X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

> Культура России в современном мире, В поисках "особого пути"
сообщение 11.4.2014, 20:38
Сообщение #1


Trust the Force
Иконка группы

Группа: Jedi Council
Сообщений: 14851
Регистрация: 14.7.2006
Пользователь №: 3009
Награды: 9



Проект "Основ государственной культурной политики"

Это просто полный здец. Немыслимый в любой развитой стране и откровенно ужасающий меня как будущего работника культуры.

Добавлено через 1 ч.
Дочитал. Сквозь нервный смех, сквозь фейспалмы, но все же дочитал. И, если все это серьезно будет принято, то я впервые реально задумаюсь об эмиграции. Потому что весь этот документ пропитан каким-то плохо замаскированным фашизмом. Избранное:

Цитата
"Россия должна рассматриваться как уникальная и самобытная цивилизация, не сводимая ни к "Западу", ни к "Востоку". Краткой формулировкой данной позиции является тезис "Россия не Европа", подтверждаемый всей историей страны и народа".

"Представляется целесообразным включить в разрабатываемый документ тезис об отказе от принципов мультикультурализма и толерантности. Сохранение единого культурного кода требует отказа от государственной поддержки культурных проектов, навязывающих чуждые обществу ценностные нормы".

"Никакие ссылки на "свободу творчества" и "национальную самобытность" не могут оправдать поведения, считающегося неприемлемым с точки зрения традиционной для России системы ценностей".

"Отсутствие мировоззрения либо насаждение чуждых ценностей, в том числе средствами псевдоискусства ведет к психическому неблагополучию, которое проявляется через рост преступности, алкоголизма, наркомании, через рост числа самоубийств и брошенных родителями детей, через рост заболеваемости и смертности".

"Никакие эксперименты с формой не могут оправдать содержания, противоречащего традиционным для нашего общества ценностям".

"Как минимум - такое искусство не должно получать государственной поддержки. Как максимум - государство должно пресекать негативное воздействие на общественное сознание".

"Основой и ядром российской культуры является русская культура. Противопоставление понятий русский и российский недопустимо в силу их фактической идентичности".

"Представляется необходимым при разработке основ государственной политики в области культуры основываться на цивилизационном принципе. Имеется в виду отказ от той точки зрения, которая характерна преимущественно для "либерально-западнического" направления в науке и которая постулирует единство пути развития всех рас, наций и прочих социальных организмов. Представители данного течения рассматривают западный путь развития как идеальный, а все иные - как отклонение от единственно правильного пути".

"Обеспечение единства российского общества, недопущение его раскола под влиянием чуждых ценностей возможны посредством проведения единой культурной политики, понимаемой как воспитание граждан в духе общей для России системы ценностей".

Хайль, бл, гидра.


--------------------
"Невинный блаженец" © D.G.

Ilaan vanished – and took all the sounds and sources of light along. Only Ilaan remained. Down on his knees, an obedient servant of the Force, just like all those months ago. It spoke to him – and he listened, without saying a word. Out of his silence, the sounds and images appeared, filling the space around them, giving the reality its meaning and weight, just like clean white cloth that gradually becomes heavy with blood when it covers the body.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
 
Новая тема
Ответов
сообщение 5.3.2017, 20:21
Сообщение #2


Пользователь забанен
Иконка группы

Группа: Наказанные
Сообщений: 1630
Регистрация: 29.10.2013
Пользователь №: 22351

Предупреждения:
(60%) XXX--


Цитата(ExpenSive @ 4.3.2017, 20:56) *
Но тут явно втоптали князя Владимира лицом в грязь.


Ну, то, что "явно" - это лишь ваше ИМХО. Понимаете, все эти исторические несоответствия и прочие мелочи - зритель о них забудет через несколько дней, если не часов после выхода из кинотеатра. А вот основную идею зритель запомнит... Наверное. :) Это ведь тоже ИМХО, только мое. :) Какие там были костюмы, дома и пр. - я уже не вспомню. А основную идею запомнил: что Владимир был нехорошим человеком, много чего натворил, но потом под влиянием христианства исправился. Конечно, возможно, что другие увидели в фильме иную идею, но на мой взгляд, это больше личная история Владимира (небольшого, но предположительно переломного периода его жизни), а не Руси. Хотя, конечно, здесь мы не увидим Владимира как правителя и государственного деятеля, в основном фильм о времени его прихода к власти.
Цитата(ExpenSive @ 4.3.2017, 20:56) *
Я критикую то, что было отснято. Ты, как я понял, просто легко закрываешь на это глаза, словно приставка "художественный" дает иммунитет на то, что можно снимать полную несусветицу, оскорбляя память предков.

