X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

> Происхождение Рей
Какие ваши доказательства?
Родители Рей - обычные мусорщики?
Да, Кайло увидел правду и убедил Рей принять её [ 20 ] ** [42.55%]
Нет, Кайло солгал, чтобы попытаться переманить её на свою сторону [ 27 ] ** [57.45%]
Всего голосов: 47
Гости не могут голосовать 
сообщение 27.12.2015, 20:11
Сообщение #1





Группа: Ветераны JC
Сообщений: 12044
Регистрация: 14.5.2007
Пользователь №: 7050
Награды: 4

Предупреждения:
(0%) -----


Такое впечатление, что все уже почему-то решили, что Рей - дочь Люка. Почему так?

P.S. и по-моему уже пора разбивать обсуждение на отдельные темы, а то тесновато уже в одном мегатреде на сто страниц


--------------------
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
 
Новая тема
Ответов
сообщение 26.1.2018, 20:25
Сообщение #2


Падаван
Иконка группы

Группа: Archivists Guild
Сообщений: 250
Регистрация: 3.1.2007
Пользователь №: 4649
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


Вступление
Мне нравится ответ, который режиссер Джонсон дал на вопрос о происхождении Рей. Для меня это означает, что необязательно быть в родстве со Скайуокерами или «быть зачатым самой Силой» (бр-р-р!), чтобы оказаться сильным форсъюзером. Сила может наделить способностью управлять собой любого по своему выбору.

Предположим, что Рей – дочь Люка
Мысль о том, что Люк – отец Рей, у меня всегда вызывала отторжение, и все из-за условий, в которых росла Рей. Конечно, некий могущественный положительный персонаж мог спрятать ребенка на пустынной планете – собственно, в ЗВ это уже проделывалось. С прятаньем Люка все понятно (мне, по крайней мере). Во-первых, Вейдер ненавидел Татуин, во-вторых, чета Ларсов – единственные родственники Люка. Да, они не богачи, но они заботились о племяннике и в материальном плане были в состоянии дать ему все необходимое. Разительный контраст с дофильмовой жизнью Рей, которая с малых лет впахивала за еду и, скорее всего, отбивалась от тех, кто хотел ее ограбить или сожрать. Если и существовал некто, кто о ней заботился, в фильме его не показали.

Если родитель прячет ребенка в таких условиях, возникают сомнения в адекватности такого родителя. А поскольку Люк – один из моих любимых персонажей, моя фанатская душа противится его обвинению в таком жестоком, да и глупом поступке. Несмотря на внешнее сходство предыстории Люка и Рей, жизнь последней была гораздо труднее, и имелось гораздо больше шансов, что она просто не доживет до 19 лет. Есть только одно предположение, оправдывающее эту версию – что гипотетические «хорошие родители Рей» собирались прятать ее совсем иначе (или вообще не собирались), но «что-то пошло не так». В принципе, эту версию еще возможно раскрутить в последующих фильмах.

Люка еще вполне могут сделать отцом Рей в следующем эпизоде, хоть это и будет довольно сложно после того, как нам уже показали их встречу и взаимоотношения на Ач-То. Отретконить можно многое, если не все. Типа, по каким-то причинам Люк не открылся дочке, а старательно пытался выпинать ее с острова и из своей жизни. А потом он появится в виде призрака и скажет: «Рей, я твой отец». И тогда конец предположениям, изложенным в следующем абзаце.

Еще один нюанс – множество поклонников ЗВ (в основном поклонниц) ждут, что Рей закрутит роман с Беном Соло. В случае, если Рей – дочь Люка (или даже какого-то внебрачного ребенка Дарта Вейдера, хотя это тема скорее для фанфика, нежели для официального произведения), это окажется невозможным. А ведь для грядущей любви между главгероиней и главзлодеем имеется немало предпосылок – хотя бы то, что основных антагонистов сделали молодыми и разнополыми, чего не было в предыдущих шести фильмах, да и романы между джедаем и ситхом в фильмах не показывались – разве что в Расширенной вселенной и в фанфикшене.

