Помощник
Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )
Цитаты форумчан
13.10.2013, 1:17
Сообщение
#301
|
|
![]() A Guy Walks Into A Bar Группа: Админы Сообщений: 17070 Регистрация: 12.4.2007 Пользователь №: 6385 Награды: 11 |
Итоги презентации "Повстанцев" на Комик-Коне ![]() На проходящим в эти дни нью-йоркском Комик-Коне состоялась первая презентация нового мультсериала "Rebels", благодаря которой мы узнали следующие детали:
Напомним, что премьера "Повстанцев" состоится осенью следующего года. |
|
|
|
![]() |
17.9.2016, 21:22
Сообщение
#302
|
|
![]() Outmian Группа: Участники Сообщений: 765 Регистрация: 8.1.2014 Пользователь №: 23966 Предупреждения: (0%) ![]() |
Знаете, последние страницы этой темы сейчас наглядно продемонстрировали самую главную, важную, ценную и захватывающую особенность Силы: ни одно разумное существо не способно вместить её в своё сознание. Она по умолчанию находится где-то за пределами понимания, но понять всё равно хочется − и поэтому приходится вписывать её во всякие искусственно выстроенные схемы, системы и концепции, каждая из которых, само собой, несовершенна. При этом разные подходы друг другу нисколько не противоречат, даже когда кажется, что они вступают в прямое столкновение; каждый добавляет что-то в общую копилку − условно говоря, кладёт очередной кирпич на дороге, которая ведёт к пониманию того, как устроена ДДГ. Оби-Ван с Йодой говорят одно, Вержер − другое, Крея − третье, а какие-нибудь имперские рыцари чхали вообще на всё, кроме своего любимого императора Фела.
И у зрителя-читателя есть выбор, во что верить. Это же здорово. :) Но я всё равно немного позащищаю Острандера. Мне гораздо больше интересна лукасовская концепция, где Светлая сторона - это и есть равновесие между бурлящими чувствами и прагматичным разумом, а Темная сторона - путь разрушения, который в конечном счете всегда приводит к саморазрушению. Концепция, в которой Сила это не просто какой-то ресурс, который можно черпать сколько угодно и использовать как угодно, но нечто обладающее и своей волей. А Темная сторона это не просто источник молний из пальцев, но воля постоянно искушающая сиюминутным могущестом. И чем больше персонаж обращается к Темной стороне, тем сильнее она начинает его поглощать. Это же намного сложнее, многограннее и, согласитесь, интереснее. Так ведь? Вот это как раз и есть этический подход, целиком завязанный на взаимоотношениях Силы и отдельного мыслящего существа, способного вступать с ней в прямой контакт. Что такое хорошо и что такое плохо. Как надо себя вести и как не надо. Он, без сомнения, и интересен, и непрост, и вообще является краеугольным камнем каждой истории о героях, взаимодействующих с Силой. Но этика не существуют отдельно от человека (или, в ДДГ, представителя любого разумного вида) − она появляется лишь в тот момент, когда он осознаёт себя и своё место во вселенной. Возникает вопрос: как тогда понимать Силу за пределами представлений о нравственном и безнравственном, моральном и аморальном, правильном и неправильном? Лукас этому внимания практически не уделяет. Острандер, в свою очередь, предложил последовательную концепцию Силы в онтологическом плане, уж простите за чересчур громкое слово. Она и краткая, и сжатая, и недораскрытая по причинам в том числе и объективным, но даже в таком виде открывала очень неплохие перспективы и отлично накладывалась на всю историю ДДГ (собственно, об этом уже упомянул ). Тайтонцы приписали Силе два взаимодополняющих импульса, назвали метафорически светлой и тёмной стороной и решили, что если сама Сила балансирует на грани между тем и другим, то и форсъюзер должен поступать так же, как бы резонировать с ней. Я бы не сказала, что это примитивная схема − она проста настолько же, насколько красива; в ней, конечно, есть изъяны − но они