X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

28 страниц V  « < 22 23 24 25 26 > »   
ОтветитьНовая тема
> Лицензия против торрентов, кто честный пользователь, а кто пират
Вопрос
Какой способ ближе?
Легальный. Я покупаю фильмы / игры / книги [ 12 ] ** [11.43%]
Нелегальный. Качаю с торрентов [ 23 ] ** [21.90%]
Смешанный. Что считаю нужным - покупаю, остальное качаю [ 70 ] ** [66.67%]
Всего голосов: 105
Гости не могут голосовать 
сообщение 15.7.2016, 2:06
Сообщение #461





Группа: Ветераны JC
Сообщений: 12044
Регистрация: 14.5.2007
Пользователь №: 7050
Награды: 4

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Таркин @ 14.7.2016, 22:35) *
Но могут ли все платить за всё?

Могут ли все кто ест хлеб платить за хлеб?



--------------------
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 15.7.2016, 3:17
Сообщение #462


Faithless by default


Группа: Ветераны JC
Сообщений: 10001
Регистрация: 8.7.2005
Пользователь №: 74
Награды: 5

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(ddt @ 14.7.2016, 18:48) *
Ну лицензионная W8 действительно стоила около этой суммы, правда с учетом того, что Microsoft нынче раздает новейшую шпионскую систему W10 абсолютно бесплатно, пользоваться "условно-пиратской" ОС странно.

Псевдобесплатно, к тому же скоро прекратят (если уже не прекратили)

Цитата(Ilan Thorn @ 14.7.2016, 18:53) *
А на десятку я пока опасаюсь переходить, так как слышал, что у нее серьезные проблемы совместимости со старыми играми и программами, решать которые сообщество будет еще очень долго. Тем более, что с большой долей вероятности до конца года я куплю себе хороший ноутбук для работы - там и будет мне десятка.

Никаких. Ну, точнее, была парочка, но все решилось правой кнопкой мыши и режимом совместимости с win7.
А касательно сервиса - на неопытных людях наживались все и всегда, ничего с этим не поделать.

Цитата(ddt @ 14.7.2016, 18:56) *
Проблемы совместимости обычно решаются виртуальной машиной с W7 или XP.

Virtualbox не умеет в адекватный проброс графики внутрь виртуалки, а vmware надо покупать (что в контексте данной темы - интересный пункт).

Цитата(NumberFast @ 14.7.2016, 20:34) *
Я поэтому на Win8.1x64 и остался, так как не хочется, чтобы было усиленное шпионство. И так везде всё отслеживают, ещё такого и от OC не хватало.

Вы не поверите. Скорее всего, ваш браузер - Chrome (не могу прямо сейчас проверить, жаль), и те данные, которые вы боитесь доверить ОС, вы уже давно доверили своему браузеру, который с самых первых версий отправляет телеметрию на сервера гугла. Но гугл известен как корпорация добра, в ней многие видят решение бытовых проблем, поэтому никто об этом не кричит на каждом углу. А майкрософт все привыкли беспричинно хейтить (причем, достаточно четко отслеживается тенденция - чем менее ИТ-грамотный человек, чем сильнее он хейтит майрософт), поэтому о телеметрии кричат на каждом углу.
UPD Таки раздобыл пароль от статистики. Опера на Престо - окей, уговорили. Опера на Блинке - вся информация выше относится и к вам.

Добавлено через 26 мин.
Цитата(Мэл)
Действительно качественный и популярный продукт от того, что я его не купил, не исчезнет. Примеров масса - ЗВ, Игра престолов, Симпсоны. Вот это настоящие законы рынка.

Ты не купил ЗВ? То есть то, что ты пошел в кинотеатр - это не купил? Доходы от книг, комиксов и dvd - в разы ниже, чем кассовые сборы в кинотеатрах. Даже если свернуть всю фанатскую продукцию, лукасартс (rip) не обанкротится.
Аналогично с Игрой престолов и Симпсонами. Продажи dvd - лишь малая часть доходов от сериалов.

