X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

> Допустим, Винду убил Палыча, гипотетически
сообщение 8.2.2013, 22:43
Сообщение #1


Мастер-джедай
Иконка группы

Группа: Ветераны JC
Сообщений: 3847
Регистрация: 11.7.2010
Пользователь №: 18083
Награды: 5

Предупреждения:
(0%) -----


Недавно вот пришла такая мысль... Итак, имеем следующую ситуацию. Неважно, в какой момент поединка - до прихода Энички или после - грозный мастер ваапада Мейс Виндовс проткнул световым мечом владыку ситхов Сидиуса. Тот благополучно сдыхает. Тень спадает с Силы и с галактики, КНС в ужасе без лидеров (Гривуса замочил Обик), джедаи и клоны начинают массовые контратаки, Храм спасён, демократия сохранена. Но остаются два момента:

1. Я уже где-то говорил, что джедаям легче отбрехаться в случае гибели Палыча, чем в случае его ареста (хотя там можно лишить его Силы), но сообщество всё равно в недоумении; продажные сенаторы, спасая свою шкуру, гонят на джедаев. Что делать джедаям и как спасать свою репутацию?
2. Каковы будут дальнейшие отношения между Эничкой и Виндовсом? Разделает ли недомагистр в ярости Нигру или всё решится мирным путём?

Думаем, обсуждаем.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
 
Новая тема
Ответов
сообщение 24.10.2020, 16:53
Сообщение #2


Пользователь забанен
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 794
Регистрация: 15.10.2020
Пользователь №: 29682

Предупреждения:
(20%) X----


Цитата(Aulsberg)
Гибель Палпатина не остановила бы свершившегося факта, что Республика созрела к автократии


Вас послушать, так история есть движение от коллективных форм правления к автократии. Хотя IRL мы видим ровно наоборот :) И, кстати, христианство и библейское предание – не отдаёт безусловное предпочтение монархии перед другими человеческими формами власти. Когда древние евреи захотели иметь царя, как и окружающие их языческие народы: Бог прогневался на них за такое желание, потому что они отвергли его попечительство в лице судей и пророков, заменив их на власть смертного и грешного человека. И послал им царя, достойного их: деспота и нечестивца (Саула)

Но даже если и так, то не ситы должны править такой автократией или монархией. Сила этого не допустит. И не допустила, кстати.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 24.10.2020, 17:13
Сообщение #3


Темный повелитель
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 2028
Регистрация: 1.1.2008
Пользователь №: 11120
Награды: 1

Предупреждения:
(30%) XX---


Цитата(knight errant @ 24.10.2020, 15:53) *
Вас послушать, так история есть движение от коллективных форм правления к автократии. Хотя IRL мы видим ровно наоборот

IRL история движется по спирали. Древние тирании сменились древними же республиками, в которых при их упадке вновь начинали закручивать гайки, Римская Республика сменилась Римской Империей, феодально раздробленные государства сменялись абсолютными монархиями. Даже двадцатый век, когда большинство монархий или даровали народу Конституцию или стали Республиками показал нам преобразование этих республик в тоталитарные диктатуры. Так было есть и будет - иногда верхи и низы нуждаются в автократии.

Цитата
Сила этого не допустит. И не допустила, кстати.

Сила не допустила и их полного уничтожения. Потому что ситхи, как бы им самим не хотелось считать, не причина многих событий в истории Галактики, а результат.

Цитата(FreelancerSith @ 24.10.2020, 16:00) *
При этом не передрались бы изначально за лидерство, а даже если бы нашли компромиссную фигуру, почему её не смогли бы убрать враждебные силы - сенаторы со своими интересами или Черное солнце?

Не передрались бы - всё же, не в том положении соратники Палпатина были, что в 4 г п б.Я. А что до Сената - так сама Мотма в "Дневниках Фарландера" говорила, что сенаторы очень хотели видеть у власти сильную руку. Честные - чтобы был наведён порядок, нечестные - чтобы сильная власть дала им возможность спокойно воровать.


--------------------
Необходимо, чтобы цель вела
Вперёд, а не в года минувших бедствий.
Добро придётся сотворить из зла,
А значит, цель оправдывает средства! («Легенда о принце»)

Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать (Вилли Старк)
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 24.10.2020, 17:34
Сообщение #4


Темный повелитель
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 3581
Регистрация: 28.8.2015
Пользователь №: 26989
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Aulsberg @ 24.10.2020, 18:13) *
Не передрались бы - всё же, не в том положении соратники Палпатина были, что в 4 г п б.Я.

