Вступление
Мне нравится ответ, который режиссер Джонсон дал на вопрос о происхождении Рей. Для меня это означает, что необязательно быть в родстве со Скайуокерами или «быть зачатым самой Силой» (бр-р-р!), чтобы оказаться сильным форсъюзером. Сила может наделить способностью управлять собой любого по своему выбору.

Предположим, что Рей – дочь Люка
Мысль о том, что Люк – отец Рей, у меня всегда вызывала отторжение, и все из-за условий, в которых росла Рей. Конечно, некий могущественный положительный персонаж мог спрятать ребенка на пустынной планете – собственно, в ЗВ это уже проделывалось. С прятаньем Люка все понятно (мне, по крайней мере). Во-первых, Вейдер ненавидел Татуин, во-вторых, чета Ларсов – единственные родственники Люка. Да, они не богачи, но они заботились о племяннике и в материальном плане были в состоянии дать ему все необходимое. Разительный контраст с дофильмовой жизнью Рей, которая с малых лет впахивала за еду и, скорее всего, отбивалась от тех, кто хотел ее ограбить или сожрать. Если и существовал некто, кто о ней заботился, в фильме его не показали.

Если родитель прячет ребенка в таких условиях, возникают сомнения в адекватности такого родителя. А поскольку Люк – один из моих любимых персонажей, моя фанатская душа противится его обвинению в таком жестоком, да и глупом поступке. Несмотря на внешнее сходство предыстории Люка и Рей, жизнь последней была гораздо труднее, и имелось гораздо больше шансов, что она просто не доживет до 19 лет. Есть только одно предположение, оправдывающее эту версию – что гипотетические «хорошие родители Рей» собирались прятать ее совсем иначе (или вообще не собирались), но «что-то пошло не так». В принципе, эту версию еще возможно раскрутить в последующих фильмах.

Люка еще вполне могут сделать отцом Рей в следующем эпизоде, хоть это и будет довольно сложно после того, как нам уже показали их встречу и взаимоотношения на Ач-То. Отретконить можно многое, если не все. Типа, по каким-то причинам Люк не открылся дочке, а старательно пытался выпинать ее с острова и из своей жизни. А потом он появится в виде призрака и скажет: «Рей, я твой отец». И тогда конец предположениям, изложенным в следующем абзаце.

Еще один нюанс – множество поклонников ЗВ (в основном поклонниц) ждут, что Рей закрутит роман с Беном Соло. В случае, если Рей – дочь Люка (или даже какого-то внебрачного ребенка Дарта Вейдера, хотя это тема скорее для фанфика, нежели для официального произведения), это окажется невозможным. А ведь для грядущей любви между главгероиней и главзлодеем имеется немало предпосылок – хотя бы то, что основных антагонистов сделали молодыми и разнополыми, чего не было в предыдущих шести фильмах, да и романы между джедаем и ситхом в фильмах не показывались – разве что в Расширенной вселенной и в фанфикшене.


Да нет, в этом случае скорее покажут, что он проснется с кем-нибудь (возможно, с Рей) в одной постели.

Загадка происхождения Рей как ружье, висящее на стене
Абрамс старательно нагнетал атмосферу вокруг тайны происхождения Рей. Хотя по тем словам, что она произносит в 7 эпизоде, видно, что родители Рей – тайна для нас, зрителей, но не для нее самой. Нам не показывают, что она их не знает – нам показывают, что она их ждет. И эту вот тайну Джонсон в 8 эпизоде интерпретировал довольно неуклюже. Почему-то нам вдруг говорят, что Рей своих родителей не знает, хотя в эпизоде «семерки», где ее оставляют Ункару Платту, Рей где-то четыре-пять лет – вполне достаточно, чтобы иметь представление о том, кто твои родители. Или она потом об этом забыла, а, мистер Джонсон? Дальше Рей попадает в пещеру на Ач-То и просит у Тьмы (почему светлая героиня – и у Тьмы?) познакомить ее с родителями. Зато полученный ею ответ меня полностью удовлетворил. Во-первых, потому что здесь идет перекличка с видением Люка в 5 эпизоде. Люк увидел себя, Рей тоже видит себя. Во-вторых, и я писала об этом выше, для меня это значит, что в судьбе Рей как джедая ее родители роли не играют.

