X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

> Культура России в современном мире, В поисках "особого пути"
сообщение 11.4.2014, 20:38
Сообщение #1


Trust the Force
Иконка группы

Группа: Ветераны JC
Сообщений: 14851
Регистрация: 14.7.2006
Пользователь №: 3009
Награды: 9

Предупреждения:
(10%) X----


Проект "Основ государственной культурной политики"

Это просто полный здец. Немыслимый в любой развитой стране и откровенно ужасающий меня как будущего работника культуры.

Добавлено через 1 ч.
Дочитал. Сквозь нервный смех, сквозь фейспалмы, но все же дочитал. И, если все это серьезно будет принято, то я впервые реально задумаюсь об эмиграции. Потому что весь этот документ пропитан каким-то плохо замаскированным фашизмом. Избранное:

Цитата
"Россия должна рассматриваться как уникальная и самобытная цивилизация, не сводимая ни к "Западу", ни к "Востоку". Краткой формулировкой данной позиции является тезис "Россия не Европа", подтверждаемый всей историей страны и народа".

"Представляется целесообразным включить в разрабатываемый документ тезис об отказе от принципов мультикультурализма и толерантности. Сохранение единого культурного кода требует отказа от государственной поддержки культурных проектов, навязывающих чуждые обществу ценностные нормы".

"Никакие ссылки на "свободу творчества" и "национальную самобытность" не могут оправдать поведения, считающегося неприемлемым с точки зрения традиционной для России системы ценностей".

"Отсутствие мировоззрения либо насаждение чуждых ценностей, в том числе средствами псевдоискусства ведет к психическому неблагополучию, которое проявляется через рост преступности, алкоголизма, наркомании, через рост числа самоубийств и брошенных родителями детей, через рост заболеваемости и смертности".

"Никакие эксперименты с формой не могут оправдать содержания, противоречащего традиционным для нашего общества ценностям".

"Как минимум - такое искусство не должно получать государственной поддержки. Как максимум - государство должно пресекать негативное воздействие на общественное сознание".

"Основой и ядром российской культуры является русская культура. Противопоставление понятий русский и российский недопустимо в силу их фактической идентичности".

"Представляется необходимым при разработке основ государственной политики в области культуры основываться на цивилизационном принципе. Имеется в виду отказ от той точки зрения, которая характерна преимущественно для "либерально-западнического" направления в науке и которая постулирует единство пути развития всех рас, наций и прочих социальных организмов. Представители данного течения рассматривают западный путь развития как идеальный, а все иные - как отклонение от единственно правильного пути".

"Обеспечение единства российского общества, недопущение его раскола под влиянием чуждых ценностей возможны посредством проведения единой культурной политики, понимаемой как воспитание граждан в духе общей для России системы ценностей".

Хайль, бл, гидра.


--------------------
"Невинный блаженец" © D.G.

Ilaan vanished – and took all the sounds and sources of light along. Only Ilaan remained. Down on his knees, an obedient servant of the Force, just like all those months ago. It spoke to him – and he listened, without saying a word. Out of his silence, the sounds and images appeared, filling the space around them, giving the reality its meaning and weight, just like clean white cloth that gradually becomes heavy with blood when it covers the body.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
 
Новая тема
Ответов
сообщение 5.3.2016, 20:49
Сообщение #2





Группа: Участники
Сообщений: 3321
Регистрация: 4.8.2011
Пользователь №: 19402
Награды: 4

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Sithoid)
>With respect to structural change, the decline in the shares of agriculture (from 58% in 1885 to 51% in 1913) and expansion of industry, construction, and transportation (from 23% in 1885 to 32% in 1913) suggests that the Russian economy had indeed embarked on a path of modern economic growth.

Это очень интересные данные, потому что перепись населения 1897 года утверждает, что 75% населения занималось cельским хозяйством, лесоводством, рыболовством и охотой и всего лишь 9,5% населения занималось обрабат. промыш., горным промыслом и ремёслами. Причем это число включает в себя не только фабричных рабочих(что и является неким показателем индустриализации страны), но и горняков и даже кустарей.

Цитата(Sithoid)
Про монархию тоже постараюсь покопать - насколько я помню, Дума либерализировалась с каждой итерацией.