Ну, вопрос в том, действительно ли это оскорбляет их память... :)
Цитата(ExpenSive @ 4.3.2017, 20:56) *
Нуууу, в общем-то, так оно и есть rolleyes.gif Потому эти фильмы и считаются скандальными.


Не знаю, как насчет "Царя", а что до "Матильды", то ерунда. Скандальным этот фильм сделала некая небольшая группа людей, которая именно захотела раздуть скандал, потому что фильм (еще даже не показанный никому фильм!), по их мнению, не соответствует каким-то их личным хотелкам.
Исходя из того, что нам уже о нем известно, речь идет именно о правде, историки как раз и не оспаривают. :) А можно ли считать "осквернением" образа показ правды, даже если кому-то она не нравится?
Цитата(ExpenSive @ 4.3.2017, 20:56) *
А это разве плохо? Фильм о советских героях, которые реально отдавали жизни в битве за Москву. Я горжусь такими людьми.


Это не плохо, а как раз хорошо. Просто некоторые люди комплексуют, чувствуя свое ничтожество по сравнению с героями войны, поэтому и пытаются отзываться с презрением об их "культе", который на деле является совершенно естественным отношением. ;)

Добавлено через 4 мин.
Цитата(Ottoriban @ 5.3.2017, 9:20) *
Там, как говорит Илан, есть высокая художественная ценность. Те фильмы не снимались как агитка

Дело в том, что как ваша уверенность в том, что те фильмы не снимались как агитка, так и ваша уверенность в том, что "Панфиловцы" снимались исключительно как агитка - это только ваше наивное ИМХО.
Вообще какое-то у вас странное видение киноискусства: есть, мол, фильмы-агитки, которые всегда должны быть плохими, а есть хорошие фильмы, которые никак не могут быть агитками. biggrin.gif

Добавлено через 6 мин.
Цитата(SoeR @ 4.3.2017, 21:27) *
Не существует никакой исторической действительности, особенно таких давних временем. Любые письмена являются не пересказом событий, а интерпретацией писателя.

Это - всего лишь демагогия. Если нам известен только один вариант событий, по умолчанию он и считается действительностью. И ни к чему разводить конспирологию, заявляя, что на самом деле все могло быть не так, это, мол, только мнение автора летописи. :)
Цитата(SoeR @ 4.3.2017, 21:27) *
Единственная достоверность в истории - это даты, битвы и т.п.

Нет, представьте себе. :) Я вот недавно с удивлением узнал, что битвы при Оломоуце никогда не было. Оказывается, единственная информация о ней взята из летописи, которая еще в начале 20 века уже была признана специалистами подделкой (вроде, чешские националисты постарались). Но несмотря на это в Большой Советской Энциклопедии эта битва все еще указывалась как реальный факт.

Добавлено через 12 мин.
Цитата(Shinoda @ 5.3.2017, 0:04) *
Их считают скандальными потому, что у государства и пропагандистов есть перенятая народом и усвоенная им сегодня черта- надевать нимб святого на грешных, несовершенных и часто духовно калеченых предков


Что-то не замечал такой черты ни у государства, ни у таинственных "пропагандистов", ни у народа. biggrin.gif
Цитата(Shinoda @ 5.3.2017, 0:04) *
Только по факту это лепет ура-патриотов с очень развитым национальным самосознанием, но к сожалению очень примитивными моральными и этическими понятиями и ориентирами.


Ответьте только на один вопрос: вы лично со всеми этими людьми знакомы, что считаете это фактом о их морали, или у вас просто откуда-то взялось "мнение" о них?
Цитата(Shinoda @ 5.3.2017, 0:04) *
Не должно. Ни Гладиатор, ни Царствие небесное, ни Троя истории не соотвествовали, но столько жалоб на них не было.

