X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

> Культура России в современном мире, В поисках "особого пути"
сообщение 11.4.2014, 20:38
Сообщение #201


Trust the Force
Иконка группы

Группа: Jedi Council
Сообщений: 14851
Регистрация: 14.7.2006
Пользователь №: 3009
Награды: 9



Проект "Основ государственной культурной политики"

Это просто полный здец. Немыслимый в любой развитой стране и откровенно ужасающий меня как будущего работника культуры.

Добавлено через 1 ч.
Дочитал. Сквозь нервный смех, сквозь фейспалмы, но все же дочитал. И, если все это серьезно будет принято, то я впервые реально задумаюсь об эмиграции. Потому что весь этот документ пропитан каким-то плохо замаскированным фашизмом. Избранное:

Цитата
"Россия должна рассматриваться как уникальная и самобытная цивилизация, не сводимая ни к "Западу", ни к "Востоку". Краткой формулировкой данной позиции является тезис "Россия не Европа", подтверждаемый всей историей страны и народа".

"Представляется целесообразным включить в разрабатываемый документ тезис об отказе от принципов мультикультурализма и толерантности. Сохранение единого культурного кода требует отказа от государственной поддержки культурных проектов, навязывающих чуждые обществу ценностные нормы".

"Никакие ссылки на "свободу творчества" и "национальную самобытность" не могут оправдать поведения, считающегося неприемлемым с точки зрения традиционной для России системы ценностей".

"Отсутствие мировоззрения либо насаждение чуждых ценностей, в том числе средствами псевдоискусства ведет к психическому неблагополучию, которое проявляется через рост преступности, алкоголизма, наркомании, через рост числа самоубийств и брошенных родителями детей, через рост заболеваемости и смертности".

"Никакие эксперименты с формой не могут оправдать содержания, противоречащего традиционным для нашего общества ценностям".

"Как минимум - такое искусство не должно получать государственной поддержки. Как максимум - государство должно пресекать негативное воздействие на общественное сознание".

"Основой и ядром российской культуры является русская культура. Противопоставление понятий русский и российский недопустимо в силу их фактической идентичности".

"Представляется необходимым при разработке основ государственной политики в области культуры основываться на цивилизационном принципе. Имеется в виду отказ от той точки зрения, которая характерна преимущественно для "либерально-западнического" направления в науке и которая постулирует единство пути развития всех рас, наций и прочих социальных организмов. Представители данного течения рассматривают западный путь развития как идеальный, а все иные - как отклонение от единственно правильного пути".

"Обеспечение единства российского общества, недопущение его раскола под влиянием чуждых ценностей возможны посредством проведения единой культурной политики, понимаемой как воспитание граждан в духе общей для России системы ценностей".

Хайль, бл, гидра.


--------------------
"Невинный блаженец" © D.G.

Ilaan vanished – and took all the sounds and sources of light along. Only Ilaan remained. Down on his knees, an obedient servant of the Force, just like all those months ago. It spoke to him – and he listened, without saying a word. Out of his silence, the sounds and images appeared, filling the space around them, giving the reality its meaning and weight, just like clean white cloth that gradually becomes heavy with blood when it covers the body.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
 
Новая тема
Ответов
сообщение 7.3.2016, 16:30
Сообщение #202





Группа: Участники
Сообщений: 3295
Регистрация: 4.8.2011
Пользователь №: 19402
Награды: 3

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Sithoid)
С удовольствием когда-нибудь пороюсь в дипломатических причинах такого казуса

Но тут то как раз все выглядит простым. Болгария стала автономией Османской Империи не по Сан-Стефанскому миру, по которому она вроде как должна была быть намного больше и стать сателлитом Российской Империи, а по Берлинскому Трактату, где России навязали уже другие условия, с Болгарией раза в 3 меньше и автономией Османской Империи.

Карта с границами по Сан-Стефану и по Берлину прилагается.