Она безусловно либерализировалась, однако насколько я понимаю, до революции 1907 года слово царя все еще было решающим и итоговым. Сравним с Францией, где свержение монархии(пусть и с последующей реставрацией) произошло еще за век до этого и Великобританией(главенство парламента над монархом было утверждено еще в 1688 году). В этом плане Российская Империя куда ближе к Австро-Венгрии. Однако, стоит отметить, что революция 1849 года(которая и стала предпосылкой трасформации Австрийской Империи в Австро-Венгрию) была подавлена именно российскими штыками - неудобно было нам оставаться в окружении более прогрессивных государств, могли не понять-с.




Цитата(Sithoid)
Обсуждая именно ПМВ, я бы предпочёл смотреть прежде всего на международную политику. Учитывая, насколько сильным во время революции было британское и немецкое влияние, речь не о "чистом спорте", а о довольно-таки грязной игре (как и во время любой войны).
Кроме того, Австро-Венгрия распалась по результатам той же войны - однако полного разрушения всех общественных институтов там почему-то не наблюдалось.

В той или иной степени распалась также и Германская Империя, и Османская. Однако, следует учитывать, что все они с самого начала выступали на стороне побежденных.
Международная политика - вещь занимательная, однако превращение Российской Империи в РСФСР не было в интересах ни одной из стран Антанты, особенно во время войны. Да, Ленина ввезли в страну в пломбированном немецком вагоне, но это лишь следствие крайней дестабилизации обстановки внутри страны.


Цитата(Sithoid)
Если это естественный этап эволюции, то коммунизм на какое-то время должен был восторжествовать везде.

Ну для начала, ты сам постом выше написал, что
Цитата(Sithoid)
Отдельно - по реформируемости: современная Европа, особенно Скандинавия, очень социалистична. На мой взгляд, это и есть "позитивное" заимствование из коммунизма - левый спектр обогатился его идеями.

Так что в какой-то мере он и восторжествовал.
А чистый коммунизм одно время был очень и очень распространен

Это, конечно, не везде, но вполне неплохой результат.


Цитата(Sithoid)
победа этих самых красных флагов (равно как потом и чёрных) подкашивает страну и в перспективе выбивает ее с международной арены

Собственно, а что есть подкос страны и выбивание ее с международной арены? Я еще раз повторюсь, любая революция, не только фашистская/коммунистическая, подкашивает страну на какое-то время. Дальнейшие события - то что важно. И они как раз показали нежизнеспособность "чистого" коммунизма в рамках западного мира.
Выбивает с международной арены же не революция или режим, но агрессивная внешняя политика. СССР выгнали из Лиги Наций за агрессию на Финляндию, а не за коммунизм. Еще стоит вспомнить, что то же международное сообщество отлично принимало фашистские Португалию(а Португалия еще и в НАТО записалась) и Испанию в ООН, пока единственными, на кого те направляли агрессию были их собственные колонии.


--------------------
All shall be well, and all shall be well, and all manner of thing shall be well.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 5.3.2016, 22:28
Сообщение #3


Disciple of the Whills
Иконка группы

Группа: Ветераны JC
Сообщений: 2675
Регистрация: 5.1.2007
Пользователь №: 4665
Награды: 11

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(ddt @ 5.3.2016, 19:49) *
Это очень интересные данные, потому что перепись населения 1897 года утверждает, что 75% населения занималось cельским хозяйством, лесоводством, рыболовством и охотой и всего лишь 9,5% населения занималось обрабат. промыш., горным промыслом и ремёслами. Причем это число включает в себя не только фабричных рабочих(что и является неким показателем индустриализации страны), но и горняков и даже кустарей.

По ссылкам пользуются той же самой переписью. Я сначала удивился такому разночтению, но потом нашел причину: ты берешь занятость населения, а у них речь идет про долю с/х в ВВП. Оттуда и 52,18% на 1987 год (табл. 1). Значит, эти жалкие 9,5% населения тянули на себе половину страны :)

Цитата
Она безусловно либерализировалась, однако насколько я понимаю, до революции 1907 года слово царя все еще было решающим и итоговым. Сравним с Францией, где свержение монархии(пусть и с последующей реставрацией) произошло еще за век до этого и Великобританией(главенство парламента над монархом было утверждено еще в 1688 году).