А кто должен был на них жаловаться за несоответствие истории? yes.gif Троя - вообще не является частью истории какого-либо из ныне существующих народов. "Гладиатор" - разве что итальянцы могли бы пожаловаться на неисторичность показанной Голливудом (после чего вообще смешно говорить об историчности :) ) их истории. Американцы - так вообще о Риме времен Коммода вряд ли имеют представление...
Но было бы интересно послушать о реакции американских зрителей на фильмы, выставляющие в нелицеприятном свете Линкольна или Вашингтона... И тогда никто бы не жаловался, что фильмы не соответствуют истории?..

Добавлено через 6 мин.
Цитата(Прометей)
Хотя там есть антисоветский подтекст.
А это разве плохо?


М-м-м, дайте-ка подумать... В советское время создали все то, чем вы сейчас на свое благо до сих пор пользуетесь, в советское время была спасена сама возможность того, что вы сейчас живете... А еще по странному совпадению ухудшение жизни на просторах бывшего Союза совпадало с пиком антисоветских текстов и подтекстов, улучшение жизни в России опять же совпало с повышением уважительного отношения к советскому прошлого, а вот резкое ухудшение жизни в вашей стране почему-то точно совпало с резким повышением антисоветских настроений... Странные совпадения, не правда ли? ;)
В общем, да, видимо, антисоветское - это плохо. ;)

Добавлено через 10 мин.
Цитата(Ottoriban @ 5.3.2017, 8:02) *
Плохо ли когда снимают политически правильное кино, для нужд пропаганды? Плохо.

А что в этом плохого? biggrin.gif Впрочем, да, у вас же странные идеи о том, что "политически правильное кино для нужд пропаганды" - обязательно что-то бездарное и не художественно снятое... А на талантливо снятые политически правильные фильмы вы, видимо, тут же навешиваете ярлык "А это не для нужд пропаганды! Это имеет художественную ценность!" Хот в жизни одно другому совершенно не мешает.

Цитата(Ottoriban @ 5.3.2017, 8:02) *
В конце концов нет ничего скучнее и глупее такого продукта.

Угу, угу, а если политически правильное кино, снятое для нужд пропаганды вдруг окажется не скучным и не глупым, вы тут же заявите: "это не то, о чем я говорил"? ;)

Добавлено через 12 мин.
Цитата(ExpenSive @ 5.3.2017, 17:36) *
Кстати, выходит, что все три фильма нарушают закон о чувствах верующих что ли тогда?

Нет, поскольку в фильмах показываются события, произошедшие до того, как определенные люди стали святыми. Если что - множество будущих святых до определенного момента вели ту еще жизнь. И только потом совершили то, за что и были признаны святыми.
Цитата(ExpenSive @ 5.3.2017, 17:36) *
Еще как должно, если роль отдельной личности имеет место в конкретных исторических событиях, когда фильм вокруг этой личности строится, когда об этой личности есть сведения. В фильме "Викинг" отсутствует реальная история князя Владимира.

Эх, ведь личность человека, в отличие от конкретных исторических события - это нечто куда более туманное... Разные люди по одним и тем же историческим источникам могут составить себе совершенно разный образ исторической личности...
Не сказал бы, что Владимир выглядит в фильме безвольной тряпкой, хотя, возможно, и менее решительным чем хотелось бы.
Цитата(ExpenSive @ 5.3.2017, 17:36) *
я тоже не профессионал-историк, но несоответствий заметил достаточно.


Значит вы более подкованы, чем я. Я только по соответствию основным историческим событиям судил, несовпадений не заметил.

Сообщение отредактировал омикрон - 5.3.2017, 19:59
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 5.3.2017, 21:26
Сообщение #3


Рыцарь-джедай
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 412
Регистрация: 14.11.2009
Пользователь №: 16420

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(омикрон @ 5.3.2017, 20:21) *
Ну, то, что "явно" - это лишь ваше ИМХО.

Да вот как раз нет. В фильме действительно был такой момент, когда он спал лицом в грязи и собственной рвоте. Я ведь о нем говорил :D

Цитата(омикрон @ 5.3.2017, 20:21) *
Какие там были костюмы, дома и пр. - я уже не вспомню.

У меня эти грязные улицы без дорог, грязный народ, оборванцы язычники-инвалиды (говорить может только один из трех), города без деревьев и травы, напоминающие больше пограничные форпосты (но никак не города), ужасного вида дома (полусараи-полуземлянки) и кругом это отвратительное грязевое месиво, месиво, месиво... facepalm.gif До сих пор перед глазами стоят, когда речь идет об этом фильме.