Цитата(ReNegade_v15.1 @ 6.1.2018, 18:41) *
В TFA он открыл лицо, в TLJ - торс, в "девятке"... смекаешь?

Да нет, в этом случае скорее покажут, что он проснется с кем-нибудь (возможно, с Рей) в одной постели.

Загадка происхождения Рей как ружье, висящее на стене
Абрамс старательно нагнетал атмосферу вокруг тайны происхождения Рей. Хотя по тем словам, что она произносит в 7 эпизоде, видно, что родители Рей – тайна для нас, зрителей, но не для нее самой. Нам не показывают, что она их не знает – нам показывают, что она их ждет. И эту вот тайну Джонсон в 8 эпизоде интерпретировал довольно неуклюже. Почему-то нам вдруг говорят, что Рей своих родителей не знает, хотя в эпизоде «семерки», где ее оставляют Ункару Платту, Рей где-то четыре-пять лет – вполне достаточно, чтобы иметь представление о том, кто твои родители. Или она потом об этом забыла, а, мистер Джонсон? Дальше Рей попадает в пещеру на Ач-То и просит у Тьмы (почему светлая героиня – и у Тьмы?) познакомить ее с родителями. Зато полученный ею ответ меня полностью удовлетворил. Во-первых, потому что здесь идет перекличка с видением Люка в 5 эпизоде. Люк увидел себя, Рей тоже видит себя. Во-вторых, и я писала об этом выше, для меня это значит, что в судьбе Рей как джедая ее родители роли не играют.

Зачем Абрамс старательно подчеркивал, что за происхождением Рей кроется какая-то тайна? Мне непонятно. Скорее всего, чтобы сделать из этого одну из сюжетных линий. И (тут я возражу некоторым из высказавшихся на эту тему ранее) эта линия могла бы быть весьма интересной. Но так тоже ничего. Джонсону вполне корректно удалось ее завершить, но было бы еще лучше, если бы по ходу повествования не было противоречий.

Происхождение героев лично меня всегда интересовало. Я бы с удовольствием узнала о родителях Хана Соло, и по каким причинам он остался соло. Ну и что, что Лукас в ОТ не заострял на этом внимание.

Действительно ли родители Рей – бомжи-алкоголики?
Еще раз повторюсь, я считаю, что это так. Кому-то другому не нравится – мол, это принижает героиню. По-моему, как раз наоборот. Нам показывают, что все, что умеет Рей, она умеет только благодаря себе самой и Силе. Такой вот джедай, который сам себя сделал. Кроме того, людей, поднявшихся к вершинам из самых низов, немало и среди литературных и киногероев, и в реальной жизни.

Некоторые поклонники ЗВ обвиняют Кайло Рена во лжи. Но как он мог солгать, если Рей сама это сказала, а он лишь уточнил? Правда, под это можно подвести конспирологическую теорию. Поскольку они умеют читать мысли друг друга (это нам известно из 7 эпизода), Рей поняла, что Кайло хочет огорошить ее сообщением о родителях-алкашах, и решила: «Хочешь выбить меня из колеи? Не выйдет. Я сейчас сама расскажу то, что ты хотел мне сообщить».

Зачем Кайло это понадобилось, тоже понятно. Вариация на тему «я твой отец». Сообщить оппоненту нечто шокирующее, чтобы сломать его морально и в таком виде перетянуть на свою сторону. Кайло, надо было вдобавок ей руку отрубить, тогда, возможно, и получилось бы. Хотя ты прекрасно знаешь, что дядя Люк в подобной ситуации не сломался, а ему было гораздо тяжелее.

Цитата(Двайт Проксимус @ 25.1.2018, 19:17) *
Кайло лжёт, поспорим хотя бы на интерес?))