Цитата(Sithoid)
А как конституцию оценивают сами болгары? Вдруг им и правда обидно за дремучий абсолютизм?

Я думаю, что после османского ига, где по ночам может приходить янычар, бить тебя нагайкой и ему за это ничего не будет, болгарами любая конституция(особенно та, которая идет в купе с запретом на размещение турецких войск в Болгарии) будет восприниматься либерально.

Цитата(Sithoid)
Ведь либералы-то больше значения придают гражданским свободам и развитию страны, а не иерархии власти! Собственно, парламент нужен прежде всего как защита от самодурства, а не как самоцель. Поэтому я каждый раз вычитываю в источниках - "царь принял такой-то либеральный закон, провел такую-то прогрессивную реформу..." и убеждаюсь, что в целом Россия вполне себе двигалась по прогрессивным рельсам. А ты, по сути, возражаешь, что раз царь, то не считается :)

Ну... просвещенный абсолютизм - все равно абсолютизм.
Более того, а что считать прогрессивной реформой? Та, после которой у людей в стране больше свободы становится? Или та, после которой люди начинают лучше жить?
Утверждение, мол может быть государство, где люди в целом свободны, но всей полнотой власти обладает один человек по праву рождения, вызывает у меня большие сомнения.
А вот утверждение, мол может быть государство, где на каждого холопа выплавляется по десятку пудов чугуна, но всей полнотой власти обладает один человек по праву рождения, кажется вполне естественным.
Взять вот реформы Петра I. Стало ли у людей больше свободы? Не стало, напротив навязали элите карго-культ с париками, европейскими платьями и бритьем, а уж про то что Петербург построен на костях тысяч и тысяч я даже заикаться не буду. Стали ли люди лучше жить? Не сразу, но стали.

Именно она - от 1836 до 1936


--------------------
All shall be well, and all shall be well, and all manner of thing shall be well.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 8.3.2016, 1:18
Сообщение #203


Disciple of the Whills
Иконка группы

Группа: Ветераны JC
Сообщений: 2675
Регистрация: 5.1.2007
Пользователь №: 4665
Награды: 11

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(ddt @ 7.3.2016, 15:30) *
Ну... просвещенный абсолютизм - все равно абсолютизм.
Более того, а что считать прогрессивной реформой? Та, после которой у людей в стране больше свободы становится? Или та, после которой люди начинают лучше жить?

Хор-роший вопрос... Мне кажется, прежде всего такая реформа должна повышать эффективность системы. Ну а так как система построена из людей, а не роботов, то "больше свободы" в итоге неизменно приводит к "лучше жить".

Цитата
Взять вот реформы Петра I. Стало ли у людей больше свободы? Не стало, напротив навязали элите карго-культ с париками, европейскими платьями и бритьем, а уж про то что Петербург построен на костях тысяч и тысяч я даже заикаться не буду. Стали ли люди лучше жить? Не сразу, но стали.

Так тут, опять же, вопрос в стадии развития общества. Думаю, что в те годы пара "либерализм/консерватизм" еще даже на повестке дня не стояла. Это примерно как сейчас поставить перед США выбор: бесплатно кормить всё население или только с высшим образованием. Первый путь прогрессивнее, но оба рано - пока еще только пилотные эксперименты в Голландии начинают :)

Цитата
Утверждение, мол может быть государство, где люди в целом свободны, но всей полнотой власти обладает один человек по праву рождения, вызывает у меня большие сомнения.