Цитата(омикрон @ 5.3.2017, 20:21) *
А основную идею запомнил: что Владимир был нехорошим человеком, много чего

натворил, но потом под влиянием христианства исправился.

Да вот в фильме он был не таким уж нехорошим. Сложилось впечатление, что он просто был вынужден делать все, что ему скажут варяги. Словно, чтобы получить авторитет в их компании. Прямо как подростковая иерархия какая-то.

Цитата(омикрон @ 5.3.2017, 20:21) *
Конечно, возможно, что другие увидели в фильме иную идею

Это так. Я уже вторую страницу тут расписываю, каким я этот фильм увидел. Жуть.

Цитата(омикрон @ 5.3.2017, 20:21) *
Ну, вопрос в том, действительно ли это оскорбляет их память... :)

Считаю, что да. Выше уже изложил почему. Главным образом потому, что грязь, а не фильм. Даже в фильме "Грязь" меньше грязи. Надо было назвать его "Грязный Викинг". Тогда бы у меня не было столько претензий, ведь фильм соответствовал бы названию.

Цитата(омикрон @ 5.3.2017, 20:21) *
что до "Матильды", то ерунда

Это верно, пока рано говорить. Обсудим, когда фильм выйдет. Пока оставим его.

Цитата(омикрон @ 5.3.2017, 20:21) *
А можно ли считать "осквернением" образа показ правды, даже если кому-то она не нравится?

Если это действительно является правдой, то ни в коем разе. Я всегда за правду.

Цитата(омикрон @ 5.3.2017, 20:21) *
Это не плохо, а как раз хорошо. Просто некоторые люди комплексуют, чувствуя свое ничтожество по сравнению с героями войны, поэтому и пытаются отзываться с презрением об их "культе", который на деле является совершенно естественным

отношением. ;)

Вот именно. Возникает такое ощущение, что под Москвой мы потерпели сокрушительное поражение, о котором стыдно вспоминать, а уж кино снимать - так вообще преступление.

Цитата(омикрон @ 5.3.2017, 20:21) *
Я только по соответствию основным историческим событиям судил, несовпадений не заметил.

А какие основные события? Смерть братьев и Крещение, что ли? Это, конечно, бесспорно, соответствует действительности.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 7.3.2017, 0:18
Сообщение #4


Пользователь забанен
Иконка группы

Группа: Наказанные
Сообщений: 1630
Регистрация: 29.10.2013
Пользователь №: 22351

Предупреждения:
(60%) XXX--


Цитата(ExpenSive @ 5.3.2017, 21:26) *
Да вот как раз нет. В фильме действительно был такой момент, когда он спал лицом в грязи и собственной рвоте. Я ведь о нем говорил :D

А-а-а... Ну, конечно, момент неприятный, но разве что-то мешало такому моменту действительно быть в действительности?.. Разумеется, летописи таких подробностей не сохраняли... :)
Конечно, можно рассматривать этот момент как поливание грязью образа Владимира, а можно - только как натуралистичность описания событий. А еще можно - как именно средство показать, что изначально Владимир был мерзавцем... до своего исправления. В конце-то он весь чистенький и хороший становится. :)

Цитата(ExpenSive @ 5.3.2017, 21:26) *
У меня эти грязные улицы без дорог, грязный народ, оборванцы язычники-инвалиды (говорить может только один из трех), города без деревьев и травы, напоминающие больше пограничные форпосты (но никак не города), ужасного вида дома (полусараи-полуземлянки) и кругом это отвратительное грязевое месиво, месиво, месиво...

Уточните, по современным историческим данным Киев, Полоцк и прочие русские города времен прихода Владимира к власти все были с мощенными улицами, засаженными деревьями, красивыми домами и пр.? Потому что вообще грязные улицы без дорог в России и в 19 веке вполне существовали, собственно, это национальная беда была. Но может быть, Киев и Полоцк во времена прихода Владимира к власти уже были вполне окультурены? Каменные дороги, дренажные канавы и т.д. все что положено, чтобы не было грязных улиц?
Что до языческих жрецов, то я без понятия, как они выглядели, может, и совсем не так, как показано.
А "грязный" народ... Как еще, например, крестьянам выглядеть в разгар их рабочего дня?.. О воинах после битвы и говорить нечего.
То есть, чтобы было ясно, что в фильме не так - расскажите теперь вашу исторически верную версию: как на самом деле выглядели улицы русских городов, дома, люди во второй половине 10 века.
Цитата(ExpenSive @ 5.3.2017, 21:26) *
Да вот в фильме он был не таким уж нехорошим. Сложилось впечатление, что он просто был вынужден делать все, что ему скажут варяги.