Так Палпатина же нет в этой гипотетической версии событий) А если и ситов вовсе нет, то нет и финансового воротилы со схожими с Плэгасом целями и денежными средствами за спиной у гипотетического кандидата в канцлеры. А позицию менее могущественной фигуры вполне могли оспорить другие кандидаты на лидерство в движении.
Цитата(Aulsberg @ 24.10.2020, 18:13) *
А что до Сената - так сама Мотма в "Дневниках Фарландера" говорила, что сенаторы очень хотели видеть у власти сильную руку. Честные - чтобы был наведён порядок, нечестные - чтобы сильная власть дала им возможность спокойно воровать.

Сильная рука - это еще не синоним милитаризации. И речь была не о сопротивлении со стороны Сената в законной сфере, а как раз в незаконной.

Сообщение отредактировал FreelancerSith - 24.10.2020, 17:41
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 24.10.2020, 17:53
Сообщение #5


Темный повелитель
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 2028
Регистрация: 1.1.2008
Пользователь №: 11120
Награды: 1

Предупреждения:
(30%) XX---


Цитата(FreelancerSith @ 24.10.2020, 16:34) *
А позицию менее могущественной фигуры вполне могли оспорить другие кандидаты на лидерство в движении.

А никто не сказал, что это будет одна фигура. Вполне возможен какой-нибудь "Чрезвычайный комитет по спасению Республики".

Цитата
Сильная рука - это еще не синоним милитаризации.

А как удерживать побеждённые окраины? "Всё ребята, мы вас победили так что сидите смирно?" И как спорить с теми, кто захочет "вернуть всё взад"? Милитаризм никогда не является самоцелью.

Цитата(knight errant @ 24.10.2020, 16:34) *
Это древняя история.

Ну а XX век? Вы разве не вспомните в том веке превращение демократических государств в автократии?


--------------------
Необходимо, чтобы цель вела
Вперёд, а не в года минувших бедствий.
Добро придётся сотворить из зла,
А значит, цель оправдывает средства! («Легенда о принце»)

Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать (Вилли Старк)
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 24.10.2020, 18:03
Сообщение #6


Темный повелитель
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 3581
Регистрация: 28.8.2015
Пользователь №: 26989
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Aulsberg @ 24.10.2020, 18:53) *
А никто не сказал, что это будет одна фигура. Вполне возможен какой-нибудь "Чрезвычайный комитет по спасению Республики".

Кто-то должен исполнять обязанности лидера. И, опять-таки, что помешает заказать маладианцам не одного человека, а нескольких?
Цитата(Aulsberg @ 24.10.2020, 18:53) *
А как удерживать побеждённые окраины? "Всё ребята, мы вас победили так что сидите смирно?" И как спорить с теми, кто захочет "вернуть всё взад"? Милитаризм никогда не является самоцелью.

Для уточнения - кто будет воевать (в смысле - откуда войска) за окраины и кто - за центр?
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 24.10.2020, 18:42
Сообщение #7


Темный повелитель
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 2028
Регистрация: 1.1.2008
Пользователь №: 11120
Награды: 1

Предупреждения:
(30%) XX---


Цитата(FreelancerSith @ 24.10.2020, 17:03) *
Кто-то должен исполнять обязанности лидера. И, опять-таки, что помешает заказать маладианцам не одного человека, а нескольких?

Конечный результат - власть над Республикой - такой, что могли бы и договориться. К тому же слишком многие заинтересованы в таком союзе.

Цитата
Для уточнения - кто будет воевать (в смысле - откуда войска) за окраины и кто - за центр?

Промышленно-развитым богатым мирам Центра нужны окраины как источник ресурсов и рынок сбыта. Их естественными союзниками становятся командиры секторальных армий, которые, по сути дела, уже рулят большими территориями и могут решить вопросы куда быстрее, чем сенатские комиссии. Этот союз заинтересован в ослаблении сената и большем прямом контроле генерал-губернаторов ("Региональные губернаторы получат полный контроль и свободу действий в управлении вверенными им территориями"). В свою очередь сенаторы с тех миров, которые не заинтересованы ни в каких переменах , будут против. Их естественными союзниками станут миры внешнего кольца, к которым, как козла в огород, запустят олигархов Центра. Соответственно, этот союз и станет "Альянсом повстанцев" этой ветки альтернативной истории.


