Недавно вот пришла такая мысль... Итак, имеем следующую ситуацию. Неважно, в какой момент поединка - до прихода Энички или после - грозный мастер ваапада Мейс Виндовс проткнул световым мечом владыку ситхов Сидиуса. Тот благополучно сдыхает. Тень спадает с Силы и с галактики, КНС в ужасе без лидеров (Гривуса замочил Обик), джедаи и клоны начинают массовые контратаки, Храм спасён, демократия сохранена. Но остаются два момента:

1. Я уже где-то говорил, что джедаям легче отбрехаться в случае гибели Палыча, чем в случае его ареста (хотя там можно лишить его Силы), но сообщество всё равно в недоумении; продажные сенаторы, спасая свою шкуру, гонят на джедаев. Что делать джедаям и как спасать свою репутацию?
2. Каковы будут дальнейшие отношения между Эничкой и Виндовсом? Разделает ли недомагистр в ярости Нигру или всё решится мирным путём?

Думаем, обсуждаем.

Надо было тогда. Спас бы несколько миллиардов жизней, как минимум.

Если моя гипотеза верна, то не факт. Фактор энтропии, лишённый контроля и управления, дел может наделать не меньше. Рандомно взрывающиеся звёзды, саморазрушающиеся планеты, эпидемии безумия или болезней, о которых давно забыли, пробуждение древних монстров, гравитационные вихри и еще куча прелестей жизни. И так на протяжении многих лет. Ситхи создали некий нематериальный механизм, позволявший полностью подчинять Силу себе. А тут получается словно ядерный реактор, лишённый управления и пустившийся вразнос. Его остановка унесла бы не меньше жизней, кабы не больше.

Добавлено через 10 мин.

Это было бы так, если бы Баланс был завязан на Сидиуса, а его убийство его бы восстанавливало. Вот только я не верю, что восстановление Баланса может быть завязано на убийство. Поэтому если бы Энакин убил Сидиуса, это было бы просто устранением ситхов, а для восстановления Баланса потребовалось бы нечто иное. Поэтому Энакин бы скорее всего выжил, чтобы всё-таки восстановить именно Баланс. Хз что бы тогда для этого потребовалось конкретно, но почти наверняка жертва, причём двойная. Его сына либо дочери ради него и его самого ради своих детей. Баланс может имхо восстановить сила двойной жертвы, но не убийство. А уж что станет причиной для этой жертвы - дело самое последнее. Разрушающаяся планета, корабль, несущийся в звезду - поводы не хуже Сидиуса.

Не было такого, это абсурд. Или ситы стали бы богами. Это вообще невозможно, потому что, Сила – Живая. Она не позволит собой помыкать паразитам (кем и являются ситы) в такой степени. Дарт Плэгас открыл секрет жизни и смерти, но даже он не смог предвидеть свой жалкий конец от собственного ученика. Вы слишком преувеличиваете возможности и могущество ситов. Оно не таково, как вы его нам обрисовываете. Или бы их невозможно было победить, даже с помощью Силы.




Причем здесь жертва? :) Энакин Скайуокер – не Христос, чтобы своей жертвой искупить грехи мира. Он не Бог. Даже если и Избранный. Я эту концепцию вижу ближе к ветхозаветным пророкам, даже если Энакин и был рождён Силой, без отца. Устранение ситов и корректирует Равновесие Силы. Исчезнут те, кто её в самой большей степени и мутит, заставляя выполнять свои эгоистичные и низменные хотелки, и приносят в мир хаос, смерть и разрушения. И Избранных было несколько, без сомнения. Реван, Номи Санрайдер, неизвестный магистр, приказавший уничтожить миры ситов в ходе Гиперпространственной Войны. Все они очищали галактику от накопившегося в ней форсюзерского шлака дарксайдеров. Просто этот процесс надо периодически повторять.

Сообщение отредактировал knight errant - 24.10.2020, 10:51

Именно. Как бы ни был могуществен любой форсъюзер, он - творение Силы. И ему следует почаще об этом вспоминать. Познать Силу смертным разумом, даже самым могучим (по мнению его обладателя), невозможно.

