X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

> Допустим, Винду убил Палыча, гипотетически
сообщение 8.2.2013, 22:43
Сообщение #1


Мастер-джедай
Иконка группы

Группа: Ветераны JC
Сообщений: 3847
Регистрация: 11.7.2010
Пользователь №: 18083
Награды: 5

Предупреждения:
(0%) -----


Недавно вот пришла такая мысль... Итак, имеем следующую ситуацию. Неважно, в какой момент поединка - до прихода Энички или после - грозный мастер ваапада Мейс Виндовс проткнул световым мечом владыку ситхов Сидиуса. Тот благополучно сдыхает. Тень спадает с Силы и с галактики, КНС в ужасе без лидеров (Гривуса замочил Обик), джедаи и клоны начинают массовые контратаки, Храм спасён, демократия сохранена. Но остаются два момента:

1. Я уже где-то говорил, что джедаям легче отбрехаться в случае гибели Палыча, чем в случае его ареста (хотя там можно лишить его Силы), но сообщество всё равно в недоумении; продажные сенаторы, спасая свою шкуру, гонят на джедаев. Что делать джедаям и как спасать свою репутацию?
2. Каковы будут дальнейшие отношения между Эничкой и Виндовсом? Разделает ли недомагистр в ярости Нигру или всё решится мирным путём?

Думаем, обсуждаем.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
 
Новая тема
Ответов
сообщение 6.2.2016, 15:55
Сообщение #2


Упоротый Эйреонавт
Иконка группы

Группа: Jedi Council
Сообщений: 6322
Регистрация: 13.8.2010
Пользователь №: 18262
Награды: 2



Как-то, по-моему, все забыли, что наверняка у Палпатина в офисе были камеры наблюдения, и джедаи могли просто предоставить запись боя.


--------------------
I'm so prog I listen to concept albums on shuffle. © kmac2021
--------------------
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 6.2.2016, 19:48
Сообщение #3


Темный повелитель
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 2028
Регистрация: 1.1.2008
Пользователь №: 11120
Награды: 1

Предупреждения:
(30%) XX---


Цитата(Keeper @ 6.2.2016, 14:55) *
Как-то, по-моему, все забыли, что наверняка у Палпатина в офисе были камеры наблюдения, и джедаи могли просто предоставить запись боя.

Согласно новелизации Стовера, в кабинете Палыча были звукозаписывающие устройства. И записи реально были предоставлены Сенату - самим Палпатином. А что, ведь с его стороны - чистой воды самооборона.

FreelancerSith
Цитата
явно доказывает, что Палыч беспомощной жертвой не был .

Беспомощным - не был. Но виновность это не доказывает.

Цитата
Сенаторы, в том числе Падме и Органа, помогли бы уладить хотя бы часть проблем в правительстве. По настоящему преданные канцлеру люди типа Пестажа, Амедды, Айсарда и Тапкина без него открытой борьбы бы не продолжили, а постарались бы замести следы.

Падме? 1-й эпизод прекрасно показал, как она могла "уладить проблемы".

Нет, вопрос тут не в сторонниках Палпатина. Вопрос в том, что джедаи в таком случаи бы прямо указали Сенату, что его мнение их не интересует, что джадаи стоят над Сенатом и над законом. И тут неважно, за Палыча сенатор или против него, тут важно другое - не дать втоптать мнение Сената в грязь. Потому Сенат (и стоящие за ним планетарные войска) выступили бы против джедаев. И немногочисленная (в масштабах Галактики) армия клонов бы не помогла.

Force N'Roll
Цитата
но могущественных жедаев у которых половина сената сторонников

Половина? Преувеличивайте. Уж очень легко для "поддерживающих джедаев" сенаторы отреагировали на выпил ордена.
Цитата
В крайнем случае к недовольным сенаторам джедаи могли и силу применить.

Как я уже говорил, Сенат - это не просто кучка депутатов, это представители планет. Планет, у большинства из которых были вооружённые силы. Прямой указ сенатору что "ты никто и звать тебя никак" это такой же указ планете. Едва ли планетарные правительства утёрлись.


