X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

> Культура России в современном мире, В поисках "особого пути"
сообщение 11.4.2014, 20:38
Сообщение #201


Trust the Force
Иконка группы

Группа: Ветераны JC
Сообщений: 14851
Регистрация: 14.7.2006
Пользователь №: 3009
Награды: 9

Предупреждения:
(10%) X----


Проект "Основ государственной культурной политики"

Это просто полный здец. Немыслимый в любой развитой стране и откровенно ужасающий меня как будущего работника культуры.

Добавлено через 1 ч.
Дочитал. Сквозь нервный смех, сквозь фейспалмы, но все же дочитал. И, если все это серьезно будет принято, то я впервые реально задумаюсь об эмиграции. Потому что весь этот документ пропитан каким-то плохо замаскированным фашизмом. Избранное:

Цитата
"Россия должна рассматриваться как уникальная и самобытная цивилизация, не сводимая ни к "Западу", ни к "Востоку". Краткой формулировкой данной позиции является тезис "Россия не Европа", подтверждаемый всей историей страны и народа".

"Представляется целесообразным включить в разрабатываемый документ тезис об отказе от принципов мультикультурализма и толерантности. Сохранение единого культурного кода требует отказа от государственной поддержки культурных проектов, навязывающих чуждые обществу ценностные нормы".

"Никакие ссылки на "свободу творчества" и "национальную самобытность" не могут оправдать поведения, считающегося неприемлемым с точки зрения традиционной для России системы ценностей".

"Отсутствие мировоззрения либо насаждение чуждых ценностей, в том числе средствами псевдоискусства ведет к психическому неблагополучию, которое проявляется через рост преступности, алкоголизма, наркомании, через рост числа самоубийств и брошенных родителями детей, через рост заболеваемости и смертности".

"Никакие эксперименты с формой не могут оправдать содержания, противоречащего традиционным для нашего общества ценностям".

"Как минимум - такое искусство не должно получать государственной поддержки. Как максимум - государство должно пресекать негативное воздействие на общественное сознание".

"Основой и ядром российской культуры является русская культура. Противопоставление понятий русский и российский недопустимо в силу их фактической идентичности".

"Представляется необходимым при разработке основ государственной политики в области культуры основываться на цивилизационном принципе. Имеется в виду отказ от той точки зрения, которая характерна преимущественно для "либерально-западнического" направления в науке и которая постулирует единство пути развития всех рас, наций и прочих социальных организмов. Представители данного течения рассматривают западный путь развития как идеальный, а все иные - как отклонение от единственно правильного пути".

"Обеспечение единства российского общества, недопущение его раскола под влиянием чуждых ценностей возможны посредством проведения единой культурной политики, понимаемой как воспитание граждан в духе общей для России системы ценностей".

Хайль, бл, гидра.


--------------------
"Невинный блаженец" © D.G.

Ilaan vanished – and took all the sounds and sources of light along. Only Ilaan remained. Down on his knees, an obedient servant of the Force, just like all those months ago. It spoke to him – and he listened, without saying a word. Out of his silence, the sounds and images appeared, filling the space around them, giving the reality its meaning and weight, just like clean white cloth that gradually becomes heavy with blood when it covers the body.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
 
Новая тема
Ответов
сообщение 7.3.2016, 15:25
Сообщение #202


Disciple of the Whills
Иконка группы

Группа: Ветераны JC
Сообщений: 2675
Регистрация: 5.1.2007
Пользователь №: 4665
Награды: 11

Предупреждения:
(0%) -----


Ну что ж, у меня такое ощущение, что первый раунд подходит к концу :) Однако не удержался - начал отвечать на оффтопик и, кажется, нащупал конструктив.

Цитата
Да. Потому что именно Бисмарк был инициатором консервативно-авторитарного "Союза Трех Императоров". А потом стал жертвой авторитаризма в собственной стране. Не вижу противоречий.

Если посмотреть текст договора, то это чистейшей воды стратегический союз. Ни слова о поддержании самодержавия и прочих благостях (как то было у Александра I) - только по делу, только раздел территорий. Если же глянуть описание всей системы союзов, там тоже будет исключительно внешняя политика. На мой взгляд, принципиально это ничем не отличается от лёгшего в основу Антанты франко-русского договора (искать по числу 281).