Наверное, самое разумное видение всех этих Избранных. Большой вопрос, что же на самом деле имелось в виду в том самом пророчестве, "которое могли неверно истолковать" - и истолковали. Был ли Энакин Избранным - вопрос. В чем заключалось его предназначение, если да, - тоже. Но, так или иначе, он свое дело сделал. Без всяких посторонних вмешательств, кроме любви сына.

И погубил бы ещё больше народу.

Ситхи действительно не боги, они лишь катализаторы, которые ускоряли естественные процессы, а потом умело седлали их. Гибель Палпатина не остановила бы свершившегося факта, что Республика созрела к автократии - корпорации внешних миров разгромлены, армия укреплена, на местах назначены военные губернаторы, а богатые промышленные миры центра нуждаются в сильной власти, защищающей их интересы. Кто бы ни поднял выпавшее из мёртвых рук Палпатина знамя, дальнейшее закручивание гаек и вызванная экономическими перестановками гражданская война были бы неизбежны. И далеко не факт, что без ситхов она была бы менее кровавой - в конце концов, не ситх отдал приказ уничтожить Альдераан.

Не факт.




Но сит приказал построить "Звезду Смерти". И с его попущения была уничтожена древняя планета Центральных Миров.

Это как раз точно известно. Спросим у Лукаса, что на самом деле он имел в виду:

С 2.07.
Нужно помнить, что это один фильм, и его следует смотреть в порядке 1-6. И тогда будет ясно, что Энакин – Избранный. Даже когда он становится Вейдером, он все еще Избранный.
Мне нравится идея, что человек, которого считали злодеем – на самом деле жертва, и история в действительности о злодее, пытающемся вернуть свою человечность – история о спасении/искуплении Вейдера.
Ни один из злодеев не считает себя злодеем – они всегда верят, что делают добро, даже если это не так. И суть в том, как хороший человек становится злодеем.
С 13.19.
Пророчество гласит, что Энакин принесет баланс в Силу и уничтожит ситхов. Он становится Дартом Вейдером, Дарт Вейдер СТАНОСИТСЯ героем, Дарт Вейдер УНИЧТОЖАЕТ ситхов – себя и императора – и он делает это, потому что он спасен своим сыном. Т.о. пророчество сбывается/верное, и, осуществляя его, он спасает себя. Возвращаясь от Дарта Вейдера к Энакину.
Все думают, что Дарт Вейдер – главное зло, у которого нет сердца, но в конце концов это совсем не так. Он человек, который потерял всё.
Конец 14.54.



В Войнах Клонов, по личному требованию Лукаса (для тех кто не смотрел behind the scenes и по фильмам не понял всю эту историю об Избранном) была включена арка с семейством Мортис, где в s3ep15 "Overlords" Энакин доказывает, что он Избранный.
https://youtu.be/groYO_51bwY

Мне кажется, вы как-то странно воспринимаете вселенную ЗВ: словно реальную жизнь, и Лукас - пророк ее. На мой взгляд, вселенная ДДГ тем уникальна, что каждый отыскивает там что-то свое (порой очень сильно свое). Но на то его право.
И ничего страшного, если кто-то не согласится с воззрениями Лукаса. На мой взгляд, "Войны клонов" здорово испортили вселенную, еще до диснея. Некоторые писатели-ЗВшники, пусть даже не очень сильные и раскрученные, поняли и показали гораздо больше. Но это мое мнение, и я его никому не навязываю.

А кто-то смог бы? Кроме Палпатина консенсусной фигуры не было. Пока члены бывшей клики канцлера грызлись бы между собой, нужный момент был бы утерян. Эйфория после победы в ВК несколько улеглась бы, и протащить трансформацию Республики в Империю было бы сложнее (те же члены Делегации 2000 не находились бы под арестом/были запуганы, и , как предлагал Органа в новеллизации, могли бы подать ходатайство), как и начало массовой мобилизации.