--------------------
Необходимо, чтобы цель вела
Вперёд, а не в года минувших бедствий.
Добро придётся сотворить из зла,
А значит, цель оправдывает средства! («Легенда о принце»)

Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать (Вилли Старк)
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 6.2.2016, 20:10
Сообщение #4


Темный повелитель
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 3583
Регистрация: 28.8.2015
Пользователь №: 26989
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Aulsberg @ 6.2.2016, 21:48) *
Падме? 1-й эпизод прекрасно показал, как она могла "уладить проблемы".

Нет, вопрос тут не в сторонниках Палпатина. Вопрос в том, что джедаи в таком случаи бы прямо указали Сенату, что его мнение их не интересует, что джадаи стоят над Сенатом и над законом. И тут неважно, за Палыча сенатор или против него, тут важно другое - не дать втоптать мнение Сената в грязь. Потому Сенат (и стоящие за ним планетарные войска) выступили бы против джедаев. И немногочисленная (в масштабах Галактики) армия клонов бы не помогла.

Aulsberg, если бы сенаторы могли оперативно собрать подобные силы, на стороне Республики были бы далеко не одни клоны. Но, по факту, они составляли весьма небольшую часть и чаще всего действовали только на своих планетах. Это не поздняя НР, когда у крупных правительств были свои немалые вооруженные силы, что показало Ботавуи. Сформировать боеспособный флот из разрозненных кораблей и пробиться к Корусанту, у которого находятся потрепанные, но мощные Венаторы и Победы представляется очень маловероятным. Да и не думаю, что джедаи пошли бы на конфликт: ситха убили, сепов победили, больше им в сенат лезть не надо. Переехали бы в крайнем случае на время на другую планету, пока волнения не улягутся и не выберут нового канцлера.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 6.2.2016, 20:41
Сообщение #5


Темный повелитель
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 2028
Регистрация: 1.1.2008
Пользователь №: 11120
Награды: 1

Предупреждения:
(30%) XX---


FreelancerSith
На секунду, но если бы всё было так просто, то стал бы Палыч три года тянуть войну клонов, а потом девятнадцать лет готовить почву для роспуска Сената? Чего ж он тогда не ввёл клонов в Сенат, как только армию узаконили (второй эпизод, самый конец - куча клонов на Корусканте)? И под прицелами мог бы заставить сенаторов провозгласить себя Императором. Но нет же, он этого не сделал. Кстати, даже на 100% законное провозглашение Палыча Императором вызвало сопротивление, а разгон Сената был одним из катализаторов восстания. Странно было бы, если бы незаконный захват власти такого не вызвал.

Цитата
Да и не думаю, что джедаи пошли бы на конфликт: ситха убили, сепов победили, больше им в сенат лезть не надо.

Ну да. Сенат им просто так позволит канцлеров резать. "А вдруг они и следующего канцлера грохнут, если он им не понравится?" нет, джедаев бы в покое в этом случаи не оставили.

Force N'Roll
Цитата
Страх. Союзники джедаев боялись стать следующими.

"Даже в Республике очень многие относились к джедаям с недоверием и, более того – с нескрываемым страхом и враждебностью. За время Войны Клонов эти настроения усилились настолько, что Джей стал ненавидеть экспедиции за новыми кандидатами в Орден... Но, хотя и досадно было Джею, когда при слове "джедай" в глазах окружающих вместо надежды и благодарности появлялись страх и недоверие, он, во всяком случае, к этому привык. Макс Лим, редко покидавшая Храм, и в особенности юные падаваны были потрясены, узнав, насколько неоднозначно к джедаям относятся обыватели. " (Йода. Свидание с тьмой)

Какие союзники джедаев? Какой страх? Сенаторов волновали в первую очередь свои интересы и/или интересы собственных планет. В проджедайском Сенате Палыч бы ничего не добился.