Ну, у меня такого впечатления не сложилось почему-то. Напротив, мне понравился использованный авторами прием: первоначально не показывалось, что все убийства совершил именно Владимир, в этом он признался только в конце фильма.
Цитата(ExpenSive @ 5.3.2017, 21:26) *
А какие основные события? Смерть братьев и Крещение, что ли? Это, конечно, бесспорно, соответствует действительности.

Взятие Полоцка, Рогнеда, смерть братьев, да, осада Корсуни, требование Анны в жены, Крещение... Хотя, конечно, если отношения Владимира с Рогнедой соответствуют тому, что известно из хроник, то вот отношение его к жене Ярополка довольно странное, если как к своей наложнице...

Добавлено через 6 мин.
Цитата(Shinoda @ 5.3.2017, 23:20) *
Ну я же говорю, "чёткого пацанчика выставили тряпкой". Что и требовалось доказать, ура-патриотизм на лицо.


Причем тут ура-патриотизм? Странное какое-то выражение. :) Если некую историческую личность показывают в фильме совсем не такой, какой она (личность) была в действительности - это может вызывать полностью обоснованное недовольство.
Другое дело, что интерпретации как исторических сведений, так и фильма, могут быть разными и при этом не противоречить историческим фактам. Мне вот Владимир в фильме тряпкой не показался.

Добавлено через 9 мин.
Цитата(SoeR @ 5.3.2017, 23:42) *
А вот что говорит современный историк насчет Николая 2:


Ага, это из врожденного достоинства и совестливости Николай 2-й после Кровавого воскресенья объявил представителям рабочих, что "прощает их". Да и то по бумажке прочитал. Это какие-то не такие достоинства и совестливость у него, видать, было. biggrin.gif Нет, он не был мерзавцем, хуже - он был идиотом. :)

Что до вашей странной идеи, что "Викинг" позиционировался как "почти фэнтезийный" фильм, то первый раз об этом слышу. :) Во всяком случае в трейлерах, которые я видел в кино, ни о чем таком не говорили. А на каком там сайте его трейлер появился, мне все равно, ибо это не имеет никакого значения и никак не связано с качеством фильма и его исторической достоверностью.

Добавлено через 14 мин.
Цитата(Shinoda @ 6.3.2017, 22:59) *
а поцреот возмущается почему его таким немытым и неаккуратным показали в кино, это же уничижительно!

Угу, вместо того, чтобы разобраться, в чем проблема - просто обзовите оппонента поцреотом и успокойтесь, найдя для себя объяснение его недовольства. ;)
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 7.3.2017, 1:50
Сообщение #5


Темный подмастерье
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 11
Регистрация: 22.8.2009
Пользователь №: 15872

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(омикрон @ 6.3.2017, 23:18) *
Уточните, по современным историческим данным Киев, Полоцк и прочие русские города времен прихода Владимира к власти все были с мощенными улицами, засаженными деревьями, красивыми домами и пр.? Потому что вообще грязные улицы без дорог в России и в 19 веке вполне существовали, собственно, это национальная беда была. Но может быть, Киев и Полоцк во времена прихода Владимира к власти уже были вполне окультурены? Каменные дороги, дренажные канавы и т.д. все что положено, чтобы не было грязных улиц?

...

То есть, чтобы было ясно, что в фильме не так - расскажите теперь вашу исторически верную версию: как на самом деле выглядели улицы русских городов, дома, люди во второй половине 10 века.



/флегматично/

Я, в общем-то хочу заметить что в том же Новгороде улицы очень даже мостились. Не камнем - с камнем на Руси были проблемы, но вот деревянные улицы там были. Это мы знаем точно, потому что уникальные условия Новгорода сохранили для нас культурный слой со всеми слоями деревянной мостовой. В других местах таких условий не было, увы. Еще, надо заметить, в Новгороде оные условия сохранили для нас берестяные грамоты, показывающие практически поголовную грамотность населения, чем подложили огромную свинью солидным мудрым историкам согласно мнению которых у славян не могло быть развитой письменности уже просто потому что не положено этим дикарям такой культуры, да...