И в обоих случаях пиратство ни причем. Де-факто достаточно мало людей покупают сериалы на физическом носителе.


--------------------
Великодушный диктатор

Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 15.7.2016, 3:28
Сообщение #463


Пользователь забанен
Иконка группы

Группа: Наказанные
Сообщений: 1904
Регистрация: 2.1.2016
Пользователь №: 27933
Награды: 2

Предупреждения:
(10%) X----


Цитата(Гелій @ 15.7.2016, 1:06) *
Могут ли все кто ест хлеб платить за хлеб?


Плохая аналогия. Наши предки получали культурный контент просто так. Иногда платя исполнителям (как и щас. Если исполнитель хороший). Но за хлеб платили всегда.


--------------------
Я пересниму "Новую Надежду" с Миллой Йовович и Вином Дизелем.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 15.7.2016, 3:57
Сообщение #464


Faithless by default


Группа: Ветераны JC
Сообщений: 10001
Регистрация: 8.7.2005
Пользователь №: 74
Награды: 5

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Мэл)
Я сразу вижу что ты с этим в корне не согласен и мы возвращаемся к тому, в чем я тебя упрекал ранее: для тебя общественное благо выше частного и дай тебе волю, ты бы всем навязал "как правильно" жить.

/cast "Вырвать из контекста"

Ты вот говорил Заврону, что он подается в философию... Я не умею в дифирамбы, вот тебе простой пример.

Дело не в общественных и частных благах, а во взаимоуважении. Скажем, ты вот говоришь, что если что-то можешь скачать, то скачаешь. Книги по ЗВ, комиксы - для тебя не важно. Даже если их перевел лично, например, Гилад, который сделал для фэндома (и для тебя тоже - ты же считаешь себя частью зв-фэндома) больше большинства из нас, если не всех. Потому что тебе плевать, что человек, с которым ты, по сути, рука об руку продвигал ЗВ в массы, добился успеха и получает деньги за это. Все, что не твое благо - общественное. Благо Гилада, как переводчика, для тебя - общественное. Если ты найдешь книгу, ты ее скачаешь. Ты не уважаешь труд, который совершают люди рядом с тобой. Ты не уважаешь этих людей.

Но я точно знаю, что Заврон и Илан не будут качать эти книги. Даже наплевательски относящийся к ЗВ я не стану качать эти книги. Потому что я уважаю труд людей, большинство которых я даже не знаю по имени (насколько мне известен состав тех, кто работает с АСТ и Азбукой, я знаю всего троих).

Цитата(Мэл)
Я бывал в США видел одно, бывал в Пакистане - видел другое, ездил в Сингапур, например, видел третье.

А я вот был вчера в Швейцарии. От моего дома туда можно доехать на пригородном метро за 40 минут и 5,50 евро. Мне просто было нечего делать в среду и я решил - а почему бы мне не поехать в Швейцарию? Теперь у меня есть персональная галочка - был в Швейцарии, и имею полное право приводить это в качестве аргумента, что в Швейцарии что-то есть и это что-то как-то работает.

tl;dr был и жил - не одно и то же.

Добавлено через 14 мин.
Цитата(Таркин)
Плохая аналогия. Наши предки получали культурный контент просто так. Иногда платя исполнителям (как и щас. Если исполнитель хороший). Но за хлеб платили всегда.


Каких предков ты имеешь ввиду? Тех, которые ходили в амфитеатры? Да, конечно ходили просто так. Потому что тогда такого рода мероприятий было мало, исполнителей еще меньше, реклама была "из уст в уста" или с помощью глашатаев на площадях. А зарабатывали в основном лучшие, потому что слухи о лучших доходили до обеспеченных семей и исполнителей приглашали выступать за деньги перед семьями. Но если эта семья регулярно приглашает к себе какого-то исполнителя, нужно быть просто гением или повыступать для других семей, чтобы конкретно эта семья призадумалась, а не сменить ли приглашенного артиста.