--------------------
Необходимо, чтобы цель вела
Вперёд, а не в года минувших бедствий.
Добро придётся сотворить из зла,
А значит, цель оправдывает средства! («Легенда о принце»)

Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать (Вилли Старк)
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата

Сообщений в этой теме
- Хант   Допустим, Винду убил Палыча   8.2.2013, 22:43
- - Дарт Зеддикус   Цитата(REVANitto @ 14.11.2014, 18:09) Рис...   14.11.2014, 20:19
- - FoXm@n   ЦитатаЕсли судить только по фильму, то да. Но в но...   14.11.2014, 23:57
- - Keeper   ЦитатаКогда Палпатин объявил джедаев изменниками, ...   15.11.2014, 18:46
|- - Aulsberg   Цитата(Keeper @ 15.11.2014, 17:46) Он был...   16.11.2014, 16:58
|- - Master Cyrus   Цитата(Aulsberg @ 16.11.2014, 16:58) Взгл...   16.11.2014, 19:14
|- - Aulsberg   Цитата(Master Cyrus @ 16.11.2014, 18:14) ...   16.11.2014, 19:52
- - Raiden   ЦитатаКогда Палпатин объявил джедаев изменниками, ...   15.11.2014, 20:31
- - Дарт Зеддикус   Я какбэ напомню, что тема законности ареста канцле...   17.11.2014, 16:01
- - Raiden   ЦитатаЕсли бы джедаи объявили Палыча ситом, и пред...   23.11.2014, 23:19
|- - Aulsberg   Цитата(Raiden @ 23.11.2014, 22:19) Да нев...   23.11.2014, 23:38
|- - Jedi Sage   Цитата(Aulsberg @ 23.11.2014, 22:38) Да н...   5.2.2016, 13:01
|- - Дарт Калидус   Цитата(Grumpy Jedi @ 5.2.2016, 12:01) В с...   6.2.2016, 11:07
- - Basilews   ЦитатаЕсли бы джедаи свернули шею Палычу или по кр...   23.11.2014, 23:28
- - Aivas Hartzig   Об этом же самом лет восемь назад написал я фанфи...   8.12.2015, 9:33
- - Force N'Roll   1. Мне кажется джедаи просто скажут правду. Им кон...   5.2.2016, 6:29
|- - Aulsberg   Цитата(Force N'Roll @ 5.2.2016, 5:29)...   6.2.2016, 10:44
- - Jedi Sage   Цитата(Aulsberg)Я слышал о случаях взятия джедаями...   6.2.2016, 12:32
|- - Aulsberg   Grumpy Jedi Ничего из перечисленного не попадает п...   6.2.2016, 12:57
- - Jedi Sage   Цитата(Aulsberg)Новые войны ситов и Тёмный век - д...   6.2.2016, 14:04
|- - Aulsberg   Цитата(Grumpy Jedi @ 6.2.2016, 13:04) Ест...   6.2.2016, 15:53
- - Keeper   Как-то, по-моему, все забыли, что наверняка у Палп...   6.2.2016, 15:55
|- - Aulsberg   Цитата(Keeper @ 6.2.2016, 14:55) Как-то, ...   6.2.2016, 19:48
|- - FreelancerSith   Цитата(Aulsberg @ 6.2.2016, 21:48) Падме?...   6.2.2016, 20:10
|- - Aulsberg   FreelancerSith На секунду, но если бы всё было так...   6.2.2016, 20:41
- - Marinist   Цитата(Keeper)Как-то, по-моему, все забыли, что на...   6.2.2016, 16:15
- - Keeper   , будто он там сидел, ничего не делая, и просто та...   6.2.2016, 16:48
- - Marinist   Цитата(Keeper)Marinist, будто он там сидел, ничего...   6.2.2016, 16:52
- - Force N'Roll   Цитата(Aulsberg)Ну да, дадут им время найти лидеро...   6.2.2016, 17:12
- - FreelancerSith   Факт наличия 3 трупов неслабых мастеров- джедаев и...   6.2.2016, 17:49
- - Dision   ЦитатаПусть и не многочисленных, но могущественных...   6.2.2016, 17:54
