X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

> Культура России в современном мире, В поисках "особого пути"
сообщение 11.4.2014, 20:38
Сообщение #1


Trust the Force
Иконка группы

Группа: Jedi Council
Сообщений: 14851
Регистрация: 14.7.2006
Пользователь №: 3009
Награды: 9



Проект "Основ государственной культурной политики"

Это просто полный здец. Немыслимый в любой развитой стране и откровенно ужасающий меня как будущего работника культуры.

Добавлено через 1 ч.
Дочитал. Сквозь нервный смех, сквозь фейспалмы, но все же дочитал. И, если все это серьезно будет принято, то я впервые реально задумаюсь об эмиграции. Потому что весь этот документ пропитан каким-то плохо замаскированным фашизмом. Избранное:

Цитата
"Россия должна рассматриваться как уникальная и самобытная цивилизация, не сводимая ни к "Западу", ни к "Востоку". Краткой формулировкой данной позиции является тезис "Россия не Европа", подтверждаемый всей историей страны и народа".

"Представляется целесообразным включить в разрабатываемый документ тезис об отказе от принципов мультикультурализма и толерантности. Сохранение единого культурного кода требует отказа от государственной поддержки культурных проектов, навязывающих чуждые обществу ценностные нормы".

"Никакие ссылки на "свободу творчества" и "национальную самобытность" не могут оправдать поведения, считающегося неприемлемым с точки зрения традиционной для России системы ценностей".

"Отсутствие мировоззрения либо насаждение чуждых ценностей, в том числе средствами псевдоискусства ведет к психическому неблагополучию, которое проявляется через рост преступности, алкоголизма, наркомании, через рост числа самоубийств и брошенных родителями детей, через рост заболеваемости и смертности".

"Никакие эксперименты с формой не могут оправдать содержания, противоречащего традиционным для нашего общества ценностям".

"Как минимум - такое искусство не должно получать государственной поддержки. Как максимум - государство должно пресекать негативное воздействие на общественное сознание".

"Основой и ядром российской культуры является русская культура. Противопоставление понятий русский и российский недопустимо в силу их фактической идентичности".

"Представляется необходимым при разработке основ государственной политики в области культуры основываться на цивилизационном принципе. Имеется в виду отказ от той точки зрения, которая характерна преимущественно для "либерально-западнического" направления в науке и которая постулирует единство пути развития всех рас, наций и прочих социальных организмов. Представители данного течения рассматривают западный путь развития как идеальный, а все иные - как отклонение от единственно правильного пути".

"Обеспечение единства российского общества, недопущение его раскола под влиянием чуждых ценностей возможны посредством проведения единой культурной политики, понимаемой как воспитание граждан в духе общей для России системы ценностей".

Хайль, бл, гидра.


--------------------
"Невинный блаженец" © D.G.

Ilaan vanished – and took all the sounds and sources of light along. Only Ilaan remained. Down on his knees, an obedient servant of the Force, just like all those months ago. It spoke to him – and he listened, without saying a word. Out of his silence, the sounds and images appeared, filling the space around them, giving the reality its meaning and weight, just like clean white cloth that gradually becomes heavy with blood when it covers the body.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
 
Новая тема
Ответов
сообщение 5.3.2017, 23:42
Сообщение #2


Мудрец
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 805
Регистрация: 4.6.2008
Пользователь №: 11642
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(ExpenSive)
Откуда такие выводы берутся? Не уважаете вы труд людей, которые профессионально этим занимаются. Знали бы они, что зря стараются.. Я ведь уже писал выше, что есть не только письмена и даты:

Да, именно поэтому книги переписываются тысячу раз, присутствуют так называемые "неточности перевода" и влияние политической идеологии, для которой определенная историческая эпоха должна принимать нужную форму. Я уважаю труд профессиональных историков и прекрасно знаю, что никто из них не станет давать однозначную оценку важной исторической персоне.

Одеяния, архитектура, быт и т.п. являются предметами истории и способны отобразить ремесла, которыми пользовались народы в разные эпохи. Но русский горшок не рассказывает нам про сильный характер Петра Первого.

А еще в каком-то музее, в баночке, пылится огромный "елдак" Распутина. Настоящий?
Цитата(ExpenSive)
Николай II был мягким человеком и безвольным правителем. Все им манипулировали в своих целях. Его образ, а также его супруги, еще со времен революций подвергался нападкам. Без всякой святости. Его святым признали только недавно, где-то в начале нулевых. Человека судят по его поступкам.