"Может быть государство, где люди по меркам того уровня цивилизации в целом свободны, но..."
По-моему, в этом вопросе ты берешь абсолютные величины вместо относительных. Словно тебе просто не нравится абсолютизм. Ну так я тоже за демократию :) Но в реалиях николаевской России, скорее всего, был бы монархистом. Каждой эпохе - свои инструменты. Имхо, для того, чтобы нас с тобой, таких прогрессивных, не занесло совсем впереди паровоза, в политике и нужны консерваторы :)

Собственно, я не спорю, что конституционная монархия прогрессивнее абсолютной. Но царь-то как раз последовательно к ней двигался - по заветам Бунге. Вот, например, указ 12.12.1904 - то есть принятый еще до событий 1905-го, да ещё и в военное время:
- "меры к охранению полной силы закона,- важнейшей в Самодержавном Государстве опоры Престола". Верховенство закона - это как раз и есть важнейший конституционный принцип.
- расширение полномочий местного самоуправления, выравнивание судебной системы
- государственное страхование для фабричных рабочих
- отмена положений о госбезопасности, принятых как чрезвычайные меры
- меры против дискриминации по религиозному признаку
- меры против дискриминации по национальному признаку
- меры против цензуры.

Собственно, следующим шагом создана Госдума. //UPD: ах да, и введена-таки Конституция, я ж это уже находил!// Я думаю, ты не будешь спорить, что это все-таки однозначно либеральный курс, особенно опять-таки с учетом того, что речь о военном времени. Можно, конечно, поспорить, что царь "не хотел, но заставили", но, на мой взгляд, уточнять это нет смысла: аргумент-то обоюдоострый, поскольку если его могли заставить, то возникает бааальшой вопрос по степени "полноты неограниченной власти" :)

Однако при таких исходных данных (бурная индустриализация на фоне аграрной страны + грядущая война) реформы надо было проводить быстро. А неопытный парламент - это очень долгая говорильня. Значит, пока стоило запустить парламент в тестовом режиме (чтоб набирался опыта), а параллельно проталкивать реформы - таки да, исключительно царским авторитетом. Что, собственно, и было сделано. Подозреваю, что при нормальном развитии событий парламентаризм как раз заработал бы в полную силу после Первой мировой - там неизбежно возникала передышка, когда можно было уже спокойно настроить автопилот. Возможно, к середине века как раз и до республики бы дожили.

Попробую подвести итоги первого раунда - поправь, если что.

1. Экономический уровень и индустриализация.

+ Россия занимает место среди 8 Великих Держав
+ Высокие абсолютные цифры: к 1913 году - выше Австро-Венгрии и Франции.
+ Высокие темпы роста.

- До мировых лидеров (Британия, Германия, США) еще далеко.
- Низкие подушные цифры: к 1913 году - ниже Австро-Венгрии, на уровне Османской Империи.
- Большая часть страны - аграрная.

2. Политический и общественный уровень.

* Есть спектр допустимых для эпохи общественных устройств, ориентировочно от просвещенного абсолютизма до демократии.
* Внутри спектра нет прямой корелляции между строем государства и его весом на арене (Норвегия и Франция прогрессивнее Британии).
* Россия вписывается в спектр, ее положение на шкале сравнимо с Германией и Австро-Венгрией.

+ Правительство идет курсом либеральных реформ на обоих "этажах" (структура государства и гражданские права)
+ Гражданские права на достойном для эпохи уровне

- До сих пор не совершен не завершен переход от абсолютизма к конституционной монархии
- Все минусы переходного периода: часть проблем не решена, часть решений работает плохо

3. Расклад сил по I Мировой и революции.
На агентурном поле против России играют Англия и Германия.
Непосредственно Ленина проталкивает Германия ради сепаратного мира.
Австро-Венгрии распад России выгоден, но активных действий, судя по всему, не ведется.
Антанте вдобавок выгоден распад Германии и Австро-Венгрии.
У Франции, США и других стран, судя по всему, виды на Россию появляются только после 1917.

Итого: оценку развития России до 1917 мы привели к компромиссной; согласились, что в ближайшей перспективе революция ее таки подкосила ("отбросила" по изначальной формулировке). Осталось оценить, временно подкосила или капитально (2 часть наших с тобой утверждений) - что как раз и можно будет рассмотреть по 60-м.