Зачем Абрамс старательно подчеркивал, что за происхождением Рей кроется какая-то тайна? Мне непонятно. Скорее всего, чтобы сделать из этого одну из сюжетных линий. И (тут я возражу некоторым из высказавшихся на эту тему ранее) эта линия могла бы быть весьма интересной. Но так тоже ничего. Джонсону вполне корректно удалось ее завершить, но было бы еще лучше, если бы по ходу повествования не было противоречий.

Происхождение героев лично меня всегда интересовало. Я бы с удовольствием узнала о родителях Хана Соло, и по каким причинам он остался соло. Ну и что, что Лукас в ОТ не заострял на этом внимание.

Действительно ли родители Рей – бомжи-алкоголики?
Еще раз повторюсь, я считаю, что это так. Кому-то другому не нравится – мол, это принижает героиню. По-моему, как раз наоборот. Нам показывают, что все, что умеет Рей, она умеет только благодаря себе самой и Силе. Такой вот джедай, который сам себя сделал. Кроме того, людей, поднявшихся к вершинам из самых низов, немало и среди литературных и киногероев, и в реальной жизни.

Некоторые поклонники ЗВ обвиняют Кайло Рена во лжи. Но как он мог солгать, если Рей сама это сказала, а он лишь уточнил? Правда, под это можно подвести конспирологическую теорию. Поскольку они умеют читать мысли друг друга (это нам известно из 7 эпизода), Рей поняла, что Кайло хочет огорошить ее сообщением о родителях-алкашах, и решила: «Хочешь выбить меня из колеи? Не выйдет. Я сейчас сама расскажу то, что ты хотел мне сообщить».

Зачем Кайло это понадобилось, тоже понятно. Вариация на тему «я твой отец». Сообщить оппоненту нечто шокирующее, чтобы сломать его морально и в таком виде перетянуть на свою сторону. Кайло, надо было вдобавок ей руку отрубить, тогда, возможно, и получилось бы. Хотя ты прекрасно знаешь, что дядя Люк в подобной ситуации не сломался, а ему было гораздо тяжелее.


Об этом не стоит спорить, по-моему. Все равно будет так, как решит сюжетная группа «Дисней».

Это: 1) не объясняет мотивировки сделать данный персонаж центром повествования, кроме того, 2) ставит более абстрактную философскую проблему "теодицеи Силы" (если Сила может сделать кого-угодно супер-форсом, тогда зачем был нужен Избраннный с 18 или сколько там тысяч мидихлориан.., а также почему Сила не вмешалась тогда, когда Ситхи нарушили Баланс?..)

Нет. Мое личное глубоко субъективное ИМХО состоит в том, что это фиговая идея - делать Рей "никем"... Эта беспричинная "мэрисьюшность" просто уничтожает весь метасюжет Гексалогии вчистую. Баг это, а не фича... Причем, думаю, баг идущий не от какой-то особой "концептуальности" такого подхода к работе с персонажами, а именно что от слабости сценарной и сюжетной проработки. Он же, тот же Джонсон, где-то в интервью прямым текстом говорил, что "не было у них никакого продуманного сюжета Сиквелов" ...

Конечно, они, думаю, попытаются постфактум ей какую-нибудь историю всёж-таки "подвязать"... Ибо совсем не интересно 9 смотреть: "Тайны" нет - ждать нечего :)

Абрамс должен как-то связать её родство с Люком или его знакомыми ХОТЯ БЫ. Ибо частей 10-12 всё равно ждать нет смысла, все трилогии можно связать воедино.

Сообщение отредактировал feelfine - 27.1.2018, 0:30

Да не надо Рей ни с кем из предыдущих трилогий связывать, и никакой метасюжет гексалогии не страдает. Этой трилогией завершают историю Скайуокеров, а центральный персонаж трилогии вовсе не Рей, точнее, не только Рей, но еще и Кайло, так что все внятно у них с сюжетом, протагонистами и семейными связями.