Впрочем, по-моему, я докопался до наших расхождений по авторитаризму - через болгарский вопрос :)

Цитата
Вот я читаю и вижу Болгарское государство от получения автономии в границах Османской империи в 1878 году до провозглашения независимости в 1908 году. То есть парламент и конституция где? В области Османской Империи? Сильно, российские либералы, сильно.


С Болгарией обнаружилась отдельная история - интересная и загадочная :) Россия её у османов отгрызла, только почему-то в два этапа и не себе. В 1878 году как раз русская армия отбила Болгарию у турок. Но тут финт номер раз: оформлять передачу власти почему-то не стали, обозвали автономией. Тем не менее, отправили туда корпус администраторов и фактически оккупировали. Но тут финт номер два - чем занялась администрация? Принялась строить жизнеспособную государственность - с конституцией, князем из Саксен-Кобург-Готтских (то бишь Виндзоров) и всем прочим, что полагается! Через 7 лет Болгария "съела" другую такую же "автономную область", а в 1908 отвалилась от турков окончательно, имея уже окрепший госаппарат (причём безо всяких войн).

Очень странная картина. Получается, османы 30 лет с миной в боку ходили, а Россия работала на пользу исключительно самой Болгарии. Что-то похожее на хипстерскую деколонизацию (потому что за полвека до того, как это стало модно).

С удовольствием когда-нибудь пороюсь в дипломатических причинах такого казуса, но, воля ваша, назвать это просто "областью Османской Империи" язык не поворачивается :)

Цитата
Ну и до кучи. Открыл я болгарскую википедию От друга страна, съобразно Конституцията си Българското княжество се определя като конституционна монархия, а не като парламентарна монархия – властта на монарха е вкарана в рамки, но той има водеща роля, проще говоря, даже этот "либеральный" проект устанавливал главенство монарха над всеми прочими органами власти.


Цитаты уже не на трех, а на четырех языках! biggrin.gif

По самой конституции я чуть дал маху: разработали ее действительно русские, но потом правили на месте, голосованием болгарской комиссии. Причем опять-таки говорится, что победило либеральное крыло, а вдобавок русские юристы работали в режиме конкуренции (т.к. вторая "автономия" - Восточная Румелия - параллельно разрабатывала собственную конституцию, и никто не хотел, чтобы у них получился не дотягивающий до соседей вариант).

А по поводу главенства монарха есть и другая цитата из серии "дьявол в деталях":

"Наредбите и разпорежданията, които излизат от Княза, имат сила в такъв случай, когато те са подписани от надлежните министри, които приемат на себе си всичката за них отговорност".

А как конституцию оценивают сами болгары? Вдруг им и правда обидно за дремучий абсолютизм?

"Новаторска и прогресивна за времето си и с либерален характер, Търновската конституция утвърждава принципа на личната неприкосновеност и частната собственост като основа на производствените и обществени отношения. Закрепени са свободата на печата, правото на сдружавания и др."

И вот на этом абзаце у меня "щёлкнуло", почему мне твои аргументы кажутся бьющими в какую-то перпендикулярную плоскость. Ведь либералы-то больше значения придают гражданским свободам и развитию страны, а не иерархии власти! Собственно, парламент нужен прежде всего как защита от самодурства, а не как самоцель. Поэтому я каждый раз вычитываю в источниках - "царь принял такой-то либеральный закон, провел такую-то прогрессивную реформу..." и убеждаюсь, что в целом Россия вполне себе двигалась по прогрессивным рельсам. А ты, по сути, возражаешь, что раз царь, то не считается :)

Цитата
Ну а после получения независимости болгары, видимо в благодарность за конституцию, воевали в WWI на стороне Центральных Держав.

Ну, тут причины поближе надо искать. Болгары между 1908 и 1914 успели заварить кашу на собственных границах и получили по носу. "Я буду мстить, и мстя моя страшна", - заявил их царь и пошёл искать, с кем бы подружиться против Турции, Сербии, Румынии и Греции (ага, всех разом). Колебался аж до осени 1915-го!

