8 :) А тут - "за занавески"...

P.P.S. И по теме. Задолбали вы своей "простотой"... Без свадьбы только мухи женятся.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 21.4.2018, 22:09
Сообщение #8


На страже мира
Иконка группы

Группа: Jedi Council
Сообщений: 1444
Регистрация: 15.11.2016
Пользователь №: 28482



Сомневаюсь, что хотя бы половина описанного в статье действительно была заложена мотивом в фильм. Но - хочется верить. Потому что импонирует ассоциировать важнейшую в своей жизни книгу - Отверженных - с любимым эпизодом Саги. А даже если отсылок и не было, так пусть будут теперь!
Спасибо за материал.


--------------------
~
«Фанаты же - они такие, всё ненавидят.» Джордж Лукас
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 22.4.2018, 8:10
Сообщение #9


Во главе отряда дроидов


Группа: Участники
Сообщений: 1497
Регистрация: 17.4.2011
Пользователь №: 19055
Награды: 2

Предупреждения:
(0%) -----


Вот знаете я конечно тоже не из тех кто оказался доволен фильмом и даже посмеивался над ляпами и косяками. Но огульно обхаивать объективно интересную и информативную статью только потому что "автор бяка и занимается апологетикой бездарного кинца" - это уже Эребор. Вот лично мне наоборот вся эта тематика "из искры возгорится пламя" в новом фильме показалась недожатой до голого нерва повествования, а косяки и откровенные глупости только замыливали и скрывали действительно интересную фабулу. После того что я читал о "великом походе" КПК, после "Железного потока" Серафимовича, после фаддеевского "Разгрома" мне кино кажется слишком поверхностным: не дотянули, не выжали все соки идеи, могло получится совсем зашибись, а вышло так как вышло.


--------------------
Счастливей всех шуты, дураки, сущеглупые и нерадивые, ибо укоров совести они не знают, призраков и прочей нежити не страшатся, боязнью грядущих бедствий не терзаются, надеждой будущих благ не обольщаются.
"Diem et cras, non omnis can vigilo. Sed non solum spectare, pauci potest"
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 22.4.2018, 10:32
Сообщение #10





Группа: Участники
Сообщений: 2900
Регистрация: 19.12.2015
Пользователь №: 27876

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Petrov-Vodkin)
Но огульно обхаивать объективно интересную и информативную статью только потому что "автор бяка и занимается апологетикой бездарного кинца" - это уже Эребор.

Было совершено покушение на священную корову? Брать что угодно и привязывать это к ЗВ, в силу своей личной фантазии и хотелкам, это не плохо, но это личное и естественно что не у всех оно найдет одобрение. Вам интересно, так обсуждайте статью, а не осуждайте осуждающих. Шинода в такой защите не нуждается. Он вообще в ней не нуждается.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 22.4.2018, 11:06
Сообщение #11





Группа: Участники
Сообщений: 158
Регистрация: 11.11.2016
Пользователь №: 28478

Предупреждения:
(0%) -----


Интересная статья, у ЗВ всегда был широкий культурный контекст.

Сообщение отредактировал Krystal - 22.4.2018, 11:07
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 22.4.2018, 11:35
Сообщение #12





Группа: Участники
Сообщений: 869
Регистрация: 2.6.2015
Пользователь №: 26244
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Morden)
тут - "за занавески"...

ничего не могу поделать, жалко сов. Глобус, он, конечно, многое выдержит, но вот совы...


--------------------
The mentor thinks that rebellions are built on hope. I don't believe it. Rebellions are built on hate

aka Melwyn
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 22.4.2018, 12:48
Сообщение #13


имперская повстанка
Иконка группы

Группа: Jedi Council
Сообщений: 1417
Регистрация: 9.8.2016
Пользователь №: 28334



Забавная статья. Но не думаю, что Джонсон специально вкладывал в свой фильм подобные параллели. Скорее, тут произошло банальное совпадение некоторых элементов сюжета и образов, по причине европейских культурных ценностей, общих для обоих народов.

Цитата
Смысл не только в том, что Люк спасает Сопротивление от Кайло Рена. Он также спасает самого Кайло от непоправимой ошибки. Если бы Кайло убил свою мать Лею и остальных, то он был бы уже безвозвратно потерян для света. Люк посеял в племяннике сомнение и дал ему еще один шанс на искупление. Воспользуется ли им Кайло, это уже другой вопрос.

Мне кажется, если он и хотел этим спасти Кайло от последнего шага во Тьму, то ровным счётом ничего не добился. Кайло всё равно грохнул родственника - только, вместо мамы - дядьку. И, если после Хана ещё можно было как-то возвратиться, то теперь уже - точно конец.