есть в любом систематическом построении. И − ничего не могу с собой поделать, но тайтонская идеология у меня с самого начала проассоциировалась с идеей дионисийства и аполлонизма, а я люблю эту штуку. Что касается того, как перевес в "светлоту" сказывается на отдельной личности, то тут не совсем правильно говорить о том, что форсъюзер становится "слишком хорошим": это отголосок оригинальной лукасовской концепции с её оценочностью, а тайтонцы стороны Силы никак не оценивали. Вообще здесь стоит задуматься о том, что конкретно они тогда понимали под этими сторонами, и ответ, я думаю, нужно искать в джедайском и ситском кодексах, т.к. кодекс дже'дайи явно основан на них (по внутренней логике ДДГ, конечно, наоборот). С учётом этого − такой, к примеру, случай. Джедайиц испытал какое-то очень неприятное эмоциональное переживание и решил, что больше так не хочет ("Sir, I no longer want these emotions! Deactivating me is the only viable solution!"). Давит в себе любое сильное чувство в зародыше, ходит отрешённый и вообще весь такой айсберг в океане. Ему говорят: это неправильно, это неестественно, ты восстаёшь против своей природы, а значит, против Силы, лети на Ашлу и думай о своём поведении. Джедайиц отправляется жить на луну, грызёт ногти, рефлексирует и находит наконец точку опоры между слишком бурными страстями и полной отрешённостью от всего мирского. Думаю, если бы комикс не зарезали на полуслове, мы бы рано или поздно получили пример такого перекоса, но теперь приходится довольствоваться тем, что есть. Мне нравится концепция, где Свет и Тьма - не воля Силы, не её отдельные части, а составляющие самого форсъюзера. Когда Свет и Тьма кроются в тебе самом и перекладывать ответственность на Сторону Силы не получится, всё происходящее - собственный выбор, собственные ошибки. Хотя такой взгляд и не противоречит самому понятию наличия воли Силы. Мне тоже так интереснее думать. Или даже так: есть Сила, у Силы есть какое-то подобие воли, которое движет вселенной, но каждая культура, каждая традиция и каждый отдельный форсъюзер устанавливает свои собственные принципы взаимодействия с ней. А разделение на стороны − лишь один из многих способов её постижения. Никогда не воспринимал Мортис как мистику и философию - там все в достаточной мере разумно, приземленно и укладывается в существующие концепции, несмотря на фэнтезийный сеттинг и слишком контрастные визуальные образы. Вот как раз фэнтезийная подача и недометафоры мешают воспринимать и арку Мортиса, и арку Йоды всерьёз. Мне, по крайней мере. Может, та же судьба постигнет и Бенду, не знаю. Сообщение отредактировал Finwen - 11.12.2016, 13:27 -------------------- "I personally prefer the term "differently rational" ©
|
|
|
|
18.9.2016, 0:17
Сообщение
#303
|
|
![]() The Force. It's calling to You. Группа: Участники Сообщений: 7521 Регистрация: 23.8.2008 Пользователь №: 12038 Награды: 2 Предупреждения: (10%) ![]() |
Острандер, в свою очередь, предложил последовательную концепцию Силы в онтологическом плане, уж простите за чересчур громкое слово. Она и краткая, и сжатая, и недораскрытая по причинам в том числе и объективным, но даже в таком виде открывала очень неплохие перспективы и отлично накладывалась на всю историю ДДГ (собственно, об этом уже упомянул ). Тайтонцы приписали Силе два взаимодополняющих импульса, назвали метафорически светлой и тёмной стороной и решили, что если сама Сила балансирует на грани между тем и другим, то и форсъюзер должен поступать так же, как бы резонировать с ней. Я бы не сказала, что это примитивная схема − она проста настолько же, насколько красива; в ней, конечно, есть изъяны − но они есть в любой систематическом построении. И − ничего не могу с собой поделать, но тайтонская идеология у меня с самого начала проассоциировалась с идеей дионисийства и аполлонизма, а я люблю эту штуку. Что касается того, как перевес в "светлоту" сказывается на отдельной личности, то тут не совсем правильно говорить о том, что форсъюзер становится "слишком хорошим": это отголосок оригинальной лукасовской концепции с её оценочностью, а тайтонцы стороны Силы никак не оценивали. Вообще здесь стоит задуматься о том, что конкретно они тогда понимали под этими сторонами, и ответ, я думаю, нужно искать в джедайском и ситском кодексах, т.