X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

> Допустим, Винду убил Палыча, гипотетически
сообщение 8.2.2013, 22:43
Сообщение #301



Иконка группы

Группа: Ветераны JC
Сообщений: 3847
Регистрация: 11.7.2010
Пользователь №: 18083
Награды: 5

Предупреждения:
(0%) -----


Недавно вот пришла такая мысль... Итак, имеем следующую ситуацию. Неважно, в какой момент поединка - до прихода Энички или после - грозный мастер ваапада Мейс Виндовс проткнул световым мечом владыку ситхов Сидиуса. Тот благополучно сдыхает. Тень спадает с Силы и с галактики, КНС в ужасе без лидеров (Гривуса замочил Обик), джедаи и клоны начинают массовые контратаки, Храм спасён, демократия сохранена. Но остаются два момента:

1. Я уже где-то говорил, что джедаям легче отбрехаться в случае гибели Палыча, чем в случае его ареста (хотя там можно лишить его Силы), но сообщество всё равно в недоумении; продажные сенаторы, спасая свою шкуру, гонят на джедаев. Что делать джедаям и как спасать свою репутацию?
2. Каковы будут дальнейшие отношения между Эничкой и Виндовсом? Разделает ли недомагистр в ярости Нигру или всё решится мирным путём?

Думаем, обсуждаем.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
 
Новая тема
Ответов
сообщение 24.10.2020, 15:25
Сообщение #302



Иконка группы

Группа: Jedi Council
Сообщений: 3298
Регистрация: 10.10.2020
Пользователь №: 29679
Награды: 1



Цитата(Apolra3529)
Мне кажется, вы как-то странно воспринимаете вселенную ЗВ: словно реальную жизнь, и Лукас - пророк ее. На мой взгляд, вселенная ДДГ тем уникальна, что каждый отыскивает там что-то свое (порой очень сильно свое). Но на то его право.
И ничего страшного, если кто-то не согласится с воззрениями Лукаса. На мой взгляд, "Войны клонов" здорово испортили вселенную, еще до диснея. Некоторые писатели-ЗВшники, пусть даже не очень сильные и раскрученные, поняли и показали гораздо больше. Но это мое мнение, и я его никому не навязываю.


Понятно, что это Ваше личное мнение, и его было интересно узнать. Собственно, ради этого мы и здесь, на форуме.

Но я его, если честно, не понимаю.
Есть фильмы и есть смысл, который вложил в них человек человек, который создал эти фильмы.
Он придумал персонажа, его характер, его действия, их причины и следствия.
Я как раз и опираюсь на то, что и почему произошло именно в ДДГ - вселенной, где есть Сила, есть Воля Силы, которая стремится поддерживать баланс, где существуют джедаи и ситхи и множество рас со своим чужеродным сознанием, которое невозможно понять человеческому разуму. Судить "что было бы если" очень сложно, принимая во внимание все этих факторы.

Отрицать идею, которую вложил Лукас, в свои собственные фильмы, и объяснять по-своему? Есть смысл, который вкладывает автор, и если кто-то не понял этот смысл и объясняет по-своему - в школе за такие сочинения ставили двойки.
ИМХО, от того, что нам точно известно, и нужно отталкиваться. Факт, что Энакин - Избранный - это один из фундаментальных фактов. А дальше - наши разные мнения, теории, кто, что и как видит.
Можно обсудить фанфик, допустим, баланс он не принес, но тогда надо уточнять, что это фанфик

P.S. А в каких ЗВшных произведениях отрицается, что Энакин - Избранный, и что он принес баланс в Силу? Я, конечно, не все, что есть, прочитала, но нигде такого еще не встречала.

Добавлено через 16 мин.
Цитата(Feone)
Это было бы так, если бы Баланс был завязан на Сидиуса, а его убийство его бы восстанавливало. Вот только я не верю, что восстановление Баланса может быть завязано на убийство. Поэтому если бы Энакин убил Сидиуса, это было бы просто устранением ситхов, а для восстановления Баланса потребовалось бы нечто иное


О! Вот это интересная теория.
В пророчестве, которое, как лично сказал Лукас, было верным, говорится, что Энакин принесет баланс в Силу И уничтожит ситхов.
Вот это "И" очень интересное.
Если бы баланс подразумевал только уничножение ситхов, в пророчестве говорилось бы не "he will bring balanсe to the force and destroy the sith", а "he will bring balanсe to the force by destroying the sith".

