Так ты считаешь.
И не надо мне своими критиками тыкать.

Эберт в своё время Аватару 4 звезды поставил.

Ну могу потыкать IMDb, если хочешь. И да, как правило, критики в кино действительно разбираются лучше большинства рядовых зрителей. Хотя, конечно, entitlement встречается и там. Но у многих он, по крайней мере, компенсируется за счет большого просмотрового опыта.

В кино не надо разбираться, кино надо смотреть. Это-то ты пока не понимаешь. Но это спор на века, ничего с тобой не сделать.
Но не надо думать, что общая оценка или критики ставят жирную точку в споре за качество. У людей своё мнение, и мнение каждого что-то да стоит.

Илан не понимает кино. Илан не разбирается в кино... При всей моей любви к Dhani, это утверждение феерически смешно.

Таки ПС - хороший фильм, который даже мне понравился. Но оно ни разу не Звёздные Войны. По крайней мере не мои Звёздные Войны.

Если судить по остальным фильмам, которые он снял, Райан Джонсон довольно неплохой сценарист и режиссёр. Это даёт мне надежду на как минимум неплохое продолжение франшизы.

Илан, прочел уйму твоих постов в защиту «Пробуждения Силы», в т. ч. с прекрасной аргументацией, но все-таки не понимаю одного.

Согласно тебе, отечественный фэндом ввиду своих синдромов хейтерит ПС, которое на самом деле прекрасный фильм. Ок, принято.

Но при этом «Изгой-один» всем в целом нравится. Как это соотносится с твоим утверждением?

«Изгой» — плохой фильм, а у отечественных фанатов нет вкуса? Или оба фильма хороши, а у фанатов в головах когнитивный диссонанс?

Я готов согласиться, что в отечественном фэндоме хватает странностей и нездоровых ожиданий, но все же хотелось бы узнать твое мнение, почему «Изгой» и «Пробуждение» настолько по-разному зашли здешней публике. Кто-то хорошо подметил, что в треде про «Изгоя» обсуждение ведется гораздо конструктивнее: люди говорят о фильме, а не срутся на тему того, кто более правильный фанат. Пока я склонен все же считать, что причина банально в том, что «Изгой» просто гораздо более хорошее кино, сделанное с большей любовью к ЗВ и большим желанием привнести в эту вселенную что-то новое.

Поскольку тема стремительно превращается в "Еще одна ложечка дерьмёда для ПС", замечу, что ПС действительно классное кино - динамичное, смешное, легкое, с искоркой и бережным отношением к прежнему материалу. Абсолютно в стилистике прежних "Звездных войн" с очевидно проведенной работой над ошибками в приквелах.
Так что не один Илан так считает.
Другое дело, что абсолютно точно не хочется видеть что-то даже близкое в эпизоде 8. Так же, как не хочется видеть в эпизоде 8 кальки с эпизода 5. Одного содержательно-стилистического римейка для этой трилогии более, чем достаточно.

Сообщение отредактировал MiddleWalker - 10.1.2017, 21:09

Не хочу встревать в очередной срач о семерке, но все же замечу, что Абрамс оставил Джонсону весьма незавидное наследство из сюжетных дыр и пробелов мотивации, которые так или иначе придется разрулить в рамках 8 эпизода. Поэтому я жду новый фильм едва ли не больше чем ПС в свое время. Очень уж интересно узнать, сможет ли режиссер выкрутится из этой ситуации и не наплодить новых дыр походу пьесы.

И что в этом незавидного? Латать сюжетные дыры - вызов любому настоящему творцу. Взять хотя бы "Изгой", в котором смогли залатать одну из древнеших сюжетных дыр еще четвертого эпизода (глупая брешь ЗС).
Мне кажется, как раз наоборот Абрамс оставил огромное пространство для творчества сценариста и режиссера.
Тем более, что так уж и оставил? Он как был продюсером, так и остается. Уверен, без его вмешательства в процесс не обойдется.

Угу, вы еще скажите что похищенные чертежи ЗС2 - сюжетная дыра.

п.с. Если бы TFA был бы действительно хорошим фильмом, то он бы оставил очень хорошее впечатление(как от изгоя) Да и в целом фильм ничем вообще не удивил, обычный среднячок

Сообщение отредактировал clearvov - 10.1.2017, 22:06

Так ведь Изгой - предыстория к НН, он как раз и должен пояснять разного рода недосказанности. А вот 8 эпизод, наоборот, продолжение саги, у него другая цель - двигать сюжет, не латать дыры.