А вот что говорит современный историк насчет Николая 2:
Цитата
Простой в обращении, без всякой аффектации, Он имел врождённое достоинство, которое никогда не позволяло забывать, кто Он. Вместе с тем Николай II имел слегка сентиментальное, очень совестливое и иногда очень простодушное мировоззрение старинного русского дворянина… Он мистически относился к Своему долгу, но и был снисходителен к человеческим слабостям и обладал врождённой симпатией к простым людям — в особенности к крестьянам. Зато Он никогда не прощал то, что называл «тёмными денежными делами»

Хочу напомнить, что безвольный образ Николая был достаточно удобен для советской власти.
Цитата
Это - всего лишь демагогия. Если нам известен только один вариант событий, по умолчанию он и считается действительностью. И ни к чему разводить конспирологию, заявляя, что на самом деле все могло быть не так, это, мол, только мнение автора летописи. :)

Демагогия - это если бы я предоставил свое видение, а не указал на очевидную вещь. Конспирология занимается теориями заговора и поисками скрытых символов и посланий. Сказали лишь бы сказать.

Цитата
Еще как должно, если роль отдельной личности имеет место в конкретных исторических событиях, когда фильм вокруг этой личности строится, когда об этой личности есть сведения. В фильме "Викинг" отсутствует реальная история князя Владимира. Он там словно "Иван-дурачок", слабовольная личность, которой помыкают весь фильм. Такой человек мог привести Русь лишь к упадку. Киноделы говорят, что снимали по летописи, ну-ну. Так вот, в исторических источниках, если кто не знает, он описывается умным, расчетливым, хитрым и уверенным в себе человеком. Сильная личность. Это даже видно по достижениям Руси в годы его правления. Враги боятся, друзья уважают. А в фильме, будто его прямая противоположность показана. Типа: "Что было бы, если бы Владимир был тряпкой".

Главными историческими консультантами кинокартины стали историк и археолог В. Я. Петрухин и лингвист Ф. Б. Успенский. Если есть вопросы к этим людям, как к профессионалам - задавайте напрямую им.

И еще хочу напомнить, что впервые трейлер фильма был показан на комик. коне, что, как бы намекает на слабую историческую составляющую, особенно когда его называли БЛОКБАСТЕРОМ. И еще в рекламе использовали такой слоган, как :"наш ответ Игре Престолов". Чтобы, как бэ, тоже намекает. Но люди не умеют в действительность, люди хотят фантазировать и ныть, что почти фэнтэзийный фильм не соответствует истории и обидели драгоценного исторического для русских князя. Хоть бы воспользовались возможностью, да и срефлексировали себя, задали самый главный вопрос.

Многие историки, после просмотра фильма, отметили интересную интерпретацию истории князя.

"Храброе сердце" с Гибсоном вообще не соответствует действительности, но не один шотландец не кричал: "все было не так". Вас больше задевает сама подача образа князя, нежели несоответствие.
Цитата(омикрон)
Дело в том, что как ваша уверенность в том, что те фильмы не снимались как агитка, так и ваша уверенность в том, что "Панфиловцы" снимались исключительно как агитка - это только ваше наивное ИМХО.
Вообще какое-то у вас странное видение киноискусства: есть, мол, фильмы-агитки, которые всегда должны быть плохими, а есть хорошие фильмы, которые никак не могут быть агитками.

Очевидно же, что агитки бывают разными. Что за глупости.

Как можно говорить о однозначности истории, особенно в плане изображения личностей. Примеры того, как они меняются стоят перед глазами: тут вам и разоблачение личности Сталина, и внезапное осветление образа русских царей разной масти, и еще с десяток подобных случаев в мировой истории. А тут фильм, который напоминает попытку сшить кучу отдельных сцен воедино и позиционирующий себя, как крупнобюджетное кино, направленное снять большую кассу.

Исторические фильмы выходят в рамках документалистики или образовательных программ. Вот туда с такими лозунгами и претензиями ходить нужно, где сидят историки и рассказывают про свои исследования.

Сообщение отредактировал SoeR - 5.3.2017, 23:52


--------------------
При шуме ветра появляется надежда, что он тебя подхватит и возьмет с собой..."

Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 6.3.2017, 17:59
Сообщение #3


Рыцарь-джедай
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 412
Регистрация: 14.11.2009
Пользователь №: 16420

Предупреждения:
(0%) -----


Так уж вышло, что я сначала посмотрел вторую половину фильма. Это еще в 14 году было, когда по ТВ первый раз показывали. Меня вроде заинтересовало, поэтому на следующий день я нашел и посмотрел первую половину. Вообще подобное кино привлекает тем, что интересна тема Гражданской войны. А в фильме, как раз, показан интересный период "до" и "после", как изменились судьбы людей.