Оби-Ван объяснял Люку, что такое Сила:
«Сила — это то, что даёт джедаю его могущество. Это энергетическое поле, создаваемое всеми живыми существами. Она окружает и пронизывает нас. Она связывает Вселенную воедино»
Из Вукипедии: Живая Сила представляла из себя энергию всех живых существ, и эта энергия подпитывала Космическую Силу, которая объединяла всю Галактику и общалась с людьми посредством мидихлориан.

Существа, могущественные в Силе, оказывают огромное влияние на баланс. Но по сравнению с триллионами (в вуки написано неисчисляемое количество) живущих в ДДГ существ, джедаи и 2 ситха - капля в море.
Если поле, создаваемое таким огромным количеством существ, в большей степени отрицательное/темное/..., когда идут конфликты, страдания и пр., то о каком балансе может идти речь?



--------------------
There is no truth in The Force. There is no great revelation, no great secret. There is only you
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 24.10.2020, 22:07
Сообщение #303





Группа: Участники
Сообщений: 1400
Регистрация: 12.1.2020
Пользователь №: 29589

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Iuliia @ 24.10.2020, 15:25) *
Отрицать идею, которую вложил Лукас, в свои собственные фильмы, и объяснять по-своему? Есть смысл, который вкладывает автор, и если кто-то не понял этот смысл и объясняет по-своему - в школе за такие сочинения ставили двойки.

В произведении на самом деле бывает так, что автор не предполагал некой идеи, а она сама получилась, либо автор не сумел раскрыть идею, которая закладывалась изначально, либо по прошествии времени произведение "читается", видится иначе, нежели когда оно увидело свет. Но. Мнение должно строиться на всех фактах этого произведения, а не как тут "это учитываем, это не учитываем, здесь рыбу заворачиваем".

Цитата(Iuliia @ 24.10.2020, 15:25) *
О! Вот это интересная теория.
В пророчестве, которое, как лично сказал Лукас, было верным, говорится, что Энакин принесет баланс в Силу И уничтожит ситхов.
Вот это "И" очень интересное.
Если бы баланс подразумевал только уничножение ситхов, в пророчестве говорилось бы не "he will bring balanсe to the force and destroy the sith", а "he will bring balanсe to the force by destroying the sith".

Я же свою теорию строила строго на фактах из саги, поэтому она может быть опровергнута только в домысленных деталях, но никак не в своей основе. Сейчас я перечислю факты, которые легли в основу.
Факт 1. Палпатин видит всё, что его в мире интересует. Что было, что есть и что будет в некотором горизонте перспективы с такой чёткостью, словно весь мир у него на экранах видеонаблюдения в реальном времени. Лишь немногое от него скрыто, да и то лишь потому, что видимо и у него есть некий предел обработки сознанием информации.
Факт 2. При этом все остальные форсъюзеры и Светлой, и Тёмной сторон Силы словно слепнут и глохнут, а ещё и глупеют, притом чем сильнее, чем физически ближе к Палпатину находятся. Им в лучшем случае достаются туманные видения, и только вдали от Коруксанта они способны их правильно истолковать и правильно действовать. Если повезёт, что тоже случается редко.
Факт 3.Тёмная Сторона Силы не является каким-то противоестественным извращением Мироздания сама по себе. Есть в Галактике существа, которые вполне могут "это есть", и при этом ничего ужасного не происходит. Вспомним, например, то дерево, которое в детстве обнаружил Квай-Гон.