Всё верно? :)


--------------------
It all needs to be about 20% cooler.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата

Сообщений в этой теме
- Ilan Thorn   Культура России в современном мире   11.4.2014, 20:38
- - TehBane   ЦитатаА у Вас не было мысли, что ученых у которых ...   19.5.2014, 12:29
- - Shinoda   Цитататолько на фоне зоофилов, хотя жители гор нав...   19.5.2014, 12:54
- - Mikuru-kun   Shinoda, ты чтоб понять каких жителей гор я имел в...   19.5.2014, 13:06
- - Mikuru-kun   ЦитатаВикипедию, увы, пишут не ученые, а любители,...   19.5.2014, 16:06
- - DenSylar   ЦитатаА история СССР показывает, что плановая экон...   19.5.2014, 17:41
|- - омикрон   Опять флуд пошел... Прямо никуда культуре не детьс...   19.5.2014, 17:46
- - Dhani   Культуру бы знать, где найти. В книгах столетней д...   19.5.2014, 17:51
|- - омикрон   Цитата(Dhani @ 19.5.2014, 17:51) Культуру...   19.5.2014, 18:33
- - Mikuru-kun   Это всё обложка, попробуйте заглянуть в саму книгу   19.5.2014, 17:57
|- - Dhani   Цитата(Mikuru-kun @ 19.5.2014, 20:57...   19.5.2014, 17:59
- - Дарт Зеддикус   Цитата(Dhani @ 19.5.2014, 17:51) Культуру...   19.5.2014, 20:25
- - Ilan Thorn   И снова Иван Давыдов - и снова о фашизме и антифаш...   23.5.2014, 23:40
- - Mikuru-kun   Хм, использовать фашистмкую атрибутику - не фашизм...   24.5.2014, 0:22
- - Дарт Зеддикус   Я что-то понять не могу: эти ссылки на мнение неко...   24.5.2014, 0:54
- - Mikuru-kun   Я никого защищать не собираюсь, но если брать испо...   24.5.2014, 1:23
|- - омикрон   Цитата(Mikuru-kun @ 24.5.2014, 1:23)...   26.5.2014, 12:00
- - MishaKenobi   А ещё есть просто римское приветствие ЦитатаМиша...   24.5.2014, 6:52
- - Marinist   Интересно, когда во Франции введут вместо понятия ...   24.5.2014, 8:47
- - Дарт Зеддикус   ЦитатаЯ никого защищать не собираюсь, но если брат...   24.5.2014, 16:05
|- - омикрон   Цитата(Дарт Зеддикус @ 24.5.2014, 16:05) ...   24.5.2014, 20:39
- - Дарт Зеддикус   ЦитатаЧто-то это напомнило один старый юридический...   26.5.2014, 16:50
- - Mikuru-kun   ЦитатаИ если свастику на синагоге кто-то нарисовал...   26.5.2014, 17:06
|- - омикрон   Цитата(Mikuru-kun @ 26.5.2014, 17:06...   26.5.2014, 17:23
- - Ilan Thorn   Наше всё чем дальше, тем более всё: ЦитатаПо письм...   6.6.2014, 16:41
- - Ромка   Oh boy   6.6.2014, 17:01
- - Дарт Зеддикус   Илан так старательно находит ура-патриотических ид...   6.6.2014, 20:22
|- - Mereel   Цитата(Дарт Зеддикус @ 6.6.2014, 21:22) И...   6.6.2014, 21:34
|- - омикрон   Цитата(Mereel @ 6.6.2014, 21:34) Да ладно...   7.6.2014, 23:26
- - Дарт Зеддикус   Цитата(Mereel @ 6.6.2014, 21:34) Да ладно...   6.6.2014, 21:38
- - Ilan Thorn   Один из мудрейших людей в нашей профессии Наум Кле...   10.6.2014, 18:00