Установим прежде всего тот факт, что русская монархия 1916 года была конституционной монархией. Основные законы, обнародованные Манифестом 17 октября 1905 года, ограничивали права монархии и в области законодательной и в области бюджетной. Термин "неограниченный" был из Высочайшего Титула изъят. "Таймс" тех времен так и писал: "С 1905 года Россия стала конституционной наследственной монархией". Верно. Однако так же верен и тот факт, что все эти "ограничения" остались только на бумаге. Все самые важные и самые прогрессивные законы Государь Император проводил помимо "конституции". И даже основные законы страны изменены в обход "конституции" (Избирательный закон 3 июня 1907 года, проведенный в порядке 87-й статьи)
(Солоневич, 1950)

Конкретные законные акты (и их аналоги в других европейских странах) будем копать? :)

Цитата
В этом плане Российская Империя куда ближе к Австро-Венгрии. Однако, стоит отметить, что революция 1849 года(которая и стала предпосылкой трасформации Австрийской Империи в Австро-Венгрию) была подавлена именно российскими штыками - неудобно было нам оставаться в окружении более прогрессивных государств, могли не понять-с.

Здесь ты проводишь сразу два тезиса, с которыми я хочу поспорить.
Первый: Россия была настолько "непрогрессивной", что легче было забить соседей, чем терпеть их солнцеликость. Несомненно, большевикам (глазами которых мы уже 100 лет смотрим на историю, начиная со школьной парты) выгодно было так считать. То есть, мол, мы не сейчас стали отсталой азиатской страной, а всегда такими были. Однако это не согласуется с простейшими фактами: например, с включением России в схему монархических браков. Недавно читал очень интересный материал на "Арзамасе" о том, как эта система создавалась (дополнительный повод согласиться с эпохой Петра как точкой отсчета). Собственно, Россия и Австро-Венгрия находятся в похожем положении: как проигравшие страны (а распад страны - однозначное поражение, тут можно не принимать во внимание, кто к каким союзам относился), они получили свой ушат помоев и заклеймлены "недостаточно прогрессивными". Но если смотреть предшествовавшие конфликту данные - на уровне действий аристократии - видно, что в "пантеон" они входили. А уже в его рамках - да, были догоняющими.
Второй: ты утверждаешь, что хоть какие-то действия российских штыков могли иметь идеологические причины. Видимо, к следующему посту мне предстоит порыться в особенностях Весны народов, но я ожидаю там увидеть государственные интересы - экономику или политику. Прежде всего стоит выяснить, какая страна устраивала революцию в Австро-Венгрии и в каких отношениях эта страна была с Россией.

Цитата
В той или иной степени распалась также и Германская Империя, и Османская. Однако, следует учитывать, что все они с самого начала выступали на стороне побежденных.
Международная политика - вещь занимательная, однако превращение Российской Империи в РСФСР не было в интересах ни одной из стран Антанты, особенно во время войны.

Ослабление союзников - всегда одна из целей войны. Можем и тут покопаться :) Если пойдем по этой ветке, то для начала надо бы освежить в памяти список победителей ПМВ. В очевидном "плюсе" США, которые отсиделись и по результатам поползли из разряда третьестепенных стран к мировому лидерству. Неплохо легла карта у Англии, которая разрулила столетнюю проблему борьбы с Россией за проливы. А вот что у остальных творилось - надо смотреть.
Цитата
Да, Ленина ввезли в страну в пломбированном немецком вагоне, но это лишь следствие крайней дестабилизации обстановки внутри страны.

Кроме того, на мой взгляд, "немецкий вагон" - лучший индикатор моего тезиса про катастрофичность 1917-го. Ну какое суверенное государство поставит у себя во главе иностранного агента?
Цитата
А чистый коммунизм одно время был очень и очень распространен

Забавно, что карта почти не покрывает страны, которые в наше время вырвались вперед. Кто поумнее - экспериментировать на себе не стали, а просто переняли положительные результаты :) Но да - глупо спорить, что распространен он таки был.

Цитата
Собственно, а что есть подкос страны и выбивание ее с международной арены? Я еще раз повторюсь, любая революция, не только фашистская/коммунистическая, подкашивает страну на какое-то время.

Согласен.
Под "выбиванием" я понимаю смену статуса и возможности влиять на мировую политику/экономику/культуру в целом. Например, великая держава Испания после нескольких взбучек усыхает до обычного суверенного государства. Суверенное государство Германия после разгрома превращается в две колонии. Великая держава (кому обидно - пусть будет региональная, не принципиально) Российская Империя, опять-таки, после нескольких взбучек превращается в зависимую азиатскую деспотию с латиноамериканским уровнем культуры.