Цитата(Shinoda @ 5.3.2017, 23:20) *
Святым то ты не называл, да ныл что морально опустившимся его показали.

Не ныл, а констатировал факт. umnik.gif

Цитата(Shinoda @ 5.3.2017, 23:20) *
летописи не передают всех событий, а те что передают - только со слов летописца.

Ну, разумеется, что на все 100% они всего не передают. Нужно только уметь правильно интерпретировать то, что они все-таки смогли передать.

Цитата(Shinoda @ 5.3.2017, 23:20) *
Раскопки, одежды и быт не определяют того что делали наши предки.

Определяют культурную среду, в которой жили люди того времени. В фильме культура вообще отсутствует, ее, будто проигнорировали. Получилась посредственная отсебятина, словно не было никакой культуры вовсе.

Цитата(Shinoda @ 5.3.2017, 23:20) *
Владимир захватил перешедший на сторону Киева Полоцк, перебив семью правителя города князя Рогволода...

К чему это цитирование Википедии? smile.gif Разве где-то было отрицание сего?

Цитата(Shinoda @ 5.3.2017, 23:20) *
Историк блин.

Историком себя не считаю, просто могу отличать черное от белого, добро от зла, ну и т.п. вещи. Понимаю, что не каждому дано это.

Цитата(Shinoda @ 5.3.2017, 23:20) *
Что и требовалось доказать, ура-патриотизм на лицо.

А почему плохо быть патриотом? Тогда получается, что фильм изначально снимался, как антироссийский, если он не должен нравиться патриотам. Что не является правдой. Создатели просто видят Русь такой (от себя), я же вижу ее иначе, как описано в исторических источниках (не от себя). Если снимают так, как было на самом деле, то претензий быть не может. Но если начинают впаривать несусветную чушь, то "думающий" народ начинает лютовать. Это нормально.

Цитата(Shinoda @ 5.3.2017, 23:20) *
Короче, я понял- главная претензия в том, что в фильме много грязи.

Ты правильно понял, это одна из главных претензий. Грязевое месиво портит визуальное впечатление, да. А также убивает реалистичность происходящего, так как такого не могло быть совершенно точно (ниже поясню, почему). Люди копошатся в грязи весь фильм, словно свиньи. Хотя города находятся на берегах рек. Вот что странно. Образ славян никак не вяжется с теми немытыми дикарями, что были показаны. Славяне ходили в одеждах светлых оттенков (белый был основным), жили в гармонии с природой. Белый цвет - чистота и свобода. Черный - антагонист белого, выражал негативные силы и печальные события. Кстати, более близко к правде, образ славян передан в советском фильме "Русь изначальная". Правда, там события происходят за 400 лет до рождения Владимира. Большое заблуждение считать, что чем древнее человек, тем он должен быть грязнее. Даже по логике вещей, если бы они жили так, как это было показано в "Викинге", то боюсь, вымерли бы наши предки от пандемии какой-нибудь. Любая рана и все - заражение крови сразу же. Там ведь полнейшая антисанитария царит. Создатели фильма сами бы так пожили, я посмотрел бы на них. Раньше, когда я хотел посмотреть на Мордор, то включал ВК. А теперь вот даже не знаю, фильм Викинг, конечно, составит серьезную конкуренцию, наверное. Действительно "ответ Голливуду получился", в какой-то степени. Остается только надеяться, что когда через 1000 лет решат снять кино про Путина, то не будут изображать, как мы копошимся в грязи, у стен деревянного Кремля. Даже представляю, как наши потомки разделяются на два лагеря: первые будут хаять фильм за несуразность, а вторые будут пытаться его оправдать, якобы "нужно было более чистенькую и вылизанную Россию 21го века показать?". trollface.gif

Цитата(Shinoda @ 5.3.2017, 23:20) *
Претендовали. Царствие небесное-претендовало точно.

Всегда рассматривал этот фильм, как вариант альтернативной истории. Думаю, что историки рассматривали его также. А то, что он претендовал, наверное, только твое мнение. Нигде не видел, чтобы его так позиционировали. Понятно же, что это весьма приукрашенная альтернатива. Европейцы насильно крестили, грабили и вырезали население сарацин.