Вот, кстати, еще один пример страны, которая России на тот момент зла не желала ;)

--------------------

В общем, мне кажется, стоит добраться до консенсуса по государственному/общественному строю - и можно будет подводить итоги первого раунда. Картина на начало века примерно нарисовалась, причём подход у нас выглядит вполне совместимым (что для этого периода - просто чудо). Ну и в процессе вытащился просто великолепный калейдоскоп документов и фактов. Составим проект компромиссной резолюции - и нырнем в 60-е :)

Я тоже консерваториев не кончал - школьный/университетский курс сдал-забыл, а историей заинтересовался дай бог года три назад. В основном просто запоем читал бложики и прочие интернеты :) Тем интереснее получается - этакий древнегреческий метод обучения путём спора, только с бонусом в виде гугла. А в Paradox надо бы поиграть! Что там про WW1 - Victoria II?


--------------------
It all needs to be about 20% cooler.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата

Сообщений в этой теме
- Ilan Thorn   Культура России в современном мире   11.4.2014, 20:38
- - TehBane   ЦитатаА у Вас не было мысли, что ученых у которых ...   19.5.2014, 12:29
- - Shinoda   Цитататолько на фоне зоофилов, хотя жители гор нав...   19.5.2014, 12:54
- - Mikuru-kun   Shinoda, ты чтоб понять каких жителей гор я имел в...   19.5.2014, 13:06
- - Mikuru-kun   ЦитатаВикипедию, увы, пишут не ученые, а любители,...   19.5.2014, 16:06
- - DenSylar   ЦитатаА история СССР показывает, что плановая экон...   19.5.2014, 17:41
|- - омикрон   Опять флуд пошел... Прямо никуда культуре не детьс...   19.5.2014, 17:46
- - Dhani   Культуру бы знать, где найти. В книгах столетней д...   19.5.2014, 17:51
|- - омикрон   Цитата(Dhani @ 19.5.2014, 17:51) Культуру...   19.5.2014, 18:33
- - Mikuru-kun   Это всё обложка, попробуйте заглянуть в саму книгу   19.5.2014, 17:57
|- - Dhani   Цитата(Mikuru-kun @ 19.5.2014, 20:57...   19.5.2014, 17:59
- - Дарт Зеддикус   Цитата(Dhani @ 19.5.2014, 17:51) Культуру...   19.5.2014, 20:25
- - Ilan Thorn   И снова Иван Давыдов - и снова о фашизме и антифаш...   23.5.2014, 23:40
- - Mikuru-kun   Хм, использовать фашистмкую атрибутику - не фашизм...   24.5.2014, 0:22
- - Дарт Зеддикус   Я что-то понять не могу: эти ссылки на мнение неко...   24.5.2014, 0:54
- - Mikuru-kun   Я никого защищать не собираюсь, но если брать испо...   24.5.2014, 1:23
|- - омикрон   Цитата(Mikuru-kun @ 24.5.2014, 1:23)...   26.5.2014, 12:00
- - MishaKenobi   А ещё есть просто римское приветствие ЦитатаМиша...   24.5.2014, 6:52
- - Marinist   Интересно, когда во Франции введут вместо понятия ...   24.5.2014, 8:47
- - Дарт Зеддикус   ЦитатаЯ никого защищать не собираюсь, но если брат...   24.5.2014, 16:05
|- - омикрон   Цитата(Дарт Зеддикус @ 24.5.2014, 16:05) ...   24.5.2014, 20:39
- - Дарт Зеддикус   ЦитатаЧто-то это напомнило один старый юридический...   26.5.2014, 16:50
- - Mikuru-kun   ЦитатаИ если свастику на синагоге кто-то нарисовал...   26.5.2014, 17:06
|- - омикрон   Цитата(Mikuru-kun @ 26.5.2014, 17:06...   26.5.2014, 17:23