к. кодекс дже'дайи явно основан на них (по внутренней логике ДДГ, конечно, наоборот). С учётом этого − такой, к примеру, случай. Джедайиц испытал какое-то очень неприятное эмоциональное переживание и решил, что больше так не хочет ("Sir, I no longer want these emotions! Deactivating me is the only viable solution!"). Давит в себе любое сильное чувство в зародыше, ходит отрешённый и вообще весь такой айсберг в океане. Ему говорят: это неправильно, это неестественно, ты восстаёшь против своей природы, а значит, против Силы, лети на Ашлу и думай о своём поведении. Джедайиц отправляется жить на луну, грызёт ногти, рефлексирует и находит наконец точку опоры между слишком бурными страстями и полной отрешённостью от всего мирского. Всегда казалось символичным, что РВ закончила свое существование как раз на таком провале, не уважающем многие годы развития теории Силы и даже нерушимые основы, озвученные еще в оригинальной трилогии - Кеноби и Йодой - касательно природы Силы и механизмов взаимодействия с ней на светлой и темной сторонах. Кое-кто наивно полагал, что в Заре лишь ранние грубые верования, которые позже отшлифовывались. Но вера во что-то не защищает от конкретных законов, которым Сила подчиняется/подчиняет других/ее подчиняют. Принципы остаются неизменными несмотря на точку зрения, как вера в богов сил природы не защищала древнего человека от реальных законов природы, по которым бы его, скажем, ударила молния. А здесь Темная сторона не оказывает никакого воздействия, и уже через секунду можно от нее отказаться и использовать светлую сторону - будто просто повернув какой-то эмоциональный краник. Ну а на самом-то деле стороны Силы - это не равноценные аналоги эмоций, не половинки какого-то одного целого. Стороны не просто разные - они как 1 и 0, как наличие и отсутствие: действие ради себя самого/по собственному желанию/благодаря силе своих эмоций (единица) или служение путем отрешения от всего личного (стремление к нулю) во имя порядка, к которому стремится сама Сила. В этом "стремлении" и заключается Светлая сторона - это то, что не дает приравнять Светлую сторону просто Силе в целом, потому что, как ни крути, каким бы "чистым сосудом" не стал бы джедай, всегда останется какой-то коэффициент преломления при направлении им Силы в реальный-материальный мир.Так что Заря - это не просто примитив и абстракция, а принципиально неканоничный примитив. А пример того, насколько теоретически сложна концепция равновесия - "Уязвимая точка", которая попутно наиболее глубоко и подробно расписывает все опасности использования Силы без спецподготовки и основы использования светлой стороны. Сообщение отредактировал Master Cyrus - 18.9.2016, 0:23 -------------------- http://master-cyrus.deviantart.com/
|
|
|
|
Алекс Маклауд Первый парад "Повстанцев" 13.10.2013, 1:17
Tinve А мне нравится концепция Силы и в Dawn of the Jedi... 16.9.2016, 20:36
Finwen Цитата(Dhani @ 16.9.2016, 17:23) Я надеюс... 16.9.2016, 21:18
Tinve Цитата(Finwen)Всё время забываю, что в ЗВ никто не... 16.9.2016, 21:29
Master Cyrus Никогда не воспринимал Мортис как мистику и филосо... 17.9.2016, 0:10
Дарт Одиумус Как я уже упоминал, Ашлой и Боганом могли называть... 17.9.2016, 0:22
The Last day of Dark Цитата(Прометей)понятие "слишком хороший... 17.9.2016, 11:03