Цитата(Shinoda @ 5.3.2017, 23:20) *
Получились художественные произведения о исторических событиях с кучей неточностей, просто нытьё псевдо-историков было не таким громким, потому что глянцево всё.

А тут сразу с глянцем проблемы и с достоверностью. За что данный фильм можно похвалить вообще? За одного хорошо нарисованного тура что ли?

Цитата(SoeR @ 5.3.2017, 23:42) *
Одеяния, архитектура, быт и т.п. являются предметами истории и способны отобразить ремесла, которыми пользовались народы в разные эпохи.

Ну и почему они не были использованы в фильме? - Слишком муторно возиться с источниками. Проще сделать кое-как, чтобы потом прикрываться тем, что про данный период мало инфы.

Цитата(SoeR @ 5.3.2017, 23:42) *
А вот что говорит современный историк насчет Николая 2

Это никак не противоречит тому, что я написал.

Цитата(SoeR @ 5.3.2017, 23:42) *
Хочу напомнить, что безвольный образ Николая был достаточно удобен для советской власти.

Удобен, но ведь не на пустом месте этот образ возник. Вспомните его отречение, например. Да и большевики что ли свергли царя?

Цитата(SoeR @ 5.3.2017, 23:42) *
Главными историческими консультантами кинокартины стали историк и археолог В. Я. Петрухин и лингвист Ф. Б. Успенский. Если есть вопросы к этим людям, как к профессионалам - задавайте напрямую им.

Я думаю, что писем у них больше, чем у Деда Мороза на Новый год. Дали бы пресс-конференцию хоть как-нибудь. С другой стороны, я понимаю, что историков берут в подобные фильмы для галочки. Это заметно по результатам на выходе.

Цитата(SoeR @ 5.3.2017, 23:42) *
И еще хочу напомнить, что впервые трейлер фильма был показан на комик. коне, что, как бы намекает на слабую историческую составляющую, особенно когда его называли БЛОКБАСТЕРОМ. И еще в рекламе использовали такой слоган, как :"наш ответ Игре Престолов". Чтобы, как бэ, тоже намекает.

И зачем давать тогда 1,5 млрд. рублей на невыносимый исторический трэш? Такое "Г" можно снять имея бюджет в 10 раз меньше.

Цитата(SoeR @ 5.3.2017, 23:42) *
"Храброе сердце" с Гибсоном вообще не соответствует действительности, но не один шотландец не кричал: "все было не так". Вас больше задевает сама подача образа князя, нежели несоответствие.

О, это очень хороший фильм. А там разве очернили чем-то образ Уильяма Уоллеса? - вроде нет no.gif . В некоторых моментах даже могли приукрасить. Я написал выше, что конкретно меня задевает. И это далеко не только образ самого князя.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата

Сообщений в этой теме
- Ilan Thorn   Культура России в современном мире   11.4.2014, 20:38
- - Ilan Thorn   Цитата(ExpenSive @ 3.3.2017, 17:35) А как...   3.3.2017, 18:50
|- - ExpenSive   Цитата(Ilan Thorn @ 3.3.2017, 18:50) А, т...   3.3.2017, 19:10
|- - омикрон   Цитата(ExpenSive @ 3.3.2017, 19:10) Объяс...   5.3.2017, 4:09
- - Shinoda   ЦитатаА как иначе можно говорить о фильме, в котор...   4.3.2017, 1:34
|- - ExpenSive   Цитата(Shinoda @ 4.3.2017, 1:34) Историки...   4.3.2017, 15:24
- - Shinoda   ЦитатаЕсли для авторов фильма нормально видеть сво...   4.3.2017, 16:12
- - Ilan Thorn   Мировая история - вообще довольно грязная и нециви...   4.3.2017, 17:31
- - ddt   Цитата(Ilan Thorn)В одном - респектабельный Джерем...   4.3.2017, 18:24
|- - Ilan Thorn   Цитата(ddt @ 4.3.2017, 17:24) А еще инцес...   4.3.2017, 19:41
|- - ExpenSive   Цитата(Shinoda @ 4.3.2017, 16:12) Спать в...   4.3.2017, 20:56
|- - Прометей   Цитата(ExpenSive @ 4.3.2017, 18:56) Мне о...   5.3.2017, 0:21
|- - ExpenSive   Цитата(SoeR @ 4.3.2017, 21:27) Любые пись...   5.3.2017, 17:36
|- - Прометей   Цитата(ExpenSive @ 5.3.2017, 15:36) Крас...   5.3.2017, 18:10
|- - ExpenSive   Цитата(Прометей @ 5.3.2017, 18:10) Судьба...   5.3.2017, 19:16
|- - Прометей   Цитата(ExpenSive @ 5.3.2017, 17:16) Суть ...   5.3.2017, 22:39
- - Ottoriban   28 панфиловцев снято для теребления культа Победы....   4.3.2017, 18:59
|- - Aulsberg   Цитата(Ottoriban @ 4.3.2017, 17:59) 28 па...   4.3.2017, 19:14
- - SoeR   Цитата(Aulsberg)Но пусть лучше про войну снимают т...   4.3.2017, 21:27
- - Shinoda   ЦитатаНуууу, в общем-то, так оно и есть rolleyes.g...   5.3.2017, 0:04
- - Ottoriban   Плохо ли когда снимают политически правильное кино...   5.3.2017, 8:02
|- - Aulsberg   Цитата(Ottoriban @ 5.3.2017, 7:02) Плохо ...   5.3.2017, 9:06
|- - Ottoriban   Цитата(Aulsberg @ 5.3.2017, 9:06) Хм, а ч...   5.3.2017, 9:20
|- - Aulsberg   Цитата(Ottoriban @ 5.3.2017, 8:20) Там, к...   5.3.2017, 10:41
- - омикрон   Цитата(ExpenSive @ 4.3.2017, 20:56) Но ту...   5.3.2017, 20:21
|- - ExpenSive   Цитата(омикрон @ 5.3.2017, 20:21) Ну, то,...   5.3.2017, 21:26
|- - омикрон   Цитата(ExpenSive @ 5.3.2017, 21:26) Да во...   7.3.2017, 0:18
|- - Голодный Эвок Грызли   Цитата(омикрон @ 6.3.2017, 23:18) Уточнит...   7.3.2017, 1:50
|- - Прометей   Цитата(Голодный Эвок Грызли @ 6.3.2017, 23...   7.3.2017, 5:43
|- - Casement   Цитата(Голодный Эвок Грызли @ 7.3.2017, 0...   25.3.2017, 0:52
|- - Голодный Эвок Грызли   Цитата(Casement @ 24.3.2017, 23:52) Ну та...   26.3.2017, 15:15
|- - Casement   Цитата(Голодный Эвок Грызли @ 26.3.2017, 14...   26.3.2017, 18:06
- - Shinoda   ЦитатаЧто-то я нигде не назвал князя Владимира свя...   5.3.2017, 23:20
- - SoeR   Цитата(ExpenSive)Откуда такие выводы берутся? Не у...   5.3.2017, 23:42
|- - ExpenSive   Так уж вышло, что я сначала посмотрел вторую полов...   6.3.2017, 17:59
- - SoeR   Цитата(ExpenSive)Удобен, но ведь не на пустом мест...   6.3.2017, 21:12
- - Shinoda   В России каменное строительство впервые появилось ...   6.3.2017, 22:59
- - SoeR   Ролик к претензиям насчет костюмов, декораций и об...   7.3.2017, 0:21
- - Shinoda   ЦитатаУгу, вместо того, чтобы разобраться, в чем п...   7.3.2017, 0:39
|- - ExpenSive   Цитата(SoeR @ 6.3.2017, 21:12) А давайте ...   7.3.2017, 16:55
||- - омикрон   Цитата(ExpenSive @ 7.3.2017, 16:55) Тогда...   17.5.2017, 3:37
|- - омикрон   Цитата(Shinoda @ 7.3.2017, 0:39) Проблема...   17.5.2017, 2:57
- - Shinoda   Ты ссылаешься на википедию, у тебя нет собственных...   25.3.2017, 0:49
|- - ExpenSive   внезапно xDD Цитата(Shinoda @ 25.3.2017, 0...   27.3.2017, 19:40
- - Shinoda   То есть все опять свелось к тому, что "так не...   17.5.2017, 3:02
- - Shinoda   ЦитатаТеперь понял про второго Владимира, хотя зач...   17.5.2017, 3:46
|- - омикрон   Цитата(Shinoda @ 17.5.2017, 3:46) Ладно, ...   17.5.2017, 8:12
- - Commissar   Цитата(Shinoda)То есть все опять свелось к тому, ч...   17.5.2017, 5:17
4 страниц V  « < 2 3 4


ОтветитьНовая тема
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 




RSS Текстовая версия Сейчас: 16.6.2024, 0:30

Яндекс.Метрика