- - Ilan Thorn   Под шумок вместе с матом запретили также "про...   3.7.2014, 11:51
- - Dhani   Я ещё читал про то, что православнутые запретили к...   3.7.2014, 12:10
- - Raiden   Зедди видишь ли, подобные высеры ура-патриотов пе...   3.7.2014, 13:29
|- - омикрон   Цитата(Raiden @ 3.7.2014, 13:29) Зедди в...   3.7.2014, 15:55
- - Dhani   ЦитатаВымышленные православнутые то есть Мэнсона н...   3.7.2014, 15:58
|- - омикрон   Цитата(Dhani @ 3.7.2014, 15:58) то есть М...   3.7.2014, 16:05
- - Raiden   ЦитатаЧто-то не заметил в школах этих уроков право...   3.7.2014, 18:00
|- - омикрон   Цитата(Raiden @ 3.7.2014, 18:00) Эм а ты ...   3.7.2014, 20:14
- - Дарт Зеддикус   Цитата(Raiden @ 3.7.2014, 13:29) Зедди в...   3.7.2014, 18:37
- - Sion4eg   Я из-за такого вот дерьма, определенно заведу свой...   3.7.2014, 19:09
- - Хант   Цитатаа ты школотенок что ли? Так, ну-ка без перех...   3.7.2014, 19:40
- - Marinist   Депутат Госдумы разглядел порнографию на 100-рубле...   8.7.2014, 12:02
- - Raiden   ЦитатаВы замечаете, что не можете привести ни одно...   8.7.2014, 12:15
|- - омикрон   Цитата(Raiden @ 8.7.2014, 12:15) Повторяю...   9.7.2014, 13:22
- - Dhani   ЦитатаДепутат Госдумы разглядел порнографию на 100...   8.7.2014, 12:50
|- - Rinion   Цитата(Dhani @ 8.7.2014, 12:50) да пусть ...   8.7.2014, 13:33
- - Marinist   Цитатада пусть сдохнут, у нас теперь ВСЁ что намек...   8.7.2014, 13:18
- - Raiden   Dhani не нервничай. Это просто очередная ИБД. Пора...   8.7.2014, 13:26
- - Sion4eg   Да хоспаде успокойтесь, если один крякнул что-то, ...   8.7.2014, 13:28
- - Basilews   Этой теме не хватает хохлосрача.   8.7.2014, 13:56
- - Dhani   Это интересно. Макаревич-то оказывается мужик, ещё...   8.7.2014, 15:57
- - Shinoda   Назвать веруюзих людей "православнутыми...   9.7.2014, 14:21
- - Raiden   ЦитатаИ как эти ссылки отменяют то, что это - незн...   14.7.2014, 12:33
|- - омикрон   Цитата(Raiden @ 14.7.2014, 12:33) Что нез...   15.7.2014, 14:21
- - Ilan Thorn   Это так дико, что почти прекрасно: ЦитатаАктивист...   15.1.2015, 13:43
- - Helios   ЦитатаЯ сам не видел фильм, знаю только по отзывам...   15.1.2015, 13:48
- - TehBane   Духовности! Нам надо еще больше духовности...   15.1.2015, 14:36
- - Eddie   RE: Культура России в современном мире   15.1.2015, 14:58
- - Ilan Thorn   RE: Культура России в современном мире   15.1.2015, 16:28
- - TehBane   В общем у нас никто ничего не видел и не знает, но...   15.1.2015, 17:15
- - Дарт Зеддикус   Ну а чё такого? Отличный пиар для фильма. Теперь п...   16.1.2015, 23:20
- - ddt   Цитата(Sithoid)Моя предпосылка чуть другая: я тоже...   4.3.2016, 0:46
|- - Таркин Вас Год   Цитата(ddt @ 4.3.2016, 0:46) Все-таки сре...   4.3.2016, 0:51
- - Sithoid   ЦитатаВсе-таки средневековая Русь(до монгольского ...   4.3.2016, 1:38