Дальше моя гипотеза. Это можно сравнить с тем, что если человек съест мухомор, ничего хорошего не будет, а вот лоси их вполне едят, есть птицы, которые без вреда для себя ядят ядовитые для человека ягоды, и есть даже бактерии, способные "съесть" бледную поганку и им ничего с этого не будет, её яд для них не опасен. Есть и вопрос количества. Если вас укусит змея, ничего хорошего с этого не будет. Даже если вы не умрёте, болеть вы будете долго и тяжело. Но из микродоз змеиного яда делают лекарства, спасающие жизни. Так что ТС не является злом сама по себе. Она просто - яд с частично наркотическим эффектом для большинства разумных существ, хотя и не для всех. Например, Дарт Вективус злодеем и близко не был, тем более психопатом. И есть у меня подозрение, что до прибытия падших джедаев на Коррибан ситхи как раса прекрасно питались ТС без вреда для себя и других. По крайней мере, если я правильно поняла, для Лорда Правена уход к джедаям был не столько вопросом смены стороны Силы, сколько вопросом смены жизненной философии и культурной парадигмы на более комфортную для своих ценностей, и только. Датомирцы тоже могли не скатываться в нехорошие вещи, хотя по идее нехорошие вещи присутствовали в их культуре в принципе и где-то даже вне зависимости от стороны Силы, которую они использовали.

Факт 4. Энакин был порождением самой Силы. Не мама его переспала с первым встречным, и не Плэгас/Сидиус намутили. Я долго тоже думала на их махинации, но текст Плэгаса это опроверг. Сама Сила породила Избранного.

Рассуждение. А это, в свою очередь, порождает ряд вопросов. Во-первых, такие вещи не бывают случайными. Они очень редки и всегда происходят по особой причине, когда всему сущему грозит беда на уровне полного уничтожение, ибо Мироздание крайне скупо на чудеса. И если Избранный не появился во времена Крейи с её измышлениями, у той просто ничего не вышло, то это должно означать, что на момент начала саги миру должно угрожать нечто худшее, причём это нечто худшее получилось до уровня свершения. Нечто, что способно уничтожить не только всё живое, но даже звёзды и планеты, что взбаламутило не только Живую Силу, но даже Космическую.

Факт 5. Плэгас утверждал, что ситхи сумели подчинить себе волю самой Силы. И так как он был финансистом, то есть стоял на земле обеими ногами, едва ли это было пустой фантазией.

Окончательные рассуждения.
Из этих фактов я и построила теорию, что Владыки ситхов совершили путём ритуала ситхской магии нечто, что позволило им замкнуть на себя Истинное Видение, создав некое Искажение в Силе, но побочным эффектом этого стала некая угроза буквально существованию всего сущего. Причём это произошло до Палпатина, и сам Палпатин не слишком понимал, как оно всё работает, иначе бы не наделал ряд вещей, которые открыли возможность уничтожению всей этой конструкции. В ответ на угрозу, которая, к слову, появилось далеко не сразу, а на основе накопительного эффекта, то есть спустя очень значительное время действия этого механизма, Сила порождает Избранного, который призван отменить действие этого ритуала. И весь смысл его существлвания состоит именно в этом и ничём другом.

Его сравнение с Христом возможно только в двух деталях. В его необычном происхождении и в том, что для исполнения предназначения он обречён на нечеловеческие страдания. На этом сходство заканчивается. Избранный не обязан быть благим или безгрешным, отнюдь. Он не за чужие грехи отдувается, у него другая задача. Наоборот. Он обязан иметь долю тьмы в себе, бороться с ней, возможно даже на какое-то время быть ею побеждённым и порабощённым, но в конечном итоге превозмочь и победить. Прежде всего себя и внутри себя. Также, как это бывает обычно с любыми ритуалами тёмной магии, действие ритуала может быть отменено только после того, как выгорит его энергетический потенциал. Как топливо в реакторе. Поэтому страданий и смертей Галактика не могла избежать в любом случае, а он обречён был страдать вместе с ней, оттягивая некую долю этого потенциала на себя. Долю, а не всё. Потому что НЕ Бог, а всего лишь человек, хоть и Избранный. Ну, а с учётом того, что ситхская магия не брезговала человеческими жертвоприношениями, причём старший из ситхов вполне мог принести в жертву своего ученика, то события на Второй Звезде Смерти вполне вписываются в требуемое для контрритуала самопожертвование "старшего" ради "младшего", отца ради сына.