Цитата
Англию после их революционной лихорадки фактически завоевала Голландия полностью подчинив ее своим интересам и банкам. Францию после Революции усмиряли всем миром, оккупировали и распустили первую французскую колониальную империю. В долгую английская и французская революции обеспечили обгоняющее развитие, но для своих современников и первых послереволюционных поколений это были самые настоящие катастрофы.

Плюсую присоединившемуся коллеге :)

Цитата
Дальнейшие события - то что важно. И они как раз показали нежизнеспособность "чистого" коммунизма в рамках западного мира.
Выбивает с международной арены же не революция или режим, но агрессивная внешняя политика. СССР выгнали из Лиги Наций за агрессию на Финляндию, а не за коммунизм. Еще стоит вспомнить, что то же международное сообщество отлично принимало фашистские Португалию(а Португалия еще и в НАТО записалась) и Испанию в ООН, пока единственными, на кого те направляли агрессию были их собственные колонии.

Я согласен, что для международной политики и дипломатии идеологические разногласия не имеют никакого значения. Гитлера тоже терпели, пока война не началась. Но ты сам пишешь, что дальнейшие события показали нежизнеспособность коммунизма. Это-то и имеет значение: если страна становится нежизнеспособной (слабой), с ней просто перестают считаться. Разве можно считать миролюбивой внешнюю политику США? Однако ж страна такая, что не поспоришь.

UPD
Ох ни фига себе! Полез на всякий случай копать Проливы - подозревал, что тезис "борьба за них шла с Англией" вызовет вопросы к источникам. Ну, пруф нашёлся быстро - оказывается, с этим даже википедия не спорит. Но вот что меня поразило - это следующая ссылка. Октябрь был невыгоден Антанте? Да за один этот порванный договор стоило царя свергать!


--------------------
It all needs to be about 20% cooler.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата

Сообщений в этой теме
- Ilan Thorn   Культура России в современном мире   11.4.2014, 20:38
- - TehBane   ЦитатаА у Вас не было мысли, что ученых у которых ...   19.5.2014, 12:29
- - Shinoda   Цитататолько на фоне зоофилов, хотя жители гор нав...   19.5.2014, 12:54
- - Mikuru-kun   Shinoda, ты чтоб понять каких жителей гор я имел в...   19.5.2014, 13:06
- - Mikuru-kun   ЦитатаВикипедию, увы, пишут не ученые, а любители,...   19.5.2014, 16:06
- - DenSylar   ЦитатаА история СССР показывает, что плановая экон...   19.5.2014, 17:41
|- - омикрон   Опять флуд пошел... Прямо никуда культуре не детьс...   19.5.2014, 17:46
- - Dhani   Культуру бы знать, где найти. В книгах столетней д...   19.5.2014, 17:51
|- - омикрон   Цитата(Dhani @ 19.5.2014, 17:51) Культуру...   19.5.2014, 18:33
- - Mikuru-kun   Это всё обложка, попробуйте заглянуть в саму книгу   19.5.2014, 17:57
|- - Dhani   Цитата(Mikuru-kun @ 19.5.2014, 20:57...   19.5.2014, 17:59
- - Дарт Зеддикус   Цитата(Dhani @ 19.5.2014, 17:51) Культуру...   19.5.2014, 20:25
- - Ilan Thorn   И снова Иван Давыдов - и снова о фашизме и антифаш...   23.5.2014, 23:40
- - Mikuru-kun   Хм, использовать фашистмкую атрибутику - не фашизм...   24.5.2014, 0:22
- - Дарт Зеддикус   Я что-то понять не могу: эти ссылки на мнение неко...   24.5.2014, 0:54
- - Mikuru-kun   Я никого защищать не собираюсь, но если брать испо...   24.5.2014, 1:23
|- - омикрон   Цитата(Mikuru-kun @ 24.5.2014, 1:23)...   26.5.2014, 12:00
- - MishaKenobi   А ещё есть просто римское приветствие ЦитатаМиша...   24.5.2014, 6:52
- - Marinist   Интересно, когда во Франции введут вместо понятия ...   24.5.2014, 8:47
- - Дарт Зеддикус   ЦитатаЯ никого защищать не собираюсь, но если брат...   24.5.2014, 16:05
|- - омикрон   Цитата(Дарт Зеддикус @ 24.5.2014, 16:05) ...   24.5.2014, 20:39
- - Дарт Зеддикус   ЦитатаЧто-то это напомнило один старый юридический...   26.5.2014, 16:50
- - Mikuru-kun   ЦитатаИ если свастику на синагоге кто-то нарисовал...   26.5.2014, 17:06
|- - омикрон   Цитата(Mikuru-kun @ 26.5.2014, 17:06...   26.5.2014, 17:23
- - Ilan Thorn   Наше всё чем дальше, тем более всё: ЦитатаПо письм...   6.6.2014, 16:41
- - Ромка   Oh boy   6.6.2014, 17:01
- - Дарт Зеддикус   Илан так старательно находит ура-патриотических ид...   6.6.2014, 20:22
|- - Mereel   Цитата(Дарт Зеддикус @ 6.6.2014, 21:22) И...   6.6.2014, 21:34
|- - омикрон   Цитата(Mereel @ 6.6.2014, 21:34) Да ладно...   7.6.2014, 23:26
- - Дарт Зеддикус   Цитата(Mereel @ 6.6.2014, 21:34) Да ладно...   6.6.2014, 21:38
- - Ilan Thorn   Один из мудрейших людей в нашей профессии Наум Кле...   10.6.2014, 18:00
- - Ilan Thorn   Под шумок вместе с матом запретили также "про...   3.7.2014, 11:51
- - Dhani   Я ещё читал про то, что православнутые запретили к...   3.7.2014, 12:10
- - Raiden   Зедди видишь ли, подобные высеры ура-патриотов пе...   3.7.2014, 13:29
|- - омикрон   Цитата(Raiden @ 3.7.2014, 13:29) Зедди в...   3.7.2014, 15:55
- - Dhani   ЦитатаВымышленные православнутые то есть Мэнсона н...   3.7.2014, 15:58
|- - омикрон   Цитата(Dhani @ 3.7.2014, 15:58) то есть М...   3.7.2014, 16:05
- - Raiden   ЦитатаЧто-то не заметил в школах этих уроков право...   3.7.2014, 18:00
|- - омикрон   Цитата(Raiden @ 3.7.2014, 18:00) Эм а ты ...   3.7.2014, 20:14
- - Дарт Зеддикус   Цитата(Raiden @ 3.7.2014, 13:29) Зедди в...   3.7.2014, 18:37
- - Sion4eg   Я из-за такого вот дерьма, определенно заведу свой...   3.7.2014, 19:09
- - Хант   Цитатаа ты школотенок что ли? Так, ну-ка без перех...   3.7.2014, 19:40
- - Marinist   Депутат Госдумы разглядел порнографию на 100-рубле...   8.7.2014, 12:02
- - Raiden   ЦитатаВы замечаете, что не можете привести ни одно...   8.7.2014, 12:15
|- - омикрон   Цитата(Raiden @ 8.7.2014, 12:15) Повторяю...   9.7.2014, 13:22
- - Dhani   ЦитатаДепутат Госдумы разглядел порнографию на 100...   8.7.2014, 12:50
|- - Rinion   Цитата(Dhani @ 8.7.2014, 12:50) да пусть ...   8.7.2014, 13:33
- - Marinist   Цитатада пусть сдохнут, у нас теперь ВСЁ что намек...   8.7.2014, 13:18