Сейчас такой формат тоже есть, просто поскольку у нет рекламы, мы о нем почти не знаем. Вот Вася играет на гитаре и пишет душевные песни. На его квартирник собрался весь подъезд. А в соседнем подъезде Петя играет на кларнете, и весь подъезд ходит на квартирники к нему. А теперь представь, что во всем районе всего два музыканта - Вася и Петя. И к ним на квартирники ходит весь район. Но в районе нет интернета (а еще он может быть в пригороде, например, Магадана), поэтому даже если Вася и Петя - гении, о них не узнает мир. Но зато если о том, что Вася и Петя делают классные квартирники, узнает кто-то с деньгами, возможно, Васю и Петю пригласят в бар играть вечером перед публикой. Но если в баре уже играют вечером какие-то музыканты, то Васе с Петей тоже надо как-то пробиться.

Вот такая аналогия. Пример с Магаданом выбран случайно, но вся эта история, к слову, отлично описана в песне "Еду в Магадан".


--------------------
Великодушный диктатор

Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 15.7.2016, 10:14
Сообщение #465





Группа: Участники
Сообщений: 3295
Регистрация: 4.8.2011
Пользователь №: 19402
Награды: 3

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Юми)
Псевдобесплатно, к тому же скоро прекратят (если уже не прекратили)

Хм, и правда, всего лишь до 29 июля. Мне осталось продержаться на W7 всего 2 недели и я одержу победу.

Цитата(Юми)
Virtualbox не умеет в адекватный проброс графики внутрь виртуалки, а vmware надо покупать (что в контексте данной темы - интересный пункт).

Вот VMWare Workstation я честно ворую, причем сразу и 9, и 12 версии. Но тут у меня есть хорошее оправдание - еще начиная с 4 курса, VMWare Workstation является чуть ли не основным программным обеспечением, использующимся для учебы, а в отличии от некоторых других компаний, у VMWare нет договора с нашим университетом о бесплатном ПО для студентов.


--------------------
All shall be well, and all shall be well, and all manner of thing shall be well.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 15.7.2016, 10:40
Сообщение #466


Ученик
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 105
Регистрация: 17.8.2015
Пользователь №: 26830

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Юми @ 15.7.2016, 2:17) *
Вы не поверите. Скорее всего, ваш браузер - Chrome (не могу прямо сейчас проверить, жаль), и те данные, которые вы боитесь доверить ОС, вы уже давно доверили своему браузеру, который с самых первых версий отправляет телеметрию на сервера гугла. Но гугл известен как корпорация добра, в ней многие видят решение бытовых проблем, поэтому никто об этом не кричит на каждом углу. А майкрософт все привыкли беспричинно хейтить (причем, достаточно четко отслеживается тенденция - чем менее ИТ-грамотный человек, чем сильнее он хейтит майрософт), поэтому о телеметрии кричат на каждом углу.
UPD Таки раздобыл пароль от статистики. Опера на Престо - окей, уговорили. Опера на Блинке - вся информация выше относится и к вам.

Так это есть причина, по которой я не перехожу. Зачем мне нужна слежка ОС, если всё это уже браузер отослал? И ещё, что за Опера на Престо и Опера на Блинке?(в ЛС лучше обсудить, т.к. это уже не по теме)
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 15.7.2016, 11:20
Сообщение #467


Faithless by default


Группа: Ветераны JC
Сообщений: 10001
Регистрация: 8.7.2005
Пользователь №: 74
Награды: 5

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(ddt)
Вот VMWare Workstation я честно ворую, причем сразу и 9, и 12 версии. Но тут у меня есть хорошее оправдание - еще начиная с 4 курса, VMWare Workstation является чуть ли не основным программным обеспечением, использующимся для учебы, а в отличии от некоторых других компаний, у VMWare нет договора с нашим университетом о бесплатном ПО для студентов.