Об этом не стоит спорить, по-моему. Все равно будет так, как решит сюжетная группа «Дисней». biggrin.gif


--------------------
"Благо книги - в том, чтобы ее читали". - Умберто Эко
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата

Сообщений в этой теме
- Helios   Происхождение Рей   27.12.2015, 20:11
- - Keeper   Цитата(Commissar)Хотя стоп, а разве разнополые кло...   28.12.2017, 6:52
- - Bratislaw   Кажется мне, что попытка Джонсона выдать оригиналь...   28.12.2017, 18:07
- - Casement   Будет смешно, если она все-таки внебрачная дочь Лю...   28.12.2017, 18:18
- - Ottoriban   В финальном эпизоде трилогии кого волнуют родители...   28.12.2017, 18:37
|- - feelfine   Цитата(Ottoriban @ 28.12.2017, 18:37) В ф...   28.12.2017, 19:35
|- - Ottoriban   Цитата(feelfine @ 28.12.2017, 17:35) Мы т...   28.12.2017, 20:11
|- - feelfine   Цитата(Ottoriban @ 28.12.2017, 20:11) Нам...   28.12.2017, 20:34
- - Двайт Проксимус   Цитата(Dilandu)Вы не думали, что Кайло мог просто ...   28.12.2017, 20:41
- - Gionemus   Родители ее - бомжи и алкаши. Думаю, что на этом п...   28.12.2017, 21:23
- - feelfine   Кайло Рен не мог завладеть её разумом (см. эп. 7),...   28.12.2017, 21:51
|- - Грант   Цитата(feelfine @ 28.12.2017, 22:51) Кайл...   29.12.2017, 1:26
- - Gionemus   , уверен, что именно так всё и не окажется.) Все э...   28.12.2017, 22:01
- - L0rd D@rth $m1th   Цитата(Bratislaw)Если родители улетели, бросив её,...   28.12.2017, 22:22
|- - feelfine   Цитата(L0rd D@rth $m1th @ 28.12.2017, 22...   28.12.2017, 23:14
- - Dilandu   Цитата(Commissar)Хотя стоп, а разве разнополые кло...   29.12.2017, 0:41
|- - Commissar   Цитата(Dilandu @ 29.12.2017, 1:41) Технич...   6.1.2018, 18:22
|- - Жора Кустов   Цитата(Commissar @ 6.1.2018, 18:22) Окей,...   7.1.2018, 13:21
- - Lumi-Kaseda   "Твои родители обычные мусорщики" это та...   29.12.2017, 1:48
- - Ottoriban   Цитата(feelfine)Это могло подозреваться узким круг...   29.12.2017, 3:53
|- - feelfine   Цитата(Ottoriban @ 29.12.2017, 3:53) Это ...   29.12.2017, 13:03
|- - Ottoriban   Цитата(feelfine @ 29.12.2017, 11:03) Заче...   29.12.2017, 13:27
|- - feelfine   Цитата(Ottoriban @ 29.12.2017, 13:27) Как...   29.12.2017, 13:35
|- - Ottoriban   Цитата(feelfine @ 29.12.2017, 11:35) Не п...   29.12.2017, 13:41
|- - feelfine   Цитата(Ottoriban @ 29.12.2017, 13:41) Вто...   29.12.2017, 13:44
|- - Ottoriban   Цитата(feelfine @ 29.12.2017, 11:44) Ты ...   29.12.2017, 13:45
|- - feelfine   Цитата(Ottoriban @ 29.12.2017, 13:45) Ты ...   29.12.2017, 14:40
|- - Ottoriban   Цитата(feelfine @ 29.12.2017, 12:40) Ну д...   29.12.2017, 14:43
- - Bratislaw   Цитата(L0rd D@rth $m1th)если они бедняки мусо...   29.12.2017, 10:30
- - ReNegade_v15.1   Цитата(Commissar)Упаси Император ещё от одного ого...   6.1.2018, 19:41
|- - Casement   Цитата(ReNegade_v15.1 @ 6.1.2018, 18:41) ...   6.1.2018, 19:59
- - Keeper   Цитата(ReNegade_v15.1)В TFA он открыл лицо, в TLJ ...   6.1.2018, 19:53
