Ну нет, он один из самых имбовых персонажей там.

И не говори - он там вообще на читах живет. Что в общем то роднит его с Рей, которая на своих читах живет. Вот потмоу он и ускользает от зрителя. Не правильно его подали как лучшего пилота. Как правильно даже не знаю, но как сделано в Пробуждении однозначно не годится. Нет сопереживания и ощущения жизни. Наверное Кайло там единственны с Соло выделяется на этом фоне. Что касается оптимизма - я надеюсь. Все таки это ЗВ.

Сообщение отредактировал Ottoriban - 5.6.2017, 18:16

Один женский персонаж на шесть-семь мужских - это правильный гендерный баланс? Ну-ну.

Ну не знаю. В приквелах у джадаев было до фига женщин. На крутого ситха была женщина - Комари Воз, Синг, Вентресс. У крутого баунти-хантера была партнёрша Зам Вессел. У политиков тоже Амидала + Мотма в ОТ и вырезанных материалах. Всё совершенно нормально.

...который во всех фильмах был очень разным :) И вообще, сам Лукас в своё время всерьёз думал сделать главгероем НН девушку — причём девушка эта на концептах выглядит ну очень томбоистой, что чрезвычайно смело для массового кинематографа в том числе и в наши дни (и томбоистость эта, среди прочего, очень забавно контрастирует с "нормативным" уровнем приторности и подчёркнутой глянцевой женственности визуальных образов главгероинь в современном мейнстримном голливудском творчестве, которых теперь регулярно преподносят в качестве какого-то будто бы откровения).
Имхо, у Лукаса всё действительно заметно лучше с представленностью женских персонажей и адекватностью их образов, нежели в новоканонных фильмах, где студией формально декларируется упор на этот вопрос (хотя и у него тут всё было не без проблем). И особенно отчётливым шагом назад тут выглядит как раз "Пробуждение".

Рей — насквозь патриархальный персонаж, приторное воплощение замшелого клише "добродетельной смиренной сиротки" — даром, что лютая имба по уровню способностей (как получаемых, так и изначальных) при этом. Причём эта сиротка настолько "добродетельная" и "смиренная", что весь фильм стабильно следует за чужой волей — и чуть ли не единственным её проявлением инициативы в глобальном вопросе за весь фильм становится плач на тему того, что ей нужно вернуться обратно в рабство на помойку к каждодневному каторжному труду за дошик (это даже не говоря о том, что ей может светить в таком месте за угон хозяйского корабля и косвенную причастность к уничтожению корабля клиента), потому что, видите ли, она верит, что бросившие её родители когда-нибудь ещё могут передумать и вернуться.
Фазма — некомпетентное, трусливое, истеричное позорище, находящееся в кадре в общем счёте пять минут и за это время успевающее только сдать защиту базы своих сил и безропотно отправиться на верную гибель в мусорный пресс — при том, что в промо-материалах её заявляли чуть ли не как будущую феминистскую икону и гарантированный образец для подражания у девочек.
Женщины-штурмовики... До этого было заявлено, что штурмовики у ПО — обращённые в рабство люди по типу Безупречных у Мартина, и в любом случае этих штурмовиков показывают как совсем уж откровенное пушечное мясо, которое "забавно" убивать посредством главных героев.
Лея — привет из ОТ, и ту умудрились слить, превратив в эдакую пародию на "Ведьму" Тэтчер.
Маз — даже и говорить нечего, настолько это пустой и бессмысленный персонаж.
Женщины-офицеры на базе Сопротивления? Женщины-офицеры были уже в ESB, который TFA в данном случае и цитирует.
А, ну была женщина-пилот иксокрыла в кадре с минуту. Ну всё, теперь точно идеальный гендерный баланс нарушен/прорыв в деле его достижения совершён

При этом TFA щеголяет такой "красотой", как, например, заявленный в качестве ассасинки персонаж в сапогах-чулках с высоченными платформами и шпильками и прочей нарочито непрактичной атрибутикой, намекающей на совсем иной род деятельности (проще говоря, это впихнутое в ЗВ воплощение клише убийцы-соблазнительницы с БДСМ-уклоном — сравните уровень нейтральности образа с Ауррой Синг и Зам Вессель у "Лукаса, не умевшего в баланс", к слову) — ещё и сидящая на коленях у жирного экзота-"папика". Сдуреть какой "феминистичный" образ, да.