Что ж это за учеба такая, где требуются виртуалки?..

А договора нет, потому что за него надо платить. Аж 250 баксов на факультет в год. Но зачем делать студентам хорошо и платить за это копейки, если можно сделать плохо, а студенты скачают с торрентов?

Универы - очень большой рассадник пиратского ПО. Даже при наличии всех контрактов, на компьютерах стоит пиратская винда и 2003 офис. Потому что финансирование у кафедр нулевое, и даже прыщавого студента, который поставит везде контрактную винду и офис, на лето нанять они не могут. Не говоря уже о том, чтобы закупить более-менее современные пк.


--------------------
Великодушный диктатор

Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 15.7.2016, 11:52
Сообщение #468





Группа: Участники
Сообщений: 3295
Регистрация: 4.8.2011
Пользователь №: 19402
Награды: 3

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Юми)
Что ж это за учеба такая, где требуются виртуалки?..

Виртуалки для создания
а) Изолированной программной среды
б) Сетей на отдельно взятом компьютере(больших сетей из Win98, лол)
Безопасность, сетевая и обычная, если коротко

Цитата(Юми)
Универы - очень большой рассадник пиратского ПО. Даже при наличии всех контрактов, на компьютерах стоит пиратская винда и 2003 офис. Потому что финансирование у кафедр нулевое, и даже прыщавого студента, который поставит везде контрактную винду и офис, на лето нанять они не могут. Не говоря уже о том, чтобы закупить более-менее современные пк.

Не знаю, как все остальное, но на университетских компьютерах винда, офис и среды разработки ПО лицензионные.
Да и сами компьютеры на момент закупки были современными - сейчас все работают на Core i3-i5(правда некоторые только на втором поколении)


--------------------
All shall be well, and all shall be well, and all manner of thing shall be well.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 15.7.2016, 11:55
Сообщение #469


Faithless by default


Группа: Ветераны JC
Сообщений: 10001
Регистрация: 8.7.2005
Пользователь №: 74
Награды: 5

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(ddt)
Виртуалки для создания
а) Изолированной программной среды
б) Сетей на отдельно взятом компьютере(больших сетей из Win98, лол)
Безопасность, сетевая и обычная, если коротко

А, то есть безопасникам больше не преподают VBox+GNS...


--------------------
Великодушный диктатор

Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 15.7.2016, 12:05
Сообщение #470





Группа: Участники
Сообщений: 3295
Регистрация: 4.8.2011
Пользователь №: 19402
Награды: 3

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Юми)
А, то есть безопасникам больше не преподают VBox+GNS...

GNS3 отлично работает и с машинами VMWare. А VirtualBox я за время обучения ни разу не видел.


--------------------
All shall be well, and all shall be well, and all manner of thing shall be well.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 15.7.2016, 12:25
Сообщение #471


Пользователь забанен
Иконка группы

Группа: Наказанные
Сообщений: 2243
Регистрация: 5.7.2011
Пользователь №: 19306
Награды: 1

Предупреждения:
(50%) XXX--


Цитата(Таркин @ 14.7.2016, 22:35) *
Я всегда плачу за те муз. альбомы, за какие могу. Даже если слушал скачанный, всё равно его куплю, потому что падок на такое. Но могут ли все платить за всё?

Так подписки же.
Цитата(Юми @ 15.7.2016, 2:17) *
А майкрософт все привыкли беспричинно хейтить (причем, достаточно четко отслеживается тенденция - чем менее ИТ-грамотный человек, чем сильнее он хейтит майрософт), поэтому о телеметрии кричат на каждом углу.