Сообщение отредактировал FreelancerSith - 24.10.2020, 14:22

Понятно, что это Ваше личное мнение, и его было интересно узнать. Собственно, ради этого мы и здесь, на форуме.

Но я его, если честно, не понимаю.
Есть фильмы и есть смысл, который вложил в них человек человек, который создал эти фильмы.
Он придумал персонажа, его характер, его действия, их причины и следствия.
Я как раз и опираюсь на то, что и почему произошло именно в ДДГ - вселенной, где есть Сила, есть Воля Силы, которая стремится поддерживать баланс, где существуют джедаи и ситхи и множество рас со своим чужеродным сознанием, которое невозможно понять человеческому разуму. Судить "что было бы если" очень сложно, принимая во внимание все этих факторы.

Отрицать идею, которую вложил Лукас, в свои собственные фильмы, и объяснять по-своему? Есть смысл, который вкладывает автор, и если кто-то не понял этот смысл и объясняет по-своему - в школе за такие сочинения ставили двойки.
ИМХО, от того, что нам точно известно, и нужно отталкиваться. Факт, что Энакин - Избранный - это один из фундаментальных фактов. А дальше - наши разные мнения, теории, кто, что и как видит.
Можно обсудить фанфик, допустим, баланс он не принес, но тогда надо уточнять, что это фанфик

P.S. А в каких ЗВшных произведениях отрицается, что Энакин - Избранный, и что он принес баланс в Силу? Я, конечно, не все, что есть, прочитала, но нигде такого еще не встречала.

Добавлено через 16 мин.


О! Вот это интересная теория.
В пророчестве, которое, как лично сказал Лукас, было верным, говорится, что Энакин принесет баланс в Силу И уничтожит ситхов.
Вот это "И" очень интересное.
Если бы баланс подразумевал только уничножение ситхов, в пророчестве говорилось бы не "he will bring balanсe to the force and destroy the sith", а "he will bring balanсe to the force by destroying the sith".

Оби-Ван объяснял Люку, что такое Сила:
«Сила — это то, что даёт джедаю его могущество. Это энергетическое поле, создаваемое всеми живыми существами. Она окружает и пронизывает нас. Она связывает Вселенную воедино»
Из Вукипедии: Живая Сила представляла из себя энергию всех живых существ, и эта энергия подпитывала Космическую Силу, которая объединяла всю Галактику и общалась с людьми посредством мидихлориан.

Существа, могущественные в Силе, оказывают огромное влияние на баланс. Но по сравнению с триллионами (в вуки написано неисчисляемое количество) живущих в ДДГ существ, джедаи и 2 ситха - капля в море.
Если поле, создаваемое таким огромным количеством существ, в большей степени отрицательное/темное/..., когда идут конфликты, страдания и пр., то о каком балансе может идти речь?

А я разве где-то сказал про другого Императора или другую Империю? Я сказал про появление новой силы - военных, разгром сил внешнего кольца, и стремление богатых миров центра заграбастать это внешнее кольцо. В таком случае уже не будет "Ок, давайте вернём, как было". И не убирает те силы, которые хотели бы вернуть, как было. А значит, закручивание гаек и новый конфликт будут неизбежны.


Главным сторонником постройки ЗС был не ситх. Кстати, эта влиятельная в Республике личность (Таркин) в случае гибели Палпатина никуда бы не делась.

Вас послушать, так история есть движение от коллективных форм правления к автократии. Хотя IRL мы видим ровно наоборот :) И, кстати, христианство и библейское предание – не отдаёт безусловное предпочтение монархии перед другими человеческими формами власти. Когда древние евреи захотели иметь царя, как и окружающие их языческие народы: Бог прогневался на них за такое желание, потому что они отвергли его попечительство в лице судей и пророков, заменив их на власть смертного и грешного человека. И послал им царя, достойного их: деспота и нечестивца (Саула)

Но даже если и так, то не ситы должны править такой автократией или монархией. Сила этого не допустит. И не допустила, кстати.

