Помощник
Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )
Цитаты форумчан
![]()
Сообщение
#1
|
|
![]() ![]() Группа: Ветераны JC Сообщений: 3847 Регистрация: 11.7.2010 Пользователь №: 18083 Награды: 5 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
Недавно вот пришла такая мысль... Итак, имеем следующую ситуацию. Неважно, в какой момент поединка - до прихода Энички или после - грозный мастер ваапада Мейс Виндовс проткнул световым мечом владыку ситхов Сидиуса. Тот благополучно сдыхает. Тень спадает с Силы и с галактики, КНС в ужасе без лидеров (Гривуса замочил Обик), джедаи и клоны начинают массовые контратаки, Храм спасён, демократия сохранена. Но остаются два момента:
1. Я уже где-то говорил, что джедаям легче отбрехаться в случае гибели Палыча, чем в случае его ареста (хотя там можно лишить его Силы), но сообщество всё равно в недоумении; продажные сенаторы, спасая свою шкуру, гонят на джедаев. Что делать джедаям и как спасать свою репутацию? 2. Каковы будут дальнейшие отношения между Эничкой и Виндовсом? Разделает ли недомагистр в ярости Нигру или всё решится мирным путём? Думаем, обсуждаем. |
|
|
![]() |
![]()
Сообщение
#2
|
|
![]() Пользователь забанен Группа: Участники Сообщений: 794 Регистрация: 15.10.2020 Пользователь №: 29682 Предупреждения: (20%) ![]() ![]() |
Цитата(Aulsberg) Гибель Палпатина не остановила бы свершившегося факта, что Республика созрела к автократии Вас послушать, так история есть движение от коллективных форм правления к автократии. Хотя IRL мы видим ровно наоборот :) И, кстати, христианство и библейское предание – не отдаёт безусловное предпочтение монархии перед другими человеческими формами власти. Когда древние евреи захотели иметь царя, как и окружающие их языческие народы: Бог прогневался на них за такое желание, потому что они отвергли его попечительство в лице судей и пророков, заменив их на власть смертного и грешного человека. И послал им царя, достойного их: деспота и нечестивца (Саула) Но даже если и так, то не ситы должны править такой автократией или монархией. Сила этого не допустит. И не допустила, кстати. |
|
|
![]()
Сообщение
#3
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 2029 Регистрация: 1.1.2008 Пользователь №: 11120 Награды: 2 Предупреждения: (30%) ![]() ![]() |
Вас послушать, так история есть движение от коллективных форм правления к автократии. Хотя IRL мы видим ровно наоборот IRL история движется по спирали. Древние тирании сменились древними же республиками, в которых при их упадке вновь начинали закручивать гайки, Римская Республика сменилась Римской Империей, феодально раздробленные государства сменялись абсолютными монархиями. Даже двадцатый век, когда большинство монархий или даровали народу Конституцию или стали Республиками показал нам преобразование этих республик в тоталитарные диктатуры. Так было есть и будет - иногда верхи и низы нуждаются в автократии. Цитата Сила этого не допустит. И не допустила, кстати. Сила не допустила и их полного уничтожения. Потому что ситхи, как бы им самим не хотелось считать, не причина многих событий в истории Галактики, а результат. При этом не передрались бы изначально за лидерство, а даже если бы нашли компромиссную фигуру, почему её не смогли бы убрать враждебные силы - сенаторы со своими интересами или Черное солнце? Не передрались бы - всё же, не в том положении соратники Палпатина были, что в 4 г п б.Я. А что до Сената - так сама Мотма в "Дневниках Фарландера" говорила, что сенаторы очень хотели видеть у власти сильную руку. Честные - чтобы был наведён порядок, нечестные - чтобы сильная власть дала им возможность спокойно воровать. -------------------- Необходимо, чтобы цель вела
Вперёд, а не в года минувших бедствий. Добро придётся сотворить из зла, А значит, цель оправдывает средства! («Легенда о принце») Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать (Вилли Старк) |
|
|
![]()
Сообщение
#4
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 3755 Регистрация: 28.8.2015 Пользователь №: 26989 Награды: 2 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
Не передрались бы - всё же, не в том положении соратники Палпатина были, что в 4 г п б.Я. Так Палпатина же нет в этой гипотетической версии событий) А если и ситов вовсе нет, то нет и финансового воротилы со схожими с Плэгасом целями и денежными средствами за спиной у гипотетического кандидата в канцлеры. А позицию менее могущественной фигуры вполне могли оспорить другие кандидаты на лидерство в движении. А что до Сената - так сама Мотма в "Дневниках Фарландера" говорила, что сенаторы очень хотели видеть у власти сильную руку. Честные - чтобы был наведён порядок, нечестные - чтобы сильная власть дала им возможность спокойно воровать. Сильная рука - это еще не синоним милитаризации. И речь была не о сопротивлении со стороны Сената в законной сфере, а как раз в незаконной. Сообщение отредактировал FreelancerSith - 24.10.2020, 17:41 |
|
|
![]()
Сообщение
#5
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 2029 Регистрация: 1.1.2008 Пользователь №: 11120 Награды: 2 Предупреждения: (30%) ![]() ![]() |
А позицию менее могущественной фигуры вполне могли оспорить другие кандидаты на лидерство в движении. А никто не сказал, что это будет одна фигура. Вполне возможен какой-нибудь "Чрезвычайный комитет по спасению Республики". Цитата Сильная рука - это еще не синоним милитаризации. А как удерживать побеждённые окраины? "Всё ребята, мы вас победили так что сидите смирно?" И как спорить с теми, кто захочет "вернуть всё взад"? Милитаризм никогда не является самоцелью. Это древняя история. Ну а XX век? Вы разве не вспомните в том веке превращение демократических государств в автократии? -------------------- Необходимо, чтобы цель вела