И что самое интересное, нечто на эту тему было зашифровано в Кодексе Ситхов. Победа освобождает меня от оков. Но на самом деле освободить от оков может только победа над самим собой. Это замыкает круг предвидения, и получается, что Дарт Бейн не так уж сильно ошибся.

Сообщение отредактировал Feone - 24.10.2020, 23:36


--------------------
Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, не радуется неправде, а сорадуется истине; все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.

До чего же трудно этому соответствовать... а куда ж ты денешься... с подводной лодки...
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата

Сообщений в этой теме
- Хант   Допустим, Винду убил Палыча   8.2.2013, 22:43
- - knight errant   Цитата(Feone)Ситхи создали некий нематериальный ме...   24.10.2020, 10:48
- - Apolra3529   Цитата(knight errant)Не было такого, это абсурд. И...   24.10.2020, 11:48
- - knight errant   Цитата(Aulsberg)И погубил бы ещё больше народу. Н...   24.10.2020, 12:53
- - Iuliia   Цитата(Apolra3529)Большой вопрос, что же на самом ...   24.10.2020, 13:43
- - Apolra3529   Цитата(Iuliia)Это как раз точно известно. Спросим ...   24.10.2020, 14:21
- - Iuliia   Цитата(Apolra3529)Мне кажется, вы как-то странно в...   24.10.2020, 15:25
|- - Feone   Цитата(Iuliia @ 24.10.2020, 15:25) Отрица...   24.10.2020, 22:07
- - knight errant   Цитата(Aulsberg)Гибель Палпатина не остановила бы ...   24.10.2020, 16:53
|- - Aulsberg   Цитата(knight errant @ 24.10.2020, 15:53)...   24.10.2020, 17:13
|- - FreelancerSith   Цитата(Aulsberg @ 24.10.2020, 18:13) Не п...   24.10.2020, 17:34
|- - Aulsberg   Цитата(FreelancerSith @ 24.10.2020, 16:34...   24.10.2020, 17:53
|- - FreelancerSith   Цитата(Aulsberg @ 24.10.2020, 18:53) А ни...   24.10.2020, 18:03
|- - Aulsberg   Цитата(FreelancerSith @ 24.10.2020, 17:03...   24.10.2020, 18:42
|- - FreelancerSith   Цитата(Aulsberg @ 24.10.2020, 19:42) Коне...   24.10.2020, 19:11
|- - Aulsberg   Цитата(FreelancerSith @ 24.10.2020, 18:11...   24.10.2020, 19:36
|- - FreelancerSith   Цитата(Aulsberg @ 24.10.2020, 20:36) Всё-...   24.10.2020, 19:48
|- - Aulsberg   Цитата(FreelancerSith @ 24.10.2020, 18:48...   24.10.2020, 20:10
|- - FreelancerSith   Цитата(Aulsberg @ 24.10.2020, 21:10) Всё-...   24.10.2020, 20:21
|- - Aulsberg   Цитата(FreelancerSith @ 24.10.2020, 19:21...   24.10.2020, 23:29
|- - FreelancerSith   Цитата(Aulsberg @ 25.10.2020, 0:29) Звучи...   25.10.2020, 0:02
|- - Aulsberg   Цитата(FreelancerSith @ 24.10.2020, 23:02...   25.10.2020, 10:12
|- - FreelancerSith   Цитата(Aulsberg @ 25.10.2020, 11:12) Тема...   25.10.2020, 10:51
- - Асмела   Цитата(knight errant)Хотя IRL мы видим ровно наобо...   24.10.2020, 17:06
|- - knight errant   Цитата(Асмела @ 24.10.2020, 17:06) IRL мы...   24.10.2020, 17:34
- - Iuliia   Цитата(Aulsberg)Цитата Но сит приказал построить ...   24.10.2020, 17:06
- - knight errant   Цитата(Aulsberg)Сила не допустила и их полного уни...   24.10.2020, 17:28
- - knight errant   Цитата(Aulsberg)Ну а XX век? Вы разве не вспомните...   24.10.2020, 19:00