- - Force N'Roll   Цитата(Dision)Клоны преданы Сидиусу. Воевали клоны...   6.2.2016, 18:12
|- - Dision   Цитата(Force N'Roll @ 6.2.2016, 17:12...   6.2.2016, 18:23
- - Force N'Roll   Цитата(Dision)Большинство клонов просто слепо выпо...   6.2.2016, 18:29
|- - Dision   Цитата(Force N'Roll @ 6.2.2016, 17:29...   6.2.2016, 18:36
- - Force N'Roll   Цитата(Dision)Тут вообще сложно сказать, что они б...   6.2.2016, 18:44
- - Force N'Roll   Цитата(Aulsberg)Половина? Преувеличивайте. Уж очен...   6.2.2016, 20:22
- - Дарт Калидус   Цитата"Даже в Республике очень многие относил...   6.2.2016, 20:44
- - Keeper   Цитата(Aulsberg)Согласно новелизации Стовера, в ка...   6.2.2016, 20:53
|- - Aulsberg   Цитата(Keeper @ 6.2.2016, 19:53) Надо пон...   6.2.2016, 21:27
- - Дарт Калидус   А в чём конкретно обвиняли Палпатина, и по какому ...   6.2.2016, 21:00
- - FreelancerSith   Палыч, признавшийся в членстве в ордене, в который...   6.2.2016, 21:51
- - Keeper   Цитата(Aulsberg)у джедаев не было доказательств ви...   6.2.2016, 21:55
- - Дарт Калидус   А правда, получается, что Винду убил Палыча на поч...   6.2.2016, 22:07
- - Aulsberg   Keeper FreelancerSith Вы не забывайте одного - сит...   6.2.2016, 22:19
- - Keeper   Цитата(Aulsberg)А важно то, что орден джедаев узур...   6.2.2016, 22:32
|- - Aulsberg   Цитата(Keeper @ 6.2.2016, 21:32) Ну естес...   6.2.2016, 23:01
- - Dision   Цитата(Aulsberg)Вы не забывайте одного - ситх там ...   6.2.2016, 22:42
|- - Дарт Калидус   Цитата(Dision @ 6.2.2016, 21:42) То, что ...   6.2.2016, 22:50
|- - Dision   Цитата(Дарт Калидус @ 6.2.2016, 21:50) Да...   6.2.2016, 22:54
- - Keeper   Цитата(Дарт Калидус)Ни одна секта (а джедаи и ситы...   6.2.2016, 22:59
- - FreelancerSith   В свое время сенат додумался принять закон против ...   6.2.2016, 23:03
|- - Aulsberg   Цитата(FreelancerSith @ 6.2.2016, 22:03) ...   6.2.2016, 23:09
- - Keeper   Цитата(Aulsberg)Сенат - слишком большой орган, что...   6.2.2016, 23:05
|- - Aulsberg   Цитата(Keeper @ 6.2.2016, 22:05) Если бы ...   6.2.2016, 23:25
- - Dision   Цитата(Aulsberg)С точки зрения закона это обыкнове...   6.2.2016, 23:06
- - Keeper   Цитата(Aulsberg)Пример ни к месту. Тогда была войн...   6.2.2016, 23:10
- - Dision   Цитата(Aulsberg)Какой войны? Где-то было объявлено...   6.2.2016, 23:15
- - Dision   Цитата(Aulsberg)Внезапно, с сепаратистами :) И с с...   6.2.2016, 23:29
|- - Aulsberg   Цитата(Dision @ 6.2.2016, 22:29) И с сита...   6.2.2016, 23:35
- - Keeper   Цитата(Aulsberg)Ну где, в конце-концов это видано,...   6.2.2016, 23:35
|- - Aulsberg   Цитата(Keeper @ 6.2.2016, 22:35) И всё же...   6.2.2016, 23:59
- - Dision   Цитата(Aulsberg)Официально религиозно-философские ...   6.2.2016, 23:39
- - Keeper   Цитата(Aulsberg)Большинству сенаторов было в принц...   7.2.2016, 0:02
|- - Aulsberg   Цитата(Keeper @ 6.2.2016, 23:02) Потому ч...   7.2.2016, 0:25
|- - Marinist   ЦитатаВыставил на основании чего? Джедаи хотели уб...   7.2.2016, 1:09