Очень интересное заявление. И про беспричинность, и про грамотность. Я могу назвать себя достаточно продвинутым пользователем (все от сборки до тонкой настройки), однако за годы общения с ПК градус нелюбви к МС пробил потолок и я уже давно перешел на другую платформу и всем рекомендую поставить крест на Винде.
Но это оффтоп.
Цитата
Ты не купил ЗВ? То есть то, что ты пошел в кинотеатр - это не купил? Доходы от книг, комиксов и dvd - в разы ниже, чем кассовые сборы в кинотеатрах. Даже если свернуть всю фанатскую продукцию, лукасартс (rip) не обанкротится.
Аналогично с Игрой престолов и Симпсонами. Продажи dvd - лишь малая часть доходов от сериалов.

В ЗВ франшизу, если посчитать, я вообще кучу денег угрохал :)
Цитата(Юми @ 15.7.2016, 2:57) *
Дело не в общественных и частных благах, а во взаимоуважении. Скажем, ты вот говоришь, что если что-то можешь скачать, то скачаешь. Книги по ЗВ, комиксы - для тебя не важно. Даже если их перевел лично, например, Гилад, который сделал для фэндома (и для тебя тоже - ты же считаешь себя частью зв-фэндома) больше большинства из нас, если не всех. Потому что тебе плевать, что человек, с которым ты, по сути, рука об руку продвигал ЗВ в массы, добился успеха и получает деньги за это. Все, что не твое благо - общественное. Благо Гилада, как переводчика, для тебя - общественное. Если ты найдешь книгу, ты ее скачаешь. Ты не уважаешь труд, который совершают люди рядом с тобой. Ты не уважаешь этих людей.

Мне до этих людей нет особого дела.
Кроме похода на 8 эпизод на русском в премьеру, я ЗВ-продукцию в локализации не употребляю уже много, много лет.
И в принципе, я заинтересован в том, чтобы как можно больше людей знало английский, соответственно работа переводчиков подрывает тот мизерный шанс что человек, захотев побольше узнать про ЗВ, засядет за английский. Так что можно сказать что работа переводчиков идет вразрез с моими интересами biggrin.gif
Цитата
А я вот был вчера в Швейцарии. От моего дома туда можно доехать на пригородном метро за 40 минут и 5,50 евро. Мне просто было нечего делать в среду и я решил - а почему бы мне не поехать в Швейцарию? Теперь у меня есть персональная галочка - был в Швейцарии, и имею полное право приводить это в качестве аргумента, что в Швейцарии что-то есть и это что-то как-то работает.

Good for you.


--------------------
Забанен за критику "Последних джедаев".
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 15.7.2016, 13:04
Сообщение #472


Be Kind, Rewind


Группа: Админы
Сообщений: 15432
Регистрация: 8.9.2005
Пользователь №: 525
Награды: 4



Цитата(Мэл)
Кроме похода на 8 эпизод на русском в премьеру

Таймлордам законы не писаны.


--------------------
starchive.network — сайт-энциклопедия, посвящённый истории русскоязычных сайтов про «Звёздные войны»
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 15.7.2016, 14:15
Сообщение #473


Faithless by default


Группа: Ветераны JC
Сообщений: 10001
Регистрация: 8.7.2005
Пользователь №: 74
Награды: 5

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Мэл)
Мне до этих людей нет особого дела.
Кроме похода на 8 эпизод на русском в премьеру, я ЗВ-продукцию в локализации не употребляю уже много, много лет.
И в принципе, я заинтересован в том, чтобы как можно больше людей знало английский, соответственно работа переводчиков подрывает тот мизерный шанс что человек, захотев побольше узнать про ЗВ, засядет за английский. Так что можно сказать что работа переводчиков идет вразрез с моими интересами

А, стандартный бытовой эгоизм, все с вами ясно.


--------------------
Великодушный диктатор

Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 15.7.2016, 14:28
Сообщение #474


Пользователь забанен
Иконка группы

Группа: Наказанные
Сообщений: 2243
Регистрация: 5.7.2011
Пользователь №: 19306
Награды: 1

Предупреждения:
(50%) XXX--


Цитата(Юми @ 15.7.2016, 13:15) *
А, стандартный бытовой эгоизм, все с вами ясно.