- - Jedi Sage   Цитата(ddt)Все-таки средневековая Русь(до монгольс...   4.3.2016, 4:25
- - ddt   Я сначала отвечу на простое, а на сложное как-нибу...   4.3.2016, 7:06
|- - Sithoid   Ой, как-то тема уползла по сравнению с современным...   5.3.2016, 19:25
- - Aivas Hartzig   мы на горе всем буржуям, мировой пожар раздуем... ...   5.3.2016, 19:54
- - ddt   Цитата(Sithoid)>With respect to structural chan...   5.3.2016, 20:49
|- - Sithoid   Цитата(ddt @ 5.3.2016, 19:49) Это очень и...   5.3.2016, 22:28
- - Petrov-Vodkin   Англию после их революционной лихорадки фактически...   5.3.2016, 22:19
- - ddt   Цитата(Sithoid)По ссылкам пользуются той же самой ...   6.3.2016, 2:11
|- - Sithoid   Цитата(ddt @ 6.3.2016, 1:11) Все познаетс...   6.3.2016, 3:17
- - Ilan Thorn   Вот-вот. Давайте заочно выпишем здесь премию ...   6.3.2016, 10:12
|- - Sithoid   Цитата(Ilan Thorn @ 6.3.2016, 9:12) Вот-в...   6.3.2016, 10:42
- - ddt   Цитата(Sithoid)Нашел пока три источника (искал Рос...   6.3.2016, 11:22
|- - Sithoid   По Первой мировой ЦитатаГермания в ходе Весеннего...   6.3.2016, 13:37
- - ddt   Цитата(Sithoid)Выглядит, конечно, зловеще - но вед...   6.3.2016, 14:52
- - Marinist   Проигрывать Россия начала тогда, когда вместо холо...   6.3.2016, 16:44
- - Sithoid   Пластов начинает возникать столько, что все обрабо...   7.3.2016, 5:16
- - ddt   Цитата(Sithoid)Но погоди - то у тебя "планы Б...   7.3.2016, 12:39
- - Sithoid   Ну что ж, у меня такое ощущение, что первый раунд ...   7.3.2016, 15:25
- - ddt   Цитата(Sithoid)С удовольствием когда-нибудь пороюс...   7.3.2016, 16:30
|- - Sithoid   Цитата(ddt @ 7.3.2016, 15:30) Ну... просв...   8.3.2016, 1:18
- - ddt   Цитата(Sithoid)Всё верно? :) Именно так. Но я тол...   8.3.2016, 11:58
- - Marinist   Ну и устроили вы тут дискуссию))   8.3.2016, 13:03
- - Ilan Thorn   [[потому что я ведь не могу позволить, чтобы общес...   8.2.2017, 14:37
|- - Commissar   Цитата(Ilan Thorn @ 8.2.2017, 15:37) [[по...   8.2.2017, 16:20
|- - омикрон   Цитата(Ilan Thorn @ 8.2.2017, 14:37) я ве...   15.2.2017, 9:37
|- - омикрон   Цитата(омикрон @ 15.2.2017, 9:37) Выбирай...   16.2.2017, 9:05
|- - Ottoriban   Цитата(омикрон @ 16.2.2017, 10:05) Вижу, ...   16.2.2017, 11:21
- - ddt   Для тех кому лень слушать, краткий пересказ: ...   8.2.2017, 15:06
- - Finwen   Ну набросились. Он проговаривает прописные истины,...   8.2.2017, 19:02
- - Ottoriban   2 омикрон "Запретите все что мне не нравится...   15.2.2017, 11:53
- - Rakṣasḥ   Цитата(омикрон)Выбирай чуть более корректные слова...   15.2.2017, 12:01
4 страниц V  < 1 2 3 4 >


ОтветитьНовая тема
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 




RSS Текстовая версия Сейчас: 3.6.2024, 9:17

Яндекс.Метрика