Вперёд, а не в года минувших бедствий. Добро придётся сотворить из зла, А значит, цель оправдывает средства! («Легенда о принце») Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать (Вилли Старк) |
|
|
![]()
Сообщение
#6
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 3755 Регистрация: 28.8.2015 Пользователь №: 26989 Награды: 2 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
А никто не сказал, что это будет одна фигура. Вполне возможен какой-нибудь "Чрезвычайный комитет по спасению Республики". Кто-то должен исполнять обязанности лидера. И, опять-таки, что помешает заказать маладианцам не одного человека, а нескольких? А как удерживать побеждённые окраины? "Всё ребята, мы вас победили так что сидите смирно?" И как спорить с теми, кто захочет "вернуть всё взад"? Милитаризм никогда не является самоцелью. Для уточнения - кто будет воевать (в смысле - откуда войска) за окраины и кто - за центр? |
|
|
![]()
Сообщение
#7
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 2029 Регистрация: 1.1.2008 Пользователь №: 11120 Награды: 2 Предупреждения: (30%) ![]() ![]() |
Кто-то должен исполнять обязанности лидера. И, опять-таки, что помешает заказать маладианцам не одного человека, а нескольких? Конечный результат - власть над Республикой - такой, что могли бы и договориться. К тому же слишком многие заинтересованы в таком союзе. Цитата Для уточнения - кто будет воевать (в смысле - откуда войска) за окраины и кто - за центр? Промышленно-развитым богатым мирам Центра нужны окраины как источник ресурсов и рынок сбыта. Их естественными союзниками становятся командиры секторальных армий, которые, по сути дела, уже рулят большими территориями и могут решить вопросы куда быстрее, чем сенатские комиссии. Этот союз заинтересован в ослаблении сената и большем прямом контроле генерал-губернаторов ("Региональные губернаторы получат полный контроль и свободу действий в управлении вверенными им территориями"). В свою очередь сенаторы с тех миров, которые не заинтересованы ни в каких переменах , будут против. Их естественными союзниками станут миры внешнего кольца, к которым, как козла в огород, запустят олигархов Центра. Соответственно, этот союз и станет "Альянсом повстанцев" этой ветки альтернативной истории. -------------------- Необходимо, чтобы цель вела
Вперёд, а не в года минувших бедствий. Добро придётся сотворить из зла, А значит, цель оправдывает средства! («Легенда о принце») Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать (Вилли Старк) |
|
|
![]()
Сообщение
#8
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 3755 Регистрация: 28.8.2015 Пользователь №: 26989 Награды: 2 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
Конечный результат - власть над Республикой - такой, что могли бы и договориться. К тому же слишком многие заинтересованы в таком союзе. Но, опять-таки, почему новоявленного лидера не могут убрать, учитывая высокий уровень тогдашних доступных ассасинов? Промышленно-развитым богатым мирам Центра нужны окраины как источник ресурсов и рынок сбыта. Их естественными союзниками становятся командиры секторальных армий, которые, по сути дела, уже рулят большими территориями и могут решить вопросы куда быстрее, чем сенатские комиссии. Этот союз заинтересован в ослаблении сената и большем прямом контроле генерал-губернаторов ("Региональные губернаторы получат полный контроль и свободу действий в управлении вверенными им территориями"). В свою очередь сенаторы с тех миров, которые не заинтересованы ни в каких переменах , будут против. Их естественными союзниками станут миры внешнего кольца, к которым, как козла в огород, запустят олигархов Центра. Соответственно, этот союз и станет "Альянсом повстанцев" этой ветки альтернативной истории. С какого момента конфликт должен перейти из прений в Сенате (публичных и закулисных) в масштаб галактической войны? Откуда столько солдат, времени и денег на их подготовку? |
|
|
![]()
Сообщение
#9
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 2029 Регистрация: 1.1.2008 Пользователь №: 11120 Награды: 2 Предупреждения: (30%) ![]() ![]() |
Но, опять-таки, почему новоявленного лидера не могут убрать, учитывая высокий уровень тогдашних доступных ассасинов? Всё-таки в ДДГ ассасины не играли настолько большую роль, чтобы однажды перебить правительство Республики. Цитата С какого момента конфликт должен перейти из прений в Сенате (публичных и закулисных) в масштаб галактической войны? Откуда столько солдат, времени и денег на их подготовку? На том моменте, когда одна сторона достаточно закрутит гайки, чтобы другая решит "хватит это терпеть" В конце века наблюдался больше обратный процесс, чему мы сами были свидетелями :) Можно говорить о "политическом маятнике", наверное, но не о "вызревании к автократии". Исторический процесс не так работает, в любом случае. Ну, в XIX веке общество тоже наблюдало, как одна за другой монархии дают народу парламентаризм, права и всё такое, а в 1917-1918 несколько монархий вообще посыпались, как карточный домик... А уже через несколько лет начали рождаться тоталитарные режимы. Так что исторический процесс порой по-разному выкаблучивается :) Сообщение отредактировал Aulsberg - 24.10.2020, 19:36 -------------------- Необходимо, чтобы цель вела
Вперёд, а не в года минувших бедствий. Добро придётся сотворить из зла, А значит, цель оправдывает средства! («Легенда о принце») Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать (Вилли Старк) |
|
|
![]() ![]() |
![]() |
Текстовая версия | Сейчас: 12.5.2025, 18:22 |