- - Ksiz   Абрамс конечно может еще что то придумать на ходу,...   7.1.2018, 12:44
- - Двайт Проксимус   Цитата(Ottoriban)Уже нет, в финале то. Отто, давай...   7.1.2018, 15:54
|- - Ottoriban   Цитата(Двайт Проксимус @ 7.1.2018, 13:54)...   7.1.2018, 16:02
- - Gionemus   Мне, как и прежде, её происхождение неинтересно. Д...   7.1.2018, 17:28
- - Ksiz   Цитата(Gionemus)Меня устраивает то объяснение её с...   7.1.2018, 22:58
- - Krystal   Правду сказал, собственно, это было еще понятно с ...   25.1.2018, 17:56
- - Двайт Проксимус   Кайло лжёт, поспорим хотя бы на интерес?))   25.1.2018, 20:17
|- - Ottoriban   Цитата(Двайт Проксимус @ 25.1.2018, 18:17...   25.1.2018, 21:06
|- - Жора Кустов   Цитата(Двайт Проксимус @ 25.1.2018, 20:17...   25.1.2018, 21:35
- - Джокаста Ню   Вступление Мне нравится ответ, который режиссер Дж...   26.1.2018, 20:25
|- - Чужая   Цитата(Джокаста Ню @ 26.1.2018, 20:25) Аб...   11.2.2018, 21:15
- - Morden   Цитата(Джокаста Ню)Мне нравится ответ, который реж...   26.1.2018, 21:30
|- - feelfine   Цитата(Morden @ 26.1.2018, 21:30) Это: 1)...   27.1.2018, 0:29
- - Krystal   Да не надо Рей ни с кем из предыдущих трилогий свя...   27.1.2018, 21:52
|- - Morden   Цитата(Krystal @ 27.1.2018, 20:52) Да не ...   27.1.2018, 22:05
|- - feelfine   Цитата(Krystal @ 27.1.2018, 21:52) Да не ...   28.1.2018, 15:53
- - Krystal   Цитата(Morden)Все невнятно у них, сюжета нет. Заче...   28.1.2018, 14:32
|- - Грант   Цитата(Krystal @ 28.1.2018, 15:32) Очень ...   28.1.2018, 18:14
- - Mikuru-san   ЦитатаНовая трилогия - типичная семейная сага, кот...   28.1.2018, 14:55
- - Джокаста Ню   Цитата(Morden)Мое личное глубоко субъективное ИМХО...   28.1.2018, 21:06
- - Krystal   Цитата(feelfine)Да нет, центральный персонаж именн...   6.2.2018, 18:14
|- - Таркин   Цитата(Krystal @ 6.2.2018, 17:14) Сюжетна...   6.2.2018, 21:25
- - Darth Tesla   Было бы здорово, если бы Рей оказалась внучкой Шив...   12.2.2018, 11:07
- - Чужая   Если кому интересно, здесь рассуждения Чака Вендиг...   7.4.2018, 10:57
|- - feelfine   Цитата(Чужая @ 7.4.2018, 10:57) Если кому...   7.4.2018, 11:27
|- - Чужая   Цитата(feelfine @ 7.4.2018, 11:27) В цело...   8.4.2018, 11:46
|- - Ottoriban   Цитата(Чужая @ 8.4.2018, 9:46) Это не обы...   8.4.2018, 11:50
- - Gelennar   Цитата(Чужая)один из создателей мира ЗВ. автор эти...   8.4.2018, 16:52
- - Jedi Sage   Думаю, что Кайло всё-таки ей солгал. Хотя навряд л...   10.1.2019, 16:19
|- - Casement   Цитата(Jedi Sage @ 10.1.2019, 15:19) Дума...   10.1.2019, 17:08
||- - Ladyhawke   Цитата(Casement @ 10.1.2019, 17:08) Сдает...   10.1.2019, 18:23
|- - Грант   Цитата(Jedi Sage @ 10.1.2019, 16:19) Дума...   10.1.2019, 22:03
- - Gionemus   Цитата(Casement)Сдается мне, что Рей это Дочь ново...   10.1.2019, 17:12
- - Apolra3529   Цитата(Gionemus)Да и вообще откуда Кайло мог узнат...   10.1.2019, 17:59
- - Gionemus   , кстати, я подумал вот о чём. Может быть Кайло уз...   10.1.2019, 18:17
- - Mr. Garibaldi   Цитата(Ladyhawke)Не Асока Тано? :) Вот самая подхо...   10.1.2019, 18:34