Все невнятно у них, сюжета нет. Зачем эту мэрисьюху нам навязали непонятно. К Гексалогии никакого отношения не имеет. Кайло никакой. Всё плохо :)

Это не эпизоды 7 и 8. Это "фэйк-ЗВ" - по аналогии с фэйк-ньюс :)

Впрочем, это ВАМ надо, объяснить себе зачем вы это смотрите - мне оное и вправду не надо: ни эта Рей, ни этот Кайло :) Я говоря об этих поделиях, просто разбираю явление массовой культуры: почему ЗВ "дисней эдишен" - не есть настоящие Звездные Войны. Сами по себе "диснеевские" мне уже давно не интересны :)

Сообщение отредактировал Morden - 27.1.2018, 22:08

Очень субъективное и крайне необоснованное мнение. Вам что-то не нравится, но это не значит, что в новой трилогии нет составляющих, которые делают ее продолжением ОТ.
Есть герои ОТ, есть их отпрыск на ТС, который, кстати, уже признается одним из лучших персонажей в ЗВ. Новая трилогия - типичная семейная сага, которая ближе ОТ, чем приквелам, но это и понятно, потому что прямое продолжение ОТ.
Не надо расписываться за всех фанатов ЗВ.

Нет, она такая потому что сделана для фанатов ОТ. Новая трилогия, даже с участием старых героев, могла быть какой угодно. Как совмещать в себе всё лучшее от ОТ и ПТ, так и быть абсолютно чем-то новым.

Да нет, центральный персонаж именно она. Да, может быть нам и хотят навязать Кайло, но он злодей, и рипнется в конце, к гадалке не ходи. И от того, что он убил Сноука и показал свой торс не делает его крутым. Вся его крутость улетела вместе с маской, и тут не во внешности дело.

Сообщение отредактировал feelfine - 28.1.2018, 15:53

Кайло один из лучших персонажей ЗВ пощади

Это мерисьюшность вовсе не беспричинная. В ДДГ вообще ничего беспричинного быть не может - там все делается по воле Силы... и Дарта Лукаса

Цитата(Morden)

Это не эпизоды 7 и 8. Это "фэйк-ЗВ" - по аналогии с фэйк-ньюс :)

Да так и пишите - фальшивые "Звездные войны", потому что не радуют. А то используете англицизмы, а потом сами вынуждены объяснять их смысл

Цитата(Грант)

Кайло один из лучших персонажей ЗВ пощади

Ну нет, Кайло Рен - интересный персонаж, но вот раскрывают его фигово.

Нет, в этой трилогии 2 центральных персонажа - Кайло и Рей. Сюжетная линия Кайло - это завершение истории Скайуокеров, сюжетная линия Рей - это мостик в будущее, что такое ДДГ (без) или все же (со) Скайоукерами, причем в двух уже вышедших фильмах Рей не сколько действующий персонаж, сколько наблюдатель, для нее Люк и Хан - легенды ДДГ, которых посчастливилось увидит воочию, и узнать кое-какие подробности семейной истории Скайуокеров) А Кайло все два фильма действует и меняет расположение фигур на доске.

Ух, было бы здорово, если Рей всё же в небоходы не запишут. Если родословная Скайуокеров, отягощённая наследием Вейдера, завершится на злодее и он всё же не раскается - будет вообще шикарно. В РВ к этому подводили на самую грань, но всё же так сделать не могли с Кейдом, а в Ане Соло ничего злого и не показано.