- - Ilan Thorn   Наше всё чем дальше, тем более всё: ЦитатаПо письм...   6.6.2014, 16:41
- - Ромка   Oh boy   6.6.2014, 17:01
- - Дарт Зеддикус   Илан так старательно находит ура-патриотических ид...   6.6.2014, 20:22
|- - Mereel   Цитата(Дарт Зеддикус @ 6.6.2014, 21:22) И...   6.6.2014, 21:34
|- - омикрон   Цитата(Mereel @ 6.6.2014, 21:34) Да ладно...   7.6.2014, 23:26
- - Дарт Зеддикус   Цитата(Mereel @ 6.6.2014, 21:34) Да ладно...   6.6.2014, 21:38
- - Ilan Thorn   Один из мудрейших людей в нашей профессии Наум Кле...   10.6.2014, 18:00
- - Ilan Thorn   Под шумок вместе с матом запретили также "про...   3.7.2014, 11:51
- - Dhani   Я ещё читал про то, что православнутые запретили к...   3.7.2014, 12:10
- - Raiden   Зедди видишь ли, подобные высеры ура-патриотов пе...   3.7.2014, 13:29
|- - омикрон   Цитата(Raiden @ 3.7.2014, 13:29) Зедди в...   3.7.2014, 15:55
- - Dhani   ЦитатаВымышленные православнутые то есть Мэнсона н...   3.7.2014, 15:58
|- - омикрон   Цитата(Dhani @ 3.7.2014, 15:58) то есть М...   3.7.2014, 16:05
- - Raiden   ЦитатаЧто-то не заметил в школах этих уроков право...   3.7.2014, 18:00
|- - омикрон   Цитата(Raiden @ 3.7.2014, 18:00) Эм а ты ...   3.7.2014, 20:14
- - Дарт Зеддикус   Цитата(Raiden @ 3.7.2014, 13:29) Зедди в...   3.7.2014, 18:37
- - Sion4eg   Я из-за такого вот дерьма, определенно заведу свой...   3.7.2014, 19:09
- - Хант   Цитатаа ты школотенок что ли? Так, ну-ка без перех...   3.7.2014, 19:40
- - Marinist   Депутат Госдумы разглядел порнографию на 100-рубле...   8.7.2014, 12:02
- - Raiden   ЦитатаВы замечаете, что не можете привести ни одно...   8.7.2014, 12:15
|- - омикрон   Цитата(Raiden @ 8.7.2014, 12:15) Повторяю...   9.7.2014, 13:22
- - Dhani   ЦитатаДепутат Госдумы разглядел порнографию на 100...   8.7.2014, 12:50
|- - Rinion   Цитата(Dhani @ 8.7.2014, 12:50) да пусть ...   8.7.2014, 13:33
- - Marinist   Цитатада пусть сдохнут, у нас теперь ВСЁ что намек...   8.7.2014, 13:18
- - Raiden   Dhani не нервничай. Это просто очередная ИБД. Пора...   8.7.2014, 13:26
- - Sion4eg   Да хоспаде успокойтесь, если один крякнул что-то, ...   8.7.2014, 13:28
- - Basilews   Этой теме не хватает хохлосрача.   8.7.2014, 13:56
- - Dhani   Это интересно. Макаревич-то оказывается мужик, ещё...   8.7.2014, 15:57
- - Shinoda   Назвать веруюзих людей "православнутыми...   9.7.2014, 14:21
- - Raiden   ЦитатаИ как эти ссылки отменяют то, что это - незн...   14.7.2014, 12:33
|- - омикрон   Цитата(Raiden @ 14.7.2014, 12:33) Что нез...   15.7.2014, 14:21
- - Ilan Thorn   Это так дико, что почти прекрасно: ЦитатаАктивист...   15.1.2015, 13:43
- - Helios   ЦитатаЯ сам не видел фильм, знаю только по отзывам...   15.1.2015, 13:48
- - TehBane   Духовности! Нам надо еще больше духовности...   15.1.2015, 14:36
- - Eddie   RE: Культура России в современном мире   15.1.2015, 14:58
- - Ilan Thorn   RE: Культура России в современном мире   15.1.2015, 16:28
- - TehBane   В общем у нас никто ничего не видел и не знает, но...   15.1.2015, 17:15