--------------------
Необходимо, чтобы цель вела
Вперёд, а не в года минувших бедствий.
Добро придётся сотворить из зла,
А значит, цель оправдывает средства! («Легенда о принце»)

Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать (Вилли Старк)
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 24.10.2020, 19:11
Сообщение #8


Темный повелитель
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 3581
Регистрация: 28.8.2015
Пользователь №: 26989
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Aulsberg @ 24.10.2020, 19:42) *
Конечный результат - власть над Республикой - такой, что могли бы и договориться. К тому же слишком многие заинтересованы в таком союзе.

Но, опять-таки, почему новоявленного лидера не могут убрать, учитывая высокий уровень тогдашних доступных ассасинов?
Цитата(Aulsberg @ 24.10.2020, 19:42) *
Промышленно-развитым богатым мирам Центра нужны окраины как источник ресурсов и рынок сбыта. Их естественными союзниками становятся командиры секторальных армий, которые, по сути дела, уже рулят большими территориями и могут решить вопросы куда быстрее, чем сенатские комиссии. Этот союз заинтересован в ослаблении сената и большем прямом контроле генерал-губернаторов ("Региональные губернаторы получат полный контроль и свободу действий в управлении вверенными им территориями"). В свою очередь сенаторы с тех миров, которые не заинтересованы ни в каких переменах , будут против. Их естественными союзниками станут миры внешнего кольца, к которым, как козла в огород, запустят олигархов Центра. Соответственно, этот союз и станет "Альянсом повстанцев" этой ветки альтернативной истории.

С какого момента конфликт должен перейти из прений в Сенате (публичных и закулисных) в масштаб галактической войны? Откуда столько солдат, времени и денег на их подготовку?
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 24.10.2020, 19:36
Сообщение #9


Темный повелитель
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 2028
Регистрация: 1.1.2008
Пользователь №: 11120
Награды: 1

Предупреждения:
(30%) XX---


Цитата(FreelancerSith @ 24.10.2020, 18:11) *
Но, опять-таки, почему новоявленного лидера не могут убрать, учитывая высокий уровень тогдашних доступных ассасинов?

Всё-таки в ДДГ ассасины не играли настолько большую роль, чтобы однажды перебить правительство Республики.

Цитата
С какого момента конфликт должен перейти из прений в Сенате (публичных и закулисных) в масштаб галактической войны? Откуда столько солдат, времени и денег на их подготовку?

На том моменте, когда одна сторона достаточно закрутит гайки, чтобы другая решит "хватит это терпеть"

Цитата(knight errant @ 24.10.2020, 18:00) *
В конце века наблюдался больше обратный процесс, чему мы сами были свидетелями :) Можно говорить о "политическом маятнике", наверное, но не о "вызревании к автократии". Исторический процесс не так работает, в любом случае.

Ну, в XIX веке общество тоже наблюдало, как одна за другой монархии дают народу парламентаризм, права и всё такое, а в 1917-1918 несколько монархий вообще посыпались, как карточный домик... А уже через несколько лет начали рождаться тоталитарные режимы. Так что исторический процесс порой по-разному выкаблучивается :)

Сообщение отредактировал Aulsberg - 24.10.2020, 19:36


--------------------
Необходимо, чтобы цель вела
Вперёд, а не в года минувших бедствий.
Добро придётся сотворить из зла,
А значит, цель оправдывает средства! («Легенда о принце»)

Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать (Вилли Старк)
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 24.10.2020, 19:48
Сообщение #10


Темный повелитель
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 3581
Регистрация: 28.8.2015
Пользователь №: 26989
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Aulsberg @ 24.10.2020, 20:36) *
Всё-таки в ДДГ ассасины не играли настолько большую роль, чтобы однажды перебить правительство Республики.

А кто говорил про все правительство? Речь была о некой группе лиц, которая только рвется к власти в Республике. Случай со Склоненным кругом, когда убийцы прямо на Корусанте пустили в расход кучу могущественных финансистов, а заодно чуть не прикончили одного из самых могущественных форсюзеров в ДДГ, весьма показательный в том плане, что добраться могли до кого угодно.
Цитата(Aulsberg @ 24.10.2020, 20:36) *
На том моменте, когда одна сторона достаточно закрутит гайки, чтобы другая решит "хватит это терпеть"

На каком моменте вторая сторона потеряет возможность продвигать свои интересы в Сенате?