- - Raiden   Dhani не нервничай. Это просто очередная ИБД. Пора...   8.7.2014, 13:26
- - Sion4eg   Да хоспаде успокойтесь, если один крякнул что-то, ...   8.7.2014, 13:28
- - Basilews   Этой теме не хватает хохлосрача.   8.7.2014, 13:56
- - Dhani   Это интересно. Макаревич-то оказывается мужик, ещё...   8.7.2014, 15:57
- - Shinoda   Назвать веруюзих людей "православнутыми...   9.7.2014, 14:21
- - Raiden   ЦитатаИ как эти ссылки отменяют то, что это - незн...   14.7.2014, 12:33
|- - омикрон   Цитата(Raiden @ 14.7.2014, 12:33) Что нез...   15.7.2014, 14:21
- - Ilan Thorn   Это так дико, что почти прекрасно: ЦитатаАктивист...   15.1.2015, 13:43
- - Helios   ЦитатаЯ сам не видел фильм, знаю только по отзывам...   15.1.2015, 13:48
- - TehBane   Духовности! Нам надо еще больше духовности...   15.1.2015, 14:36
- - Eddie   RE: Культура России в современном мире   15.1.2015, 14:58
- - Ilan Thorn   RE: Культура России в современном мире   15.1.2015, 16:28
- - TehBane   В общем у нас никто ничего не видел и не знает, но...   15.1.2015, 17:15
- - Дарт Зеддикус   Ну а чё такого? Отличный пиар для фильма. Теперь п...   16.1.2015, 23:20
- - ddt   Цитата(Sithoid)Моя предпосылка чуть другая: я тоже...   4.3.2016, 0:46
|- - Таркин Вас Год   Цитата(ddt @ 4.3.2016, 0:46) Все-таки сре...   4.3.2016, 0:51
- - Sithoid   ЦитатаВсе-таки средневековая Русь(до монгольского ...   4.3.2016, 1:38
- - Jedi Sage   Цитата(ddt)Все-таки средневековая Русь(до монгольс...   4.3.2016, 4:25
- - ddt   Я сначала отвечу на простое, а на сложное как-нибу...   4.3.2016, 7:06
|- - Sithoid   Ой, как-то тема уползла по сравнению с современным...   5.3.2016, 19:25
- - Aivas Hartzig   мы на горе всем буржуям, мировой пожар раздуем... ...   5.3.2016, 19:54
- - ddt   Цитата(Sithoid)>With respect to structural chan...   5.3.2016, 20:49
|- - Sithoid   Цитата(ddt @ 5.3.2016, 19:49) Это очень и...   5.3.2016, 22:28
- - Petrov-Vodkin   Англию после их революционной лихорадки фактически...   5.3.2016, 22:19
- - ddt   Цитата(Sithoid)По ссылкам пользуются той же самой ...   6.3.2016, 2:11
|- - Sithoid   Цитата(ddt @ 6.3.2016, 1:11) Все познаетс...   6.3.2016, 3:17
- - Ilan Thorn   Вот-вот. Давайте заочно выпишем здесь премию ...   6.3.2016, 10:12
|- - Sithoid   Цитата(Ilan Thorn @ 6.3.2016, 9:12) Вот-в...   6.3.2016, 10:42
- - ddt   Цитата(Sithoid)Нашел пока три источника (искал Рос...   6.3.2016, 11:22
|- - Sithoid   По Первой мировой ЦитатаГермания в ходе Весеннего...   6.3.2016, 13:37
- - ddt   Цитата(Sithoid)Выглядит, конечно, зловеще - но вед...   6.3.2016, 14:52
- - Marinist   Проигрывать Россия начала тогда, когда вместо холо...   6.3.2016, 16:44
- - Sithoid   Пластов начинает возникать столько, что все обрабо...   7.3.2016, 5:16
- - ddt   Цитата(Sithoid)Но погоди - то у тебя "планы Б...   7.3.2016, 12:39
- - Sithoid   Ну что ж, у меня такое ощущение, что первый раунд ...   7.3.2016, 15:25
- - ddt   Цитата(Sithoid)С удовольствием когда-нибудь пороюс...   7.3.2016, 16:30
|- - Sithoid   Цитата(ddt @ 7.3.2016, 15:30) Ну... просв...   8.3.2016, 1:18
- - ddt   Цитата(Sithoid)Всё верно? :) Именно так. Но я тол...   8.3.2016, 11:58
- - Marinist   Ну и устроили вы тут дискуссию))   8.3.2016, 13:03
- - Ilan Thorn   [[потому что я ведь не могу позволить, чтобы общес...   8.2.2017, 14:37
|- - Commissar   Цитата(Ilan Thorn @ 8.2.2017, 15:37) [[по...   8.2.2017, 16:20
|- - омикрон   Цитата(Ilan Thorn @ 8.2.2017, 14:37) я ве...   15.2.2017, 9:37
|- - омикрон   Цитата(омикрон @ 15.2.2017, 9:37) Выбирай...   16.2.2017, 9:05
|- - Ottoriban   Цитата(омикрон @ 16.2.2017, 10:05) Вижу, ...   16.2.2017, 11:21
- - ddt   Для тех кому лень слушать, краткий пересказ: ...   8.2.2017, 15:06
- - Finwen   Ну набросились. Он проговаривает прописные истины,...   8.2.2017, 19:02
- - Ottoriban   2 омикрон "Запретите все что мне не нравится...   15.2.2017, 11:53
- - Rakṣasḥ   Цитата(омикрон)Выбирай чуть более корректные слова...   15.2.2017, 12:01
4 страниц V  < 1 2 3 4 >


ОтветитьНовая тема
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 




RSS Текстовая версия Сейчас: 9.5.2025, 9:18

Яндекс.Метрика