FreelancerSith Думаю, нейтрал - это тот, кто не использует Силу д... 17.9.2016, 11:48
Dhani Цитата(Прометей)Мне гораздо больше интересна лукас... 17.9.2016, 12:01
Tinve Не бывает такого, чтобы были только крайности: Све... 17.9.2016, 15:04
Прометей Цитата(Tinve @ 17.9.2016, 14:04) Очень ра... 17.9.2016, 16:07
Commissar Насчет концепции, предложенной в "рассвете дж... 17.9.2016, 19:47
Прометей Цитата(Finwen @ 17.9.2016, 20:22) Давит в... 17.9.2016, 22:52
Aurum Цитата(Finwen)Вот как раз фэнтезийная подача и нед... 18.9.2016, 10:35
Master Cyrus ЦитатаИ да, повторю, немного переформулировав свой... 19.9.2016, 2:32
Commissar Воу-воу-воу,полегче,камераден. Джедайские штучки, ... 19.9.2016, 8:08
Дарт Калидус Цитата(Commissar)представляешь главных героев в ви... 19.9.2016, 10:05
Aurum Цитата(Master Cyrus)Если кто и знает что-то о Силе... 19.9.2016, 10:38
Finwen Всё свелось к тому, насколько для нас сакрален Лук... 21.9.2016, 2:44
Ilan Thorn Как же все-таки Миккельсен классно озвучивает Трау... 22.9.2016, 12:43
Tinve И в новом выпуске The Star Wars Show еще один кусо... 22.9.2016, 13:52
Rogue One Ну уж нет, я продержусь до воскресенья) А то дейст... 22.9.2016, 14:03
Tinve Disney XD тоже решили подключиться к продвижению с... 22.9.2016, 14:43
Mikuru-san Спойлерная нарезка... 22.9.2016, 16:42
Sithoid А мне вот что-то отрывок с Трауном не понравился. ... 22.9.2016, 16:49
Ilan Thorn Цитата(Sithoid @ 22.9.2016, 15:49) А мне ... 22.9.2016, 17:33
Mikuru-san Честно говоря, я вообще думаю, что каноничный Трау... 22.9.2016, 17:11
Tinve Цитата(Sithoid)В голосе слышно скорее british arro... 22.9.2016, 17:41
FreelancerSith Приятно снова встретиться с Трауном, самым приятны... 22.9.2016, 17:43
Commissar Озвучка мне понравилась, но учитывая тот же опыт с... 22.9.2016, 19:19
Ilan Thorn "Твой гнев придает тебе силы, помогает сосред... 22.9.2016, 22:10
ArhAngel ну, если в ребелях они покажут падение молодого ге... 22.9.2016, 22:52
Дарт Одиумус Цитата(ArhAngel @ 22.9.2016, 21:52) ну, е... 22.9.2016, 23:14
Tinve Цитата(ArhAngel)сериал ведь должен взрослеть вмест... 22.9.2016, 23:20
The Last day of Dark Чёрт, как же хорошо они работают со свето-цветовой... 22.9.2016, 23:52
Дарт Одиумус Цитата(The Last day of Dark @ 22.9.2016, 22... 22.9.2016, 23:58
Tinve В новом, как всегда замечательном, интервью Филони... 23.9.2016, 22:00
Дарт Одиумус Цитата(Tinve @ 23.9.2016, 21:00) Прикольн... 23.9.2016, 22:18
Карнас RE: Первый парад "Повстанцев" 24.9.2016, 11:31
Rogue One Да, если Траун зайдет на ура (а он это сделает), т... 24.9.2016, 14:50
Tinve Первый эпизод уже доступен на торрентах! 24.9.2016, 15:43
Rogue One Цитата(Tinve)Первый эпизод уже доступен на торрент... 24.9.2016, 17:45
Tinve Цитата(Rogue One)Так ведь сегодня должны же были т... 24.9.2016, 17:52
Прометей Цитата(Tinve @ 24.9.2016, 16:52) Ну, а в ... 24.9.2016, 18:00
Tinve Цитата(Прометей)На форуме вроде бы ругаются, если ... 24.9.2016, 18:10
Rogue One Отличнейшая серия получилась, хоть и Трауна было н... 24.9.2016, 18:47
Карнас Я перед просмотром таки пересмотрю первые два сезо... 24.9.2016, 20:18
Master Cyrus Интересно, теперь вместо Фантома на Призраке всегд... 24.9.2016, 20:41
FoXm@n Цитата(Карнас)Я перед просмотром таки пересмотрю п... 24.9.2016, 21:11
Tinve Цитата(Rogue One)Ну и шикарный Том Бейкер на озвуч... 24.9.2016, 21:31
ddt Ну что я могу сказать?
Это.
Просто.
Офигенно. 24.9.2016, 21:47
Tinve Появилось описание ближайших трех эпизодов.
The H... 25.9.2016, 22:06
Tinve Трейлер и превьюшка следующей серии The Holocrons ... 28.9.2016, 21:53
Прометей Цитата(Tinve @ 28.9.2016, 20:53) Трейлер ... 28.9.2016, 22:01
Дарт Одиумус Ну, ничего слишком спойлерного я не увидел.
А Мол ... 28.9.2016, 23:52
Rogue One Пока не смотрел отрывки из следующей серии (безопа... 29.9.2016, 11:14
Tinve Цитата(Прометей)Что там такого спойлерного?