Если мое желание чтобы побольше русскоязычных людей хорошо знали английский в целях лучшего контакта с западной цивилизацией это бытовой эгоизм, то каюсь - виновен.


--------------------
Забанен за критику "Последних джедаев".
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 21.7.2016, 18:03
Сообщение #475


Мастер-сит
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 328
Регистрация: 14.5.2010
Пользователь №: 17681
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


Накрылись сервера торрент-треккера Kickass - арестован Артем Ваулин, которого подозревают в создании и организации работы торрент-трекера Kickass Torrents (КAT). Как не крути, пиратство это плохо, но именно там многие качали новые серии Повстанцев и т.п. - того, что у нас дожидаться в локализации или по тв было муторно долго...
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 21.7.2016, 18:04
Сообщение #476


Пользователь забанен
Иконка группы

Группа: Наказанные
Сообщений: 2243
Регистрация: 5.7.2011
Пользователь №: 19306
Награды: 1

Предупреждения:
(50%) XXX--


Да, очень жаль КАТ - лучший торрент-трекер на сегодняшний день. Надеюсь, вернется.


--------------------
Забанен за критику "Последних джедаев".
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 21.7.2016, 19:59
Сообщение #477





Группа: Участники
Сообщений: 3295
Регистрация: 4.8.2011
Пользователь №: 19402
Награды: 3

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Galak Fyyar)
Накрылись сервера торрент-треккера Kickass

Зеркало пока живет, но видно, что с нагрузкой не справляется http://dxtorrent.com/


--------------------
All shall be well, and all shall be well, and all manner of thing shall be well.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 22.7.2016, 17:15
Сообщение #478


I find your lack of faith disturbing.
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 2913
Регистрация: 4.1.2015
Пользователь №: 25631

Предупреждения:
(0%) -----


Ничего себе, владелец самого популярного англоязычного треккера - украинец.


--------------------
.....___.......
..../ <>\......
.._|____|_....
.|_|===|_|...
.|_|_ 0 _|_|...
..||__0__||....
..||__*__||....
.|~\____/~|...
./=\./=\../=\...
_[_]_[_]_[_]__
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 28.7.2016, 23:54
Сообщение #479


Темный повелитель
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 1988
Регистрация: 28.10.2007
Пользователь №: 10918
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Rogue One @ 22.7.2016, 16:15) *
Ничего себе, владелец самого популярного англоязычного треккера - украинец.

Пишаюся Україною. Воля понад усе.


--------------------
Люк Скайвокер - ум, честь, совесть и слава нашей эпoxи!
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 29.7.2016, 0:08
Сообщение #480


Ученик
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 57
Регистрация: 25.7.2016
Пользователь №: 28311

Предупреждения:
(0%) -----


У меня, можно сказать, средний подход. Финансово мое состояние нестабильное. Из бедной семьи, начал вставать на ноги - меня подставили... На данный момент, например, у меня 10000 $ долгов. Потихоньку выбираюсь из этого. Но финансовое состояние низкое.
К чему это я? Я покупаю все, чем пользуюсь. Иначе, это воровство, и наглость по отношению к людям, что приложили свой труд. Это их, и могу получить только уплатив за их работу. Но так как читаю много, играю много (относительно, для рабочего человека), то отдых и релаксация мне нужно сейчас, а не когда будут деньги на все. Ведь книгу закончу за день, а сколько дней пройдет до зарплаты, с которой смогу купить? Из-за этого ничего не читать и не играть? Поэтому, я пользуюсь торрентами, но только пока не будет свободных финансов. И тогда - покупаю все, чем пользовался. Но как будет стабильней, буду сразу покупать.


--------------------
Не приписывай Силе собственные желания.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата

28 страниц V  « < 22 23 24 25 26 > » 
ОтветитьНовая тема
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 




RSS Текстовая версия Сейчас: 18.5.2024, 6:46

Яндекс.Метрика