"всех нас" = часть, а не весь русскоязычный фэндом. Перед ПС было сравнительно меньше скептецизма, чем сейчас.(ИМХО)

8 эпизод - самый ожидаемый теперь ЗВ фильм, если он не выстрелит, то на несколько лет можно оставить надежду и смотреть на этот застой.

Вопрос одновременно элементарный и очень непростой

Элементарный потому, что за восприятием фильмов нет системы. Мол, если критики говорят "х", то отечественные фанаты просто обязаны сказать "-х". Каждый фильм (или книга или комикс или whatever) - это новое произведение и новые обстоятельства, и разбирать их нужно отдельно. Пусть и опираясь на контекст.

И вот тут уже все становится очень непросто. Почему у многих отечественных ЗВ-фанатов прослеживается столь серьезная разница в восприятии "Пробуждения Силы" и "Изгоя-один", хотя по всем внешним признакам оба - качественные, успешные фильмы, тепло принятые и профессионалами, и публикой? До какого-нибудь окончательного ответа я пока не додумался. Но есть теория, которую я уже когда-то высказывал. Она заключается в том, что "Изгой-один" при всех своих экспериментах - гораздо более традиционный и "безопасный" фильм. Его сложнее воспринять "не так", а достоинства сложнее оспорить или вывернуть наизнанку. Он бьет во все нужные ностальгические точки и обращается ко всем полюбившимся образам. Ну и, конечно же, у него на лице респектабельная маска военной серьезности, которую у нас в силу национальных причин очень любят - на контрасте с "диснеевской" детскостью "Пробуждения" или "Повстанцев".

Тут, конечно, можно спросить: а что, разве "Пробуждение" не использует те же самые образы? Таки нет! Штурмовики - но немного другие. Звезда Смерти - но немного другая. Молодой герой, живущий в пустыне - но немного другой. Злодей в черном костюме и маске - но (не немного) другой. Знакомый сюжет - но немного другой. И даже Хан Соло, принцесса Лея и Люк Скайуокер - не те, но уже немного другие, хотя бы в силу возраста. А в "Изгое-один" даже Питера Кушинга с Кэрри Фишер "возродили" в исконном виде, вот образ и усваивается без ощущения того, что что-то не так.

"Изгой-один" - это те самые "Звездные войны", которые мы все давно любим, расширение мира и стиля "Новой надежды". А "Пробуждение Силы" - это тоже те самые "Звездные войны", но именно что немного другие. Абрамс на протяжении всего фильма играет с привычными образами, выворачивает их под новыми углами, ставит их в необычный контекст. И результат требует гораздо больших усилий для того, чтобы его усвоить и принять. Многие оказываются не способны преодолеть вот это вот исходное ощущение, что "что-то не так" и а) либо сосредотачиваются на том, что знакомо, и обвиняют "Пробуждение" в плагиате; б) либо ужасаются тому, сколь многое изменилось, и не видят в Эпизоде VII своих родных и любимых ЗВ.

Toxic entitlement же здесь проявляется в том, что при столкновении с таким фильмом многие отечественные фанаты даже не пытаются разобраться в ситуации, а во всеуслышание заявляют, что коварные создатели их обманули. Что Абрамс / Кеннеди / Айгер / лично призрак Уолта Диснея все сделали "не так" - и тут же начинают фантазировать о том, как можно было бы сделать иначе, правильнее. Причем в этом плане "Пробуждению" опять же намного сложнее, чем "Изгою-один", потому что в пределах устоявшейся Саги (тем более, непосредственно перед одним из эпизодов!) куда как меньше пространства для маневра и фантазии. Что бы Гарет Эдвардс ни сделал, у него было гораздо меньше шансов сделать это "не так" в глазах сообщества. А вот сиквел можно писать с чистого листа - стало быть, значительно проще предлагать любые равноценные альтернативы. Тем более, когда перед глазами уже есть пример Расширенной Вселенной.

Но в том-то и штука, что все эти фантазии и альтернативы - они меняют объект обсуждения. Начинается меряние фантазиями, ожиданиями и претензиями, а не разбор конкретного "Пробуждения Силы" с его достоинствами, перспективами, находками и задачами, которые перед собой ставили создатели. Ситуация с "Изгоем-один" фантазиям-ожиданиям-претензиям благоволит намного меньше, вот фанатам и не приходится на это отвлекаться и они спокойно обсуждают то, что увидели. И в процессе умудряются получать немало удовольствия. Трюк только в том, чтобы при контакте с любым новым произведением научиться сразу перескакивать на этот этап, а не цепляться за свою "собственность".