На тему же того как выглядели люди - тех кто снимает фильмы а-ля тарковский-герман и иже с ними про "всё в грязи, серое и унылое" надо слать нахрен, сразу. Одежда тогда - показатель социального статуса и средство выделиться, с красителями до века анилиновой химии - бяда, потому чем выше статус - тем ярче одежда. Не можно было князю и его дружине ходить как бомжам с помойки, статус не велел.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 25.3.2017, 0:52
Сообщение #6


Темный повелитель
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 1739
Регистрация: 5.1.2016
Пользователь №: 27937

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Голодный Эвок Грызли @ 7.3.2017, 0:50) *
/флегматично/

Я, в общем-то хочу заметить что в том же Новгороде улицы очень даже мостились. Не камнем - с камнем на Руси были проблемы, но вот деревянные улицы там были. Это мы знаем точно, потому что уникальные условия Новгорода сохранили для нас культурный слой со всеми слоями деревянной мостовой. В других местах таких условий не было, увы. Еще, надо заметить, в Новгороде оные условия сохранили для нас берестяные грамоты, показывающие практически поголовную грамотность населения, чем подложили огромную свинью солидным мудрым историкам согласно мнению которых у славян не могло быть развитой письменности уже просто потому что не положено этим дикарям такой культуры, да...

На тему же того как выглядели люди - тех кто снимает фильмы а-ля тарковский-герман и иже с ними про "всё в грязи, серое и унылое" надо слать нахрен, сразу. Одежда тогда - показатель социального статуса и средство выделиться, с красителями до века анилиновой химии - бяда, потому чем выше статус - тем ярче одежда. Не можно было князю и его дружине ходить как бомжам с помойки, статус не велел.


Ну так Господин Великий Новгород был ганзейским городом, передовым. Пока москва не влезла туда своими грязными сапогами...


--------------------
Под флагом норвежским проносит шаланду,
Сэр Роджер повстанцам везет контрабанду.

Труфиан чисс неплохой, только писается и глухой (С) Траун

"Бит из бит квартета запилил мощный бит и был за это частенько бит." (С) Я
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата

Сообщений в этой теме
- Ilan Thorn   Культура России в современном мире   11.4.2014, 20:38
- - Ilan Thorn   Цитата(ExpenSive @ 3.3.2017, 17:35) А как...   3.3.2017, 18:50
|- - ExpenSive   Цитата(Ilan Thorn @ 3.3.2017, 18:50) А, т...   3.3.2017, 19:10
|- - омикрон   Цитата(ExpenSive @ 3.3.2017, 19:10) Объяс...   5.3.2017, 4:09
- - Shinoda   ЦитатаА как иначе можно говорить о фильме, в котор...   4.3.2017, 1:34
|- - ExpenSive   Цитата(Shinoda @ 4.3.2017, 1:34) Историки...   4.3.2017, 15:24
- - Shinoda   ЦитатаЕсли для авторов фильма нормально видеть сво...   4.3.2017, 16:12
- - Ilan Thorn   Мировая история - вообще довольно грязная и нециви...   4.3.2017, 17:31
- - ddt   Цитата(Ilan Thorn)В одном - респектабельный Джерем...   4.3.2017, 18:24
|- - Ilan Thorn   Цитата(ddt @ 4.3.2017, 17:24) А еще инцес...   4.3.2017, 19:41
|- - ExpenSive   Цитата(Shinoda @ 4.3.2017, 16:12) Спать в...   4.3.2017, 20:56
|- - Прометей   Цитата(ExpenSive @ 4.3.2017, 18:56) Мне о...   5.3.2017, 0:21
|- - ExpenSive   Цитата(SoeR @ 4.3.2017, 21:27) Любые пись...   5.3.2017, 17:36
|- - Прометей   Цитата(ExpenSive @ 5.3.2017, 15:36) Крас...   5.3.2017, 18:10
|- - ExpenSive   Цитата(Прометей @ 5.3.2017, 18:10) Судьба...   5.3.2017, 19:16
|- - Прометей   Цитата(ExpenSive @ 5.3.2017, 17:16) Суть ...   5.3.2017, 22:39
- - Ottoriban   28 панфиловцев снято для теребления культа Победы....   4.3.2017, 18:59
|- - Aulsberg   Цитата(Ottoriban @ 4.3.2017, 17:59) 28 па...   4.3.2017, 19:14
- - SoeR   Цитата(Aulsberg)Но пусть лучше про войну снимают т...   4.3.2017, 21:27
- - Shinoda   ЦитатаНуууу, в общем-то, так оно и есть rolleyes.g...   5.3.2017, 0:04
- - Ottoriban   Плохо ли когда снимают политически правильное кино...   5.3.2017, 8:02
|- - Aulsberg   Цитата(Ottoriban @ 5.3.2017, 7:02) Плохо ...   5.3.2017, 9:06
|- - Ottoriban   Цитата(Aulsberg @ 5.3.2017, 9:06) Хм, а ч...   5.3.2017, 9:20
|- - Aulsberg   Цитата(Ottoriban @ 5.3.2017, 8:20) Там, к...   5.3.2017, 10:41
- - омикрон   Цитата(ExpenSive @ 4.3.2017, 20:56) Но ту...   5.3.2017, 20:21
|- - ExpenSive   Цитата(омикрон @ 5.3.2017, 20:21) Ну, то,...   5.3.2017, 21:26
|- - омикрон   Цитата(ExpenSive @ 5.3.2017, 21:26) Да во...   7.3.2017, 0:18
|- - Голодный Эвок Грызли   Цитата(омикрон @ 6.3.2017, 23:18) Уточнит...   7.3.2017, 1:50
|- - Прометей   Цитата(Голодный Эвок Грызли @ 6.3.2017, 23...   7.3.2017, 5:43
|- - Casement   Цитата(Голодный Эвок Грызли @ 7.3.2017, 0...   25.3.2017, 0:52
|- - Голодный Эвок Грызли   Цитата(Casement @ 24.3.2017, 23:52) Ну та...   26.3.2017, 15:15
|- - Casement   Цитата(Голодный Эвок Грызли @ 26.3.2017, 14...   26.3.2017, 18:06
- - Shinoda   ЦитатаЧто-то я нигде не назвал князя Владимира свя...   5.3.2017, 23:20
- - SoeR   Цитата(ExpenSive)Откуда такие выводы берутся? Не у...   5.3.2017, 23:42
|- - ExpenSive   Так уж вышло, что я сначала посмотрел вторую полов...   6.3.2017, 17:59
- - SoeR   Цитата(ExpenSive)Удобен, но ведь не на пустом мест...   6.3.2017, 21:12
- - Shinoda   В России каменное строительство впервые появилось ...   6.3.2017, 22:59
- - SoeR   Ролик к претензиям насчет костюмов, декораций и об...   7.3.2017, 0:21
- - Shinoda   ЦитатаУгу, вместо того, чтобы разобраться, в чем п...   7.3.2017, 0:39
|- - ExpenSive   Цитата(SoeR @ 6.3.2017, 21:12) А давайте ...   7.3.2017, 16:55
||- - омикрон   Цитата(ExpenSive @ 7.3.2017, 16:55) Тогда...   17.5.2017, 3:37
|- - омикрон   Цитата(Shinoda @ 7.3.2017, 0:39) Проблема...   17.5.2017, 2:57
- - Shinoda   Ты ссылаешься на википедию, у тебя нет собственных...   25.3.2017, 0:49
|- - ExpenSive   внезапно xDD Цитата(Shinoda @ 25.3.2017, 0...   27.3.2017, 19:40
- - Shinoda   То есть все опять свелось к тому, что "так не...   17.5.2017, 3:02
- - Shinoda   ЦитатаТеперь понял про второго Владимира, хотя зач...   17.5.2017, 3:46
|- - омикрон   Цитата(Shinoda @ 17.5.2017, 3:46) Ладно, ...   17.5.2017, 8:12
- - Commissar   Цитата(Shinoda)То есть все опять свелось к тому, ч...   17.5.2017, 5:17
4 страниц V  « < 2 3 4


ОтветитьНовая тема
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 




RSS Текстовая версия Сейчас: 15.6.2024, 22:10

Яндекс.Метрика