Сообщение отредактировал FreelancerSith - 24.10.2020, 19:49
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 24.10.2020, 20:10
Сообщение #11


Темный повелитель
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 2028
Регистрация: 1.1.2008
Пользователь №: 11120
Награды: 1

Предупреждения:
(30%) XX---


Цитата(FreelancerSith @ 24.10.2020, 18:48) *
А кто говорил про все правительство? Речь была о некой группе лиц, которая только рвется к власти в Республике. Случай со Склоненным кругом, когда убийцы прямо на Корусанте пустили в расход кучу могущественных финансистов, а заодно чуть не прикончили одного из самых могущественных форсюзеров в ДДГ, весьма показательный в том плане, что добраться могли до кого угодно.

Всё-таки финансисты и официальные лица государства - это немного разные лица. Этот комитет будет явно не "теневым правительством", а самым что ни на есть официальным.

Цитата
На каком моменте вторая сторона потеряет возможность продвигать свои интересы в Сенате?

На том моменте, когда поймут, что Сенат решает всё меньше. Ведь промышленники Центральных миров заинтересованы в том, что если вспыхнут волнения, должны не комиссии Сената собираться с вопросами "И как тут быть?", а прилететь флот и быстро решить проблему.


--------------------
Необходимо, чтобы цель вела
Вперёд, а не в года минувших бедствий.
Добро придётся сотворить из зла,
А значит, цель оправдывает средства! («Легенда о принце»)

Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать (Вилли Старк)
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата

Сообщений в этой теме
- Хант   Допустим, Винду убил Палыча   8.2.2013, 22:43
- - knight errant   Цитата(Feone)Ситхи создали некий нематериальный ме...   24.10.2020, 10:48
- - Apolra3529   Цитата(knight errant)Не было такого, это абсурд. И...   24.10.2020, 11:48
- - knight errant   Цитата(Aulsberg)И погубил бы ещё больше народу. Н...   24.10.2020, 12:53
- - Iuliia   Цитата(Apolra3529)Большой вопрос, что же на самом ...   24.10.2020, 13:43
- - Apolra3529   Цитата(Iuliia)Это как раз точно известно. Спросим ...   24.10.2020, 14:21
- - Iuliia   Цитата(Apolra3529)Мне кажется, вы как-то странно в...   24.10.2020, 15:25
|- - Feone   Цитата(Iuliia @ 24.10.2020, 15:25) Отрица...   24.10.2020, 22:07
- - knight errant   Цитата(Aulsberg)Гибель Палпатина не остановила бы ...   24.10.2020, 16:53
|- - Aulsberg   Цитата(knight errant @ 24.10.2020, 15:53)...   24.10.2020, 17:13
|- - FreelancerSith   Цитата(Aulsberg @ 24.10.2020, 18:13) Не п...   24.10.2020, 17:34
|- - Aulsberg   Цитата(FreelancerSith @ 24.10.2020, 16:34...   24.10.2020, 17:53
|- - FreelancerSith   Цитата(Aulsberg @ 24.10.2020, 18:53) А ни...   24.10.2020, 18:03
|- - Aulsberg   Цитата(FreelancerSith @ 24.10.2020, 17:03...   24.10.2020, 18:42
|- - FreelancerSith   Цитата(Aulsberg @ 24.10.2020, 19:42) Коне...   24.10.2020, 19:11
|- - Aulsberg   Цитата(FreelancerSith @ 24.10.2020, 18:11...   24.10.2020, 19:36
|- - FreelancerSith   Цитата(Aulsberg @ 24.10.2020, 20:36) Всё-...   24.10.2020, 19:48
|- - Aulsberg   Цитата(FreelancerSith @ 24.10.2020, 18:48...   24.10.2020, 20:10
|- - FreelancerSith   Цитата(Aulsberg @ 24.10.2020, 21:10) Всё-...   24.10.2020, 20:21
|- - Aulsberg   Цитата(FreelancerSith @ 24.10.2020, 19:21...   24.10.2020, 23:29
|- - FreelancerSith   Цитата(Aulsberg @ 25.10.2020, 0:29) Звучи...   25.10.2020, 0:02
|- - Aulsberg   Цитата(FreelancerSith @ 24.10.2020, 23:02...   25.10.2020, 10:12
|- - FreelancerSith   Цитата(Aulsberg @ 25.10.2020, 11:12) Тема...   25.10.2020, 10:51
- - Асмела   Цитата(knight errant)Хотя IRL мы видим ровно наобо...   24.10.2020, 17:06
|- - knight errant   Цитата(Асмела @ 24.10.2020, 17:06) IRL мы...   24.10.2020, 17:34
- - Iuliia   Цитата(Aulsberg)Цитата Но сит приказал построить ...   24.10.2020, 17:06
- - knight errant   Цитата(Aulsberg)Сила не допустила и их полного уни...   24.10.2020, 17:28
- - knight errant   Цитата(Aulsberg)Ну а XX век? Вы разве не вспомните...   24.10.2020, 19:00
- - Emperous   Цитата(Aulsberg)промышленники Центральных миров за...   24.10.2020, 21:19
- - knight errant   Цитата(Feone)Из этих фактов я и построила теорию, ...   24.10.2020, 22:23
|- - Feone   Цитата(knight errant @ 24.10.2020, 22:23)...   24.10.2020, 22:29
- - knight errant   Цитата(Feone)Он же о чём мечтал? О Диаде Силы. А в...   24.10.2020, 22:37
|- - Feone   Цитата(knight errant @ 24.10.2020, 22:37)...   24.10.2020, 23:17
- - Anna   Цитата(Feone)И что самое интересное, нечто на эту ...   24.10.2020, 22:57
- - Гиллуин   Цитата(knight errant)Я считаю, что общественно-эко...   24.10.2020, 23:28
|- - knight errant   Цитата(Гиллуин @ 24.10.2020, 23:28) На са...   25.10.2020, 0:13
|- - Feone   Цитата(knight errant @ 25.10.2020, 0:13) ...   25.10.2020, 0:39
- - Emperous   Цитата(Feone)Если бы она вдруг исчезла как явление...   25.10.2020, 1:12
|- - Feone   Цитата(Emperous @ 25.10.2020, 1:12) Тьму ...   25.10.2020, 4:17
- - Apolra3529   Цитата(Emperous)Тьму невозможно "удалить...   25.10.2020, 4:55
|- - knight errant   Цитата(Apolra3529 @ 25.10.2020, 4:55) Сог...   25.10.2020, 11:01
|- - Aulsberg   Цитата(knight errant @ 25.10.2020, 10:01)...   25.10.2020, 12:29
|- - FreelancerSith   Цитата(Aulsberg @ 25.10.2020, 13:29) КНС ...   25.10.2020, 13:11
- - Than   Цитата(Feone)Сидиус по сути был падальщиком, юзеро...   25.10.2020, 7:07
- - Emperous   Цитата(Apolra3529)но и сам свет? Глазки-то слепит....   25.10.2020, 10:25
- - Apolra3529   Цитата(Emperous)Не в курсе про "сам свет...   25.10.2020, 10:50
- - Emperous   Цитата(Apolra3529)к вопросу о темных, которые на с...   25.10.2020, 11:04
- - knight errant   Цитата(Aulsberg)Палпатин, при его огромном авторит...   25.10.2020, 12:37
|- - Aulsberg   Цитата(knight errant @ 25.10.2020, 11:37)...   25.10.2020, 13:15
|- - FreelancerSith   Цитата(Aulsberg @ 25.10.2020, 14:15) Это ...   25.10.2020, 20:06
|- - Aulsberg   Цитата(FreelancerSith @ 25.10.2020, 19:06...   25.10.2020, 20:22
- - Law Snoll   Цитата(Aulsberg)В случае же, если внутренняя стаби...   25.10.2020, 15:52
|- - Aulsberg   Цитата(Law Snoll @ 25.10.2020, 14:52) И в...   25.10.2020, 16:00
- - Law Snoll   Цитата(Aulsberg)Вполне могла начаться (только, ест...   25.10.2020, 16:26
|- - Aulsberg   Цитата(Law Snoll @ 25.10.2020, 15:26) Ну ...   25.10.2020, 17:05
- - Anna   Цитата(Law Snoll)Цитата(Aulsberg) Вопрос в том, на...   25.10.2020, 16:46
- - Law Snoll   Цитата(Anna)Ну а Гриски из НК рассматриваются? Ну,...   25.10.2020, 17:00
- - Reymet2   Как уже в начале темы сказали - единственным выход...   28.10.2020, 0:49
|- - Emperous   Цитата(Reymet2 @ 28.10.2020, 1:49) Но ско...   28.10.2020, 1:00
- - Anna   Хм-хм А дальше что? Сколько будет идти война? Чем...   28.10.2020, 1:09
|- - Reymet2   Цитата(Anna @ 28.10.2020, 1:09) А дальше ...   28.10.2020, 1:16
- - knight errant   , интересная АУ. Но, маловероятная. Амедда был тру...   28.10.2020, 1:18
- - Асмела   Интересный разбор, спасибо! :)   28.10.2020, 1:46
4 страниц V  « < 2 3 4


ОтветитьНовая тема
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 




RSS Текстовая версия Сейчас: 29.5.2024, 9:43

Яндекс.Метрика