Другие давно также высказывались. Я присоединяюсь к мнению такому, что Изгой-один - спин-офф идёт как дополнение(адд-он). На новую же трилогию шли за новой историей, новой главой, а получили старый контент с новыми штрихами. Можно брать отдельно ПС и разбирать его достоинства и недостатки - можно, как отдельный фильм, если забыть о франшизе. А толку? Сага не обогатилась существенно. Изгой выполнил свою задачу и даже сделал больше, Семёрка не смогла - вот и весь секрет.

TFA- не качественный(из-за огромного количества дыр в сюжете и недосказанности),Успешный(по сборам), не сказал бы что вообще тепло принят.

Критики могут быть куплены(всякое же бывает)


Rewrite Новой надежды,


Но там-же на лицо плагиат...

Но они этого не сделали...
_______________________________
И это не только мое мнение, это мнение большинства.
Ну может быть мы ждали от этого фильма значительно больше, чем там было?

Первый обзор на imdb(хотя остальные поголовно пишут про аналогичную ситуацию):

Я не очень понимаю как общий рейтинг 8,1, если я пролистал 20 страниц обзоров и там максимум 5 звезд(из 10).

Сообщение отредактировал clearvov - 10.1.2017, 23:12

Я просто оставлю это здесь.

Я честно хотел пройти мимо, но тут без шансов
тем более что вот тут


... хейтеров ПС фактически прямым текстом называют тупыми ортодоксами, которые не в силах понять великого постмодернистского замысла Абрамса.

It's a joke, of course. Я прекрасно понимаю кому и зачем это писалось.
Поэтому переду к более содержательной части поста:



Ключевое слово тут "немного". Уверен, ты знаком с серией комиксов "Наследие" Джона Остарандера. Вот там на зв реально смотрели под другим углом - Единые Ситхи Дарта Крайта, раскол империи, мечущийся между сторонами силы и конфликта Скайвокер и еще много всего. Там тоже присутствовали все классические образы, но они были по-настоящему развиты и переосмыслены, а не как у Абрамса. Для наглядности приведу пример СИД-истребителя: в Наследии введен TIE Predator - преемник старых имперских СИДов со щитом, гипердвигателем и уникальным дизайном. Он базируется на предыдущих моделях из РВ и развивает общие идеи TIE. Что делает Джа-Джа Абрамс, когда героям, по сюжету, нужен двухместный истребитель? Берет обычный TIE Fighter и говорит, что теперь там есть два места, турель и гипердрайв. Среди десятков вариантов СИДов из фильмов и РВ он выбрал именно этот и не сподобился придумать ничего оригинального. (вернее просто отклонил все оригинальные концепты). Получается и соригинальничать не получилось, и нового не привнес, и исходный образ бессовестно искорежил. Добрые люди кровопролитиев от него ждали, а он Чижика съел! (с) Лукас в подобных ситуациях предпочитал ввести дроид-истребитель (который напоминает СИД, но не СИД) и СИД-перехватчик. А Абрамс просто решил искорежить старый образ. Итак во всем по ходу фильма. Этот постмодернистский подход, ИМХО, хорошо сработал только в случае Кайло Рена - действительно получилось довольно свежо и интересно. В остальном же, получается кривой ксоплей, фарс, издевательство, слепое подражание, что угодно, но только не "расширение мира и стиля "Новой надежды"." С этой задачей "Изгой-Один", справился гораздо лучше.
Короче, я не спорю, что режиссер "на протяжении всего фильма играет с привычными образами, выворачивает их под новыми углами, ставит их в необычный контекст." И не против самого подхода. Просто в ПС это настолько топорно и не изобретательно, по сравнению с уже существующими произведениями, что лично мне это ну совсем плохо заходит.

ВОТ!!!!!
Я надеялся на что-то большее чем 10 истребителей и одно супероружие с 2 - 2,5 джедаями.

Забавно. Мне вот хочется взять слова Илана и поменять фильмы местами. ПС - это "Ностальгические точки" и вот это все, а И1 - те же ЗВ, "но немного другие".

Нет, на самом деле все еще хуже. Просто тот был нужен для побега, ну а в остальном фильме мы же видим в основном ЭТО.
Надеюсь, ты тоже читаешь и ходишь по ссылке. Это отличия для детской раскраски "найди один, который отличается, и раскрась", а не для 30 лет в технологически развитой, некогда продуманной, вселенной.