- - Dision   Цитата(Aulsberg)Какое до этого дело Сенату, закона...   7.2.2016, 0:19
- - Dision   Цитата(Aulsberg)Уже же было отмечено, что к тому в...   7.2.2016, 0:33
|- - Aulsberg   Цитата(Dision @ 6.2.2016, 23:33) А зачем ...   7.2.2016, 0:38
- - Dision   Цитата(Aulsberg)В Республике демократия или что? В...   7.2.2016, 0:43
|- - Aulsberg   Цитата(Dision @ 6.2.2016, 23:43) Эм, так-...   7.2.2016, 0:49
- - Marinist   Меня долго волновал один вопрос - почему после На...   7.2.2016, 1:06
- - Dision   Цитата(Aulsberg)Демократии то может и не существуе...   7.2.2016, 1:06
|- - Дарт Калидус   Цитата(Dision @ 7.2.2016, 0:06) А суда пр...   7.2.2016, 9:44
- - Keeper   Цитата(Aulsberg)Выставил на основании чего? Джедаи...   7.2.2016, 1:37
|- - Aulsberg   Цитата(Keeper @ 7.2.2016, 0:37) А то поме...   7.2.2016, 14:17
- - Jedi Sage   Цитата(Дарт Калидус)Так вся соль в том, что в филь...   7.2.2016, 13:40
- - FreelancerSith   Если бы джедаи доказали, что Палпатин - это Сидиус...   7.2.2016, 14:12
- - Jedi Sage   Цитата(Aulsberg)Кому ясно то? Доказательства прост...   7.2.2016, 14:28
- - Ivanov-Vinov   Еще Орден всегда может отдать жертву и предоставит...   7.2.2016, 15:14
- - Dision   Цитата(Aulsberg)То есть вы считаете, что в Республ...   7.2.2016, 15:37
- - Keeper   Цитата(Aulsberg)Кстати, я и не настаиваю на том, ч...   7.2.2016, 15:54
|- - Aulsberg   Цитата(Keeper @ 7.2.2016, 14:54) Думаю, в...   7.2.2016, 19:56
- - Dision   Цитата(Keeper)Здесь Винду глупость сделал. Сначала...   7.2.2016, 16:16
- - Keeper   Цитата(Dision)Ну, не совсем. Винду с начала спроси...   7.2.2016, 16:19
- - Dision   Цитата(Keeper)Это всё равно что:" - Мастер Ви...   7.2.2016, 16:23
- - Keeper   Цитата(Dision)Палычу никто не доверялНаоборот, оче...   7.2.2016, 17:00
- - Dision   Цитата(Keeper)Наоборот, очень многие доверяли. Дум...   7.2.2016, 17:16
- - Keeper   Совет - это не никто, а лишь несколько человек.   7.2.2016, 17:32
- - Dision   Цитата(Keeper)Совет - это не никто, а лишь несколь...   7.2.2016, 17:36
|- - Дарт Калидус   Цитата(Dision @ 7.2.2016, 16:36) Здрасте ...   7.2.2016, 18:23
- - Dision   Цитата(Дарт Калидус)Совет - 12 существ, Орден джед...   7.2.2016, 19:23
- - Keeper   Цитата(Aulsberg)Не соглашусь. Второй и третий эпиз...   7.2.2016, 20:04
|- - Aulsberg   Цитата(Keeper @ 7.2.2016, 19:04) Ну, тут ...   7.2.2016, 20:46
- - Dision   Цитата(Aulsberg)Слухай, ну ты определись. То говор...   7.2.2016, 20:05
- - Shinoda   Без суда вырезать тысячи чувствительных к Силе- то...   7.2.2016, 20:50
|- - Aulsberg   Цитата(Shinoda @ 7.2.2016, 19:50) Без суд...   7.2.2016, 21:00
- - Keeper   Цитата(Aulsberg)Да весь орден.И всё-таки, нет. Хот...   7.2.2016, 20:54
- - Dision   Цитата(Aulsberg)Тогда какого ты говоришь, что джед...   7.2.2016, 21:11
4 страниц V  < 1 2 3 4 >


ОтветитьНовая тема
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 




RSS Текстовая версия Сейчас: 1.6.2024, 16:01

Яндекс.Метрика