- - Emperous   Цитата(Aulsberg)промышленники Центральных миров за...   24.10.2020, 21:19
- - knight errant   Цитата(Feone)Из этих фактов я и построила теорию, ...   24.10.2020, 22:23
|- - Feone   Цитата(knight errant @ 24.10.2020, 22:23)...   24.10.2020, 22:29
- - knight errant   Цитата(Feone)Он же о чём мечтал? О Диаде Силы. А в...   24.10.2020, 22:37
|- - Feone   Цитата(knight errant @ 24.10.2020, 22:37)...   24.10.2020, 23:17
- - Anna   Цитата(Feone)И что самое интересное, нечто на эту ...   24.10.2020, 22:57
- - Гиллуин   Цитата(knight errant)Я считаю, что общественно-эко...   24.10.2020, 23:28
|- - knight errant   Цитата(Гиллуин @ 24.10.2020, 23:28) На са...   25.10.2020, 0:13
|- - Feone   Цитата(knight errant @ 25.10.2020, 0:13) ...   25.10.2020, 0:39
- - Emperous   Цитата(Feone)Если бы она вдруг исчезла как явление...   25.10.2020, 1:12
|- - Feone   Цитата(Emperous @ 25.10.2020, 1:12) Тьму ...   25.10.2020, 4:17
- - Apolra3529   Цитата(Emperous)Тьму невозможно "удалить...   25.10.2020, 4:55
|- - knight errant   Цитата(Apolra3529 @ 25.10.2020, 4:55) Сог...   25.10.2020, 11:01
|- - Aulsberg   Цитата(knight errant @ 25.10.2020, 10:01)...   25.10.2020, 12:29
|- - FreelancerSith   Цитата(Aulsberg @ 25.10.2020, 13:29) КНС ...   25.10.2020, 13:11
- - Than   Цитата(Feone)Сидиус по сути был падальщиком, юзеро...   25.10.2020, 7:07
- - Emperous   Цитата(Apolra3529)но и сам свет? Глазки-то слепит....   25.10.2020, 10:25
- - Apolra3529   Цитата(Emperous)Не в курсе про "сам свет...   25.10.2020, 10:50
- - Emperous   Цитата(Apolra3529)к вопросу о темных, которые на с...   25.10.2020, 11:04
- - knight errant   Цитата(Aulsberg)Палпатин, при его огромном авторит...   25.10.2020, 12:37
|- - Aulsberg   Цитата(knight errant @ 25.10.2020, 11:37)...   25.10.2020, 13:15
|- - FreelancerSith   Цитата(Aulsberg @ 25.10.2020, 14:15) Это ...   25.10.2020, 20:06
|- - Aulsberg   Цитата(FreelancerSith @ 25.10.2020, 19:06...   25.10.2020, 20:22
- - Law Snoll   Цитата(Aulsberg)В случае же, если внутренняя стаби...   25.10.2020, 15:52
|- - Aulsberg   Цитата(Law Snoll @ 25.10.2020, 14:52) И в...   25.10.2020, 16:00
- - Law Snoll   Цитата(Aulsberg)Вполне могла начаться (только, ест...   25.10.2020, 16:26
|- - Aulsberg   Цитата(Law Snoll @ 25.10.2020, 15:26) Ну ...   25.10.2020, 17:05
- - Anna   Цитата(Law Snoll)Цитата(Aulsberg) Вопрос в том, на...   25.10.2020, 16:46
- - Law Snoll   Цитата(Anna)Ну а Гриски из НК рассматриваются? Ну,...   25.10.2020, 17:00
- - Reymet2   Как уже в начале темы сказали - единственным выход...   28.10.2020, 0:49
|- - Emperous   Цитата(Reymet2 @ 28.10.2020, 1:49) Но ско...   28.10.2020, 1:00
- - Anna   Хм-хм А дальше что? Сколько будет идти война? Чем...   28.10.2020, 1:09
|- - Reymet2   Цитата(Anna @ 28.10.2020, 1:09) А дальше ...   28.10.2020, 1:16
- - knight errant   , интересная АУ. Но, маловероятная. Амедда был тру...   28.10.2020, 1:18
- - Асмела   Интересный разбор, спасибо! :)   28.10.2020, 1:46
4 страниц V  « < 2 3 4


ОтветитьНовая тема
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 




RSS Текстовая версия Сейчас: 12.5.2025, 22:42

Яндекс.Метрика