Как бы военные начали закручивать гайки и получили бы власть изначально? При этом не передрались бы изначально за лидерство, а даже если бы нашли компромиссную фигуру, почему её не смогли бы убрать враждебные силы - сенаторы со своими интересами или Черное солнце? Они даже до Плэгаса, со всем его финансовым и форсюзерским могуществом, почти дотянулись в свое время.

IRL мы видим колебания то в одну, то в другую сторону. Посмотрим, например, на Рим.

"Звезда Смерти должна была способна уничтожать целые планеты, но большинство имперских стратегов полагало, что одной угрозы будет достаточно, чтобы держать миры в повиновении. Таркин так не считал. Он видел, что Восстание расширяется, и только демонстративное применение боевой станции против планеты, симпатизирующей повстанцам, позволит получить передышку. Палпатин согласился с его доводами.

Таким образом, Палпатин санкционировал уничтожение планеты — то есть, массовое убийство целой популяции. Император знал, что станция будет использована против обитаемого мира. Но тогда ему не было известно, что это будет Альдераан. Цель выбрал Таркин единолично, не позволив даже Вейдеру себе помешать."

Палпатин - абсолютное зло, но не абсолютный идиот. Уничтожать культурный центр и богатую ресурсами планету в Центральном Мире? Посоветуйся бы с ним Таркин, это была бы планетка с недовольными где-то на окраине, скорее всего экзотами, особо и не нужная, чтобы все поняли, что у Империи есть оружие, способное уничтожать планеты, но не восстали бы еще больше, возмущенные уничтожением населения.

IRL история движется по спирали. Древние тирании сменились древними же республиками, в которых при их упадке вновь начинали закручивать гайки, Римская Республика сменилась Римской Империей, феодально раздробленные государства сменялись абсолютными монархиями. Даже двадцатый век, когда большинство монархий или даровали народу Конституцию или стали Республиками показал нам преобразование этих республик в тоталитарные диктатуры. Так было есть и будет - иногда верхи и низы нуждаются в автократии.


Сила не допустила и их полного уничтожения. Потому что ситхи, как бы им самим не хотелось считать, не причина многих событий в истории Галактики, а результат.


Не передрались бы - всё же, не в том положении соратники Палпатина были, что в 4 г п б.Я. А что до Сената - так сама Мотма в "Дневниках Фарландера" говорила, что сенаторы очень хотели видеть у власти сильную руку. Честные - чтобы был наведён порядок, нечестные - чтобы сильная власть дала им возможность спокойно воровать.

Я считаю, что общественно-экономические процессы в ДДГ – отголосок трансцедентной борьбы в Силе, которая есть базис, а не надстройка этого юниверсума. В общем-то, это и для нашего мира тоже справедливо, хоть и менее очевидно. Но материалисты это отрицают с пеной у рта и всё сводят к ОЭФ или цивилизационным циклам :)

Так Палпатина же нет в этой гипотетической версии событий) А если и ситов вовсе нет, то нет и финансового воротилы со схожими с Плэгасом целями и денежными средствами за спиной у гипотетического кандидата в канцлеры. А позицию менее могущественной фигуры вполне могли оспорить другие кандидаты на лидерство в движении.

Сильная рука - это еще не синоним милитаризации. И речь была не о сопротивлении со стороны Сената в законной сфере, а как раз в незаконной.

Сообщение отредактировал FreelancerSith - 24.10.2020, 17:41

Это древняя история. Сейчас мало государств осталось, которые хотя бы не имитируют демократию. Другой вопрос, что во многих демократических странах: свобода выродилась в право меньшинства безнаказанно оплёвывать и оскорблять большинство. Или прав тот, у кого крепче кулаки или глотка громче орет. Что есть охлократия, если не анархия уже :)

А никто не сказал, что это будет одна фигура. Вполне возможен какой-нибудь "Чрезвычайный комитет по спасению Республики".


А как удерживать побеждённые окраины? "Всё ребята, мы вас победили так что сидите смирно?" И как спорить с теми, кто захочет "вернуть всё взад"? Милитаризм никогда не является самоцелью.


Ну а XX век? Вы разве не вспомните в том веке превращение демократических государств в автократии?