- - Дарт Зеддикус   Ну а чё такого? Отличный пиар для фильма. Теперь п...   16.1.2015, 23:20
- - ddt   Цитата(Sithoid)Моя предпосылка чуть другая: я тоже...   4.3.2016, 0:46
|- - Таркин Вас Год   Цитата(ddt @ 4.3.2016, 0:46) Все-таки сре...   4.3.2016, 0:51
- - Sithoid   ЦитатаВсе-таки средневековая Русь(до монгольского ...   4.3.2016, 1:38
- - Jedi Sage   Цитата(ddt)Все-таки средневековая Русь(до монгольс...   4.3.2016, 4:25
- - ddt   Я сначала отвечу на простое, а на сложное как-нибу...   4.3.2016, 7:06
|- - Sithoid   Ой, как-то тема уползла по сравнению с современным...   5.3.2016, 19:25
- - Aivas Hartzig   мы на горе всем буржуям, мировой пожар раздуем... ...   5.3.2016, 19:54
- - ddt   Цитата(Sithoid)>With respect to structural chan...   5.3.2016, 20:49
|- - Sithoid   Цитата(ddt @ 5.3.2016, 19:49) Это очень и...   5.3.2016, 22:28
- - Petrov-Vodkin   Англию после их революционной лихорадки фактически...   5.3.2016, 22:19
- - ddt   Цитата(Sithoid)По ссылкам пользуются той же самой ...   6.3.2016, 2:11
|- - Sithoid   Цитата(ddt @ 6.3.2016, 1:11) Все познаетс...   6.3.2016, 3:17
- - Ilan Thorn   Вот-вот. Давайте заочно выпишем здесь премию ...   6.3.2016, 10:12
|- - Sithoid   Цитата(Ilan Thorn @ 6.3.2016, 9:12) Вот-в...   6.3.2016, 10:42
- - ddt   Цитата(Sithoid)Нашел пока три источника (искал Рос...   6.3.2016, 11:22
|- - Sithoid   По Первой мировой ЦитатаГермания в ходе Весеннего...   6.3.2016, 13:37
- - ddt   Цитата(Sithoid)Выглядит, конечно, зловеще - но вед...   6.3.2016, 14:52
- - Marinist   Проигрывать Россия начала тогда, когда вместо холо...   6.3.2016, 16:44
- - Sithoid   Пластов начинает возникать столько, что все обрабо...   7.3.2016, 5:16
- - ddt   Цитата(Sithoid)Но погоди - то у тебя "планы Б...   7.3.2016, 12:39
- - Sithoid   Ну что ж, у меня такое ощущение, что первый раунд ...   7.3.2016, 15:25
- - ddt   Цитата(Sithoid)С удовольствием когда-нибудь пороюс...   7.3.2016, 16:30
|- - Sithoid   Цитата(ddt @ 7.3.2016, 15:30) Ну... просв...   8.3.2016, 1:18
- - ddt   Цитата(Sithoid)Всё верно? :) Именно так. Но я тол...   8.3.2016, 11:58
- - Marinist   Ну и устроили вы тут дискуссию))   8.3.2016, 13:03
- - Ilan Thorn   [[потому что я ведь не могу позволить, чтобы общес...   8.2.2017, 14:37
|- - Commissar   Цитата(Ilan Thorn @ 8.2.2017, 15:37) [[по...   8.2.2017, 16:20
|- - омикрон   Цитата(Ilan Thorn @ 8.2.2017, 14:37) я ве...   15.2.2017, 9:37
|- - омикрон   Цитата(омикрон @ 15.2.2017, 9:37) Выбирай...   16.2.2017, 9:05
|- - Ottoriban   Цитата(омикрон @ 16.2.2017, 10:05) Вижу, ...   16.2.2017, 11:21
- - ddt   Для тех кому лень слушать, краткий пересказ: ...   8.2.2017, 15:06
- - Finwen   Ну набросились. Он проговаривает прописные истины,...   8.2.2017, 19:02
- - Ottoriban   2 омикрон "Запретите все что мне не нравится...   15.2.2017, 11:53
- - Rakṣasḥ   Цитата(омикрон)Выбирай чуть более корректные слова...   15.2.2017, 12:01
4 страниц V  < 1 2 3 4 >


ОтветитьНовая тема
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 




RSS Текстовая версия Сейчас: 19.7.2025, 20:03

Яндекс.Метрика