P.S. Вообще, по-моему, с "гендерным балансом" среди ЗВ-шных фильмов уже двенадцать лет как лучше всего дела обстоят здесь :)

Ну и зачем вам гендерный баланс в ЗВ?

Каких? Прости, не слежу за новоязом)

Совершенно правильный баланс с точки зрения повествования.
Конечно, если допустить любителей вводить "стандарты", каждый автор (сценарист) будет вынужден отталкиваться от необходимости делить всех 50/50, показывать белых, черных, красных, зеленых поровну.

То, о чем я говорю, да.

Не стал бы записывать это в патриархальный класс. Просто такая вот наивная девочка, которые жили и живут во все времена. Вот только пилотировать корабль она может не хуже Хэна Соло и на мечах драться тоже умеет. Ну бывает, кто знает какие там в деревнях развлечения.
Про Фазму согласен. Да и в остальном...
Но это не опровергает того, что я говорю - женских персонажей туда ввели потому что партия сказала "надо", вот только нормально проработать их и сделать интересными команды не поступало.

Так вот почему фильма про Кеноби не будет? Или он временно должен будет стать женщиной?

Этой теме не хватает саундтека. У меня как раз завалялся, берите:

Ответишь на свой вопрос сам... когда прочтешь книгу про Фазму

Кстати, да. А вот насчет Леи не согласна, имхо она единственная убедительно выглядит сильным женским персонажем (тм)

Мы немножко уходим от темы. Персонажей можно обсудить в отдельных темах, а TFA - в теме TFA. Тут именно надежды и опасения относительно следующего эпизода.

Дожили. Девушки им не нравятся. Красавица и милаха Рей. Фазма - ну есть и есть. Из Леи ведьму уже сделали.
Переименуйте сабж на "За что будем обсирать The Last Jedi?"

Сообщение отредактировал feelfine - 5.6.2017, 19:10

Финн с риском для собственной жизни отказывается стрелять в мирных жителей, совершает побег, а во второй части фильма, трогательно забыв о себе, лезет на Старкиллер спасать Рей. ДляОрдена он, конечно, дезертир и предатель, но точно не слабый. По Дэмерон делает все, что может, чтобы карта попала куда надо, ломается он только на форс-юзере Кайло (а кто бы тут не сломался), а потом умудряется не помереть в пустыне, добраться до Такоданы и навести там шороху, а потом еще устроить бой на Старкиллере. Если он не железный, то кто тогда? Хакс, если подумать, тоже не слабый. Про Соло написали уже. При этом они живые люди с живыми эмоциями и потными испуганными мордами.
Мужских персонажей все равно больше, чем женских, но годных женских за последние годы вообще в кино стало ощутимо больше, что лично меня как зрительницу не может не радовать:)))

Прекращения одних срачей и начала других. Вот чего я жду от The Last Jedi.

Думаю некоторые срачи останутся неизменными.

Честно говоря, жду от The Last Jedi чего-то более достойного, чем от предыдущего эпизода. Похожее чувство было при ожидании "Изгоя", и оно, слава Силе, оправдалось. Может быть, подсознательно, после увиденного в TFA, уже присутствует некая готовность к какой-то лаже, которая будет воспринята не так остро, а быть может, теплится надежда, что на этот раз с номерным фильмом всё обойдётся, как в случае с действительно замечательным The Rogue One. Ну и, к тому же, понравились промо-кадры, о которых на форуме уже говорили "что-то KotOR'овское" (конечно, эти тёплые оттенки палитры Старой Республики) - а это лично для меня чертовски приятное сравнение. И еще печальное осознание того, что наверняка в IX Эпизоде мы уже не увидим любимую Принцессу.
Очень хочется сказки, а не пародии на неё.

Если это говорил только я, то это я говорил)) Вообще, атмосфера KotOR ощущалась ещё в музыкальной теме Рей в 7 эпизоде, ну и в конце фильма уже на планете Эч-То. Ещё поиск карты, соединение карт - это также из сюжета KotOR. Хоть что-то не из ОТ в этом фильме. И это меня радовало в особенности.

Поэтому, наверно, я жду от 8 эпизода обращения к истокам. Не к ОТ, а к истокам внутривселенской истории, которая не перевернёт всё с ног на голову и полностью отменит Зарю Джедаев, Золотой век ситхов, Рыцарей Старой Республики, а наоборот, либо канонизирует, либо не делая этого, просто дополнит легенды.

Не надо, тебя разочаруют.

Я в этом даже уверен.)