--------------------
"Звёздные Войны" я люблю за то, что это единственная вселенная, в которой сенатор может стать похож на пуфик, который по ошибке оснастили когтями и зубами.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 22.4.2018, 13:09
Сообщение #14





Группа: Участники
Сообщений: 1745
Регистрация: 5.1.2016
Пользователь №: 27937

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Bratislaw @ 22.4.2018, 11:48) *
Мне кажется, если он и хотел этим спасти Кайло от последнего шага во Тьму, то ровным счётом ничего не добился. Кайло всё равно грохнул родственника - только, вместо мамы - дядьку. И, если после Хана ещё можно было как-то возвратиться, то теперь уже - точно конец.


Люк своей смертью искупил вину перед племянником. И кстати это он косвенно виноват в убийстве Хана. По сути в смерти Хана вину бы я распределил так:
1 - Сноук
2 - Люк
3 - Кайло


--------------------
Под флагом норвежским проносит шаланду,
Сэр Роджер повстанцам везет контрабанду.

Труфиан чисс неплохой, только писается и глухой (С) Траун

"Бит из бит квартета запилил мощный бит и был за это частенько бит." (С) Я
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 22.4.2018, 13:42
Сообщение #15


имперская повстанка
Иконка группы

Группа: Jedi Council
Сообщений: 1417
Регистрация: 9.8.2016
Пользователь №: 28334



Цитата(Casement)
Люк своей смертью искупил вину перед племянником.

Чем? Тем, что запачкал его руки своей кровью, окончательно отрезав ему путь к Свету? Неплохое такое искупление получается) lol.gif Вместо того, чтобы добиться его прощения, и себя погубил, и его до конца запихнул во Тьму.

Цитата(Casement)
И кстати это он косвенно виноват в убийстве Хана. По сути в смерти Хана вину бы я распределил так:
1 - Сноук
2 - Люк
3 - Кайло

Но последнее решение всё равно было за Кайло. Если бы он не хотел убивать отца, ни Сноук, ни подлость Люка, не даже собственная неприязнь к Хану, не дали бы ему этого сделать. Он не убил бы, вопреки всему.


--------------------
"Звёздные Войны" я люблю за то, что это единственная вселенная, в которой сенатор может стать похож на пуфик, который по ошибке оснастили когтями и зубами.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 22.4.2018, 14:27
Сообщение #16





Группа: Участники
Сообщений: 7195
Регистрация: 21.12.2005
Пользователь №: 1124
Награды: 3

Предупреждения:
(20%) X----


Я лишь предположу, что это очередной парадокс- смерть Люка не вменяется в вину Кайло, потому что для Люка, как для настоящего джедая, смерти нет.
Что касается заявлений, что в сиквклах нет истории- истории нет там, где нет её конца, которого в данном случае нет лишь пока- зато есть интрига.
И не лишним будет напомнить, что автор статьи не я- поэтому переход на личности бесмысленен.


--------------------
Я всегда мою руки до и после ЗВ. © Ilan Thorn
Циник знает всему цену, но не знает ценности.© Оскар Уайлд
Из двух зол будь меньшим.© какой-то остряк
Опять люди виноваты. © Ottoriban
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 22.4.2018, 14:31
Сообщение #17





Группа: Участники
Сообщений: 3306
Регистрация: 4.8.2011
Пользователь №: 19402
Награды: 3

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Bratislaw)
Кайло всё равно грохнул родственника - только, вместо мамы - дядьку.

Смерть Люка - выбор Люка.


--------------------
All shall be well, and all shall be well, and all manner of thing shall be well.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 22.4.2018, 14:52
Сообщение #18





Группа: Участники
Сообщений: 496
Регистрация: 10.2.2018
Пользователь №: 28929

Предупреждения:
(0%) -----


Ну вот приехали...теперь самопожертвование Люка обесценивается ( Кайло его, видите ли, грохнул.. Нет, у Кайло на это кишка тонка.


--------------------
«Люди различаются на осуждающих и на творящих» (с) Николай Рерих
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 22.4.2018, 15:48
Сообщение #19



Иконка группы

Группа: Jedi Council Gold
Сообщений: 1406
Регистрация: 21.10.2017
Пользователь №: 28759

Предупреждения:
(0%) -----


Смерть Люка - выбор Люка. А смерть Хана - выбор Кайло.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 22.4.2018, 18:29
Сообщение #20





Группа: Участники
Сообщений: 2900
Регистрация: 19.12.2015
Пользователь №: 27876

Предупреждения:
(0%) -----


Посидел такой люк и поше лоб Кайлушу убваться, а то что Рен недвусмысленно артиллери бараж ему устроил натуральный и своей световой палкой в грудь тыкал, так то чепуха полукчается. Самое главное что не прояви такого напора Кайло в смертвоубийстве родительницы сотоварищи, то и напрягаться Люку было бы без надобности. Как не крути, но уготовил дядьку именно Бен Соло.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата

9 страниц V   1 2 3 > » 
ОтветитьНовая тема
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 




RSS Текстовая версия Сейчас: 1.11.2024, 2:45

Яндекс.Метрика