Мне кажется, Вы не совсем верно поняли - в Последнем джедае Рей по-прежнему знает, кто её родители, но она не знает (а вернее отказывается признавать), почему они за ней не возвращаются. И в пещере на Эч-То она просит не познакомить ее с родителями, а показать их ей. Возможно, она надеялась, что ей покажут их в реальном времени и месте - где они, как их найти и т.п.
Вообще, конечно, надо понимать, что когда ребенка бросают в 5-летнем возрасте на произвол судьбы, это является огромной травмой - Рей просто не может признать себе, что её выкинули как мусор. Она хочет верить, что её родители хорошие люди, у которых была важная причина поступить так.. То есть с этой точки зрения она действительно не знает, кто её родители на самом деле (и настоящие воспоминания о них её сознание блокирует - до определенного момента). Так что не думаю, что Джонсон обыграл этот момент неуклюже. Скорее, просто не стал разжевывать этот тонкий психологический нюанс. имхо, конечно.

И я не думаю, что есть хоть какая-то вероятность, что Рей в 9-ом эпизоде вдруг окажется дочкой Люка. Тем более, что его снимает Абрамс. Именно он перечеркнул эту возможность, когда Маз Каната (чувствительная к Силе и обладающая даром чувствовать пути Силы и будущее) противопоставляет родителей Рей ("те, кого ты ждешь на Джакку, не вернутся") и то будущее, которое её ждет ("то, что ты ищешь, находится не позади, а впереди"). Биологические родители - это прошлое Рей, Сопротивление, Скайуокеры-Соло - будущее. Да, Рей определенно обрела семью снова - но не родную, которая её бросила, а приемную. Так что уверена, именно эту линию и будет развивать дальше девятый эпизод - у Рей есть всё, что ей нужно, а прошлое пусть так и остается в прошлом.

Было бы здорово, если бы Рей оказалась внучкой Шива Палпатина) Уморительная гримаса истории и Силы...

Если кому интересно, здесь рассуждения Чака Вендига о происхождении Рей
https://mobile.twitter.com/ChuckWendig/stat...861215281479680

Вот что значит, когда анализ проводится действительно умным человеком и талантливым рассказчиком.

Сообщение отредактировал Чужая - 7.4.2018, 11:01

За миллионы твитов он должен попасть в ад. Для таких постов есть телеграм, например. В целом, обычные размышления, каких тут тысячи. Ни больше, ни меньше.

Сообщение отредактировал feelfine - 7.4.2018, 11:37

Это не обычные размышления, коль скоро автор этих размышлений - один из создателей мира ЗВ.

Он не создатель, он обслуживающий персонал. Теперь Кенеди тут создатель и Пабло пророк её.

автор этих размышлений - посредственный писатель. плохо умеющий в буквы, который сошелся в цене с владельцами франшизы, не больше, ни меньше.
ЗЫ. Размышления не читала, т.к. не могу заставить себя поинтересоваться вопросом, чья же все-таки наша Мери.

Сообщение отредактировал Gelennar - 8.4.2018, 16:53

Думаю, что Кайло всё-таки ей солгал. Хотя навряд ли она даже родственница Скайуокеров, как мне кажется. Трудно сказать, кто были её родители и что с ними вообще стало. Впрочем, это не так и важно.
Мерисью я Рей не считаю, кстати_) Тут налицо синдром Избранного Избранной-"лайт". Сила создала Энакина, когда время пришло. А здесь феномен проецирования энергий Светлой Стороны в подходящего для это светлого форсюзера, который используется Силой как средство восстановления Равновесия. Других подходящих слотов не было, по всей вероятности. Люк стар и отрезал себя от Силы, фактически. Детей в счет не берём тоже. Больше и некому нести на себе столь тяжкую ношу. Рей можно только пожалеть, тут завидовать вообще нечему. Сила отчасти стирает её личность, превращая в инструмент Светлой Стороны. Даже имя этой джедайки очень символично: "луч". Ей очень тяжело приходиться. Раньше джедаев было много и они черпали силы для борьбы друг в друге, общине воинов Света, если так выразиться. Даже Люк не был совсем один. Ему помогал Кеноби, потом и Йода. У Рей теперь никого нет. Она - последний джедай. И какое-то время ей придется исполнять своё Предназначение в одиночестве. Ей тяжелее, чем Люку; тяжелее, чем Ревану. Только Сила с ней, надеюсь, что она её и не оставит_)

Сообщение отредактировал Jedi Sage - 10.1.2019, 16:20