Почти ... 29.9.2016, 13:00
Mikuru-san ЦитатаРазница в мастерстве или разница в намерении... 29.9.2016, 16:05
Vega Стала смотреть "Повстанцев" в надежде ре... 29.9.2016, 19:31
Ilan Thorn Ведж, Врен и Восстание: 4.10.2016, 22:55
FreelancerSith В следующий раз в академию отправят Зеба под прикр... 4.10.2016, 23:05
Ilan Thorn Ну уж Сабине-то сам бог велел под прикрытием идти ... 4.10.2016, 23:17
GFER Что-то пропал друг Эзры из Имперской Академии 1-го... 4.10.2016, 23:18
Darth Vindicatius Цитата(FreelancerSith)В следующий раз в академию о... 4.10.2016, 23:22
Tinve Стиль, в котором нарисован Ведж, немного не сочета... 4.10.2016, 23:26
Rogue One Рад Веджу! Как-то когда его анонсировали его п... 5.10.2016, 0:28
Дарт Одиумус Цитата(Rogue One @ 4.10.2016, 23:28) Рад ... 5.10.2016, 0:39
Mikuru-san , как бы Веджа раньше канонизировали (последствия)... 5.10.2016, 0:47
Rogue One Цитата(Mikuru-san)Rogue One, как бы Веджа ран... 5.10.2016, 0:51
Mikuru-san забыл, что он в ОТ был, он и так канонище. Значит ... 5.10.2016, 2:49
Commissar Биггз Дарклайтер на очереди? 5.10.2016, 3:24
Master Cyrus Действительно, чего зря на Татуин летать. 5.10.2016, 10:04
Rogue One Следующий на очереди - Поркинс. 5.10.2016, 11:27
Карнас Цитата(Mikuru-san)Кстати, в этом сезоне новые... 5.10.2016, 13:15
FreelancerSith ЦитатаНу уж Сабине-то сам бог велел под прикрытием... 5.10.2016, 14:30
Tinve Цитата(Карнас)Судя по постеру, может быть.
Что в э... 5.10.2016, 14:45
Ilan Thorn The plot thickens...
Кстати, они таки продолжаю... 25.10.2016, 11:17
Tinve Саксон был преданным моловским мандалорцем. Интере... 25.10.2016, 13:09
Rogue One Цитата(Tinve)Саксон был преданным моловским мандал... 25.10.2016, 15:35
Commissar Цитата(Ilan Thorn)как оказалось, в свое время служ... 26.10.2016, 10:54
FreelancerSith Цитата(Commissar @ 26.10.2016, 11:54) Тог... 26.10.2016, 11:25
Карнас RE: Первый парад "Повстанцев" 26.10.2016, 11:46
Tinve Цитата(FreelancerSith)Почему бы оставшимся без лид... 26.10.2016, 12:55
Tinve Появилось описание оставшихся серий первой половин... 29.10.2016, 14:37
GFER Хорошая статья с рассуждениями о концовке мультсер... 31.10.2016, 12:19
Rogue One Цитата(GFER)Хорошая статья с рассуждениями о концо... 31.10.2016, 14:14
Tinve Интересно, как они свяжут Повстанцев с событиями ф... 31.10.2016, 14:41
Mikuru-san Да, по логике Кейнана и Эзру должны убить. Но мы и... 31.10.2016, 16:01
GFER Цитата(Mikuru-san @ 31.10.2016, 16:0... 31.10.2016, 19:01
Commissar Цитата(Mikuru-san @ 31.10.2016, 17:0... 31.10.2016, 19:21
Мэл Конечно выжила. 31.10.2016, 19:09
Republic Commando Цитата(Мэл @ 31.10.2016, 18:09) Конечно в... 31.10.2016, 19:14
Mikuru-san ЦитатаЯ тоже думаю, что Дарт Вейдер её пощадил
Я д... 31.10.2016, 21:25
Basilews та жива она ваша Асока, ничё ей не сталось. Во-пер... 31.10.2016, 21:41
Rogue One Цитата(Mikuru-san)поток сознания
Не знаю, по ... 31.10.2016, 21:45
Mikuru-san Цитатапо мне как-то не очень развязочкаВозможно, я... 31.10.2016, 22:59
Rogue One Цитата(Mikuru-san)Возможно, я просто прикинул... 1.11.2016, 0:05
Mikuru-san Я думаю он перейдет на ТС, но это нахождение займе... 1.11.2016, 1:15![]() ![]() |
|
Текстовая версия | Сейчас: 19.11.2025, 8:50 |