- - Ladyhawke   , едва ли целестийцы были людьми биологически. Это...   10.1.2019, 18:48
- - Gionemus   , и без этого слишком много крутых воплощений добр...   10.1.2019, 19:01
- - Apolra3529   Повезло ей )   10.1.2019, 22:10
- - Krystal   Цитата(Gionemus)Не понимаю, что за интригу развели...   10.1.2019, 23:49
|- - Асмела   Цитата(Krystal @ 10.1.2019, 22:49) А разв...   11.1.2019, 0:18
- - Gionemus   , кроме Рей этим интересовался фандом. При чем тут...   11.1.2019, 1:12
- - Krystal   Цитата(Асмела)Вообще да, создавали. Загадка была, ...   13.1.2019, 16:55
- - Асмела   Вот то, что поиграли на ожиданиях зрителей, и назы...   13.1.2019, 17:18
- - Krystal   Цитата(Асмела)Вот то, что поиграли на ожиданиях зр...   13.1.2019, 17:30
- - Gionemus   Цитата(Krystal)другие персонажи? Они должны как-то...   13.1.2019, 18:13
- - Gelennar   Цитата(Асмела)Вот то, что поиграли на ожиданиях зр...   13.1.2019, 18:14
- - Таллар   Мне нравится теория, что Рей клон/внучка Палпатина...   13.1.2019, 23:48
|- - Sergleos   Цитата(Таллар @ 13.1.2019, 22:48) Мне нра...   14.1.2019, 0:04
||- - Таллар   Цитата(Sergleos @ 14.1.2019, 0:04) Два фи...   14.1.2019, 0:21
||- - Sergleos   Цитата(Таллар @ 13.1.2019, 23:21) Потомок...   14.1.2019, 1:26
|- - Casement   Цитата(Таллар @ 13.1.2019, 22:48) Мне нра...   14.1.2019, 1:41
- - Двайт Проксимус   Фамилия Рэй - Сью. Только раскрытие этого "по...   13.1.2019, 23:56
- - Gionemus   Цитата(Двайт Проксимус)Последней каплей стала река...   14.1.2019, 0:59
- - Ladyhawke   Цитата(Sergleos)Просто получается так, что Люк и Л...   14.1.2019, 1:52
|- - Sergleos   Цитата(Ladyhawke @ 14.1.2019, 0:52) Появл...   14.1.2019, 2:00
- - Асмела   Про "подмигивание зрителям" уже ответили...   14.1.2019, 2:30
- - Ladyhawke   Цитата(Sergleos)но советую в дальнейшем прекратить...   14.1.2019, 3:10
|- - Грант   Цитата(Ladyhawke @ 14.1.2019, 3:10) Не от...   14.1.2019, 4:02
- - Apolra3529   Мне кажется, бессмысленны разговоры на тему ...   14.1.2019, 14:45
- - Ladyhawke   Цитата(Apolra3529)Герои приходят, выполняют свои м...   14.1.2019, 15:30
- - Apolra3529   Ничего, посмотрим, кто дольше проживет. Просто пор...   14.1.2019, 16:45
- - Ladyhawke   Цитата(Apolra3529)Просто порой интересно: а как по...   14.1.2019, 16:53
- - Двайт Проксимус   Сила Великая, опять эти "ситХи", нускока...   14.1.2019, 19:32
- - Jedi Sage   Цитата(Двайт Проксимус)Нравится? It's up to yo...   14.1.2019, 20:39
- - Gionemus   Цитата(Jedi Sage)В любом случае, закуклится в ОТ-П...   14.1.2019, 21:12
- - Finwen   Цитата(Jedi Sage @ 14.1.2019, 19:39) В лю...   14.1.2019, 22:13
- - Ladyhawke   Цитата(Двайт Проксимус)Сила Великая, опять эти ...   14.1.2019, 23:08
- - Двайт Проксимус   Цитата(Ladyhawke)К чему эти хихиканья, если термин...   14.1.2019, 23:27
8 страниц V  « < 5 6 7 8 >


ОтветитьНовая тема
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 




RSS Текстовая версия Сейчас: 29.5.2024, 15:09

Яндекс.Метрика