Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

3 страниц V  < 1 2 3 >  
ОтветитьНовая тема
> Джеймс Лусено - Дарт Мол: Конец игры, James Luceno: End Game
James Luceno: End Game
Рейтинг JC
5 [ 5 ] ** [71.43%]
4 [ 1 ] ** [14.29%]
3 [ 1 ] ** [14.29%]
2 [ 0 ] ** [0.00%]
1 [ 0 ] ** [0.00%]
Всего голосов: 7
Гости не могут голосовать 
сообщение 4.5.2012, 10:24
Сообщение #21





Группа: Участники
Сообщений: 3244
Регистрация: 4.8.2011
Пользователь №: 19402
Награды: 3

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата
"Кучи тупых игр" я там все равно не вижу. И если GB для вас "тупая", то... ну без комментариев.

Читай внимательней: бредовая != тупая. Бредовая(в данном контексте) значит имеющая отдаленное отношение к "настоящим" ЗВ, как бред к реальной жизни.
Та же SW:GB неплохая переделка AoE под ЗВ-шный сеттинг.


--------------------
All shall be well, and all shall be well, and all manner of thing shall be well.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 4.5.2012, 12:04
Сообщение #22


Мастер-джедай
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 2997
Регистрация: 19.11.2008
Пользователь №: 12950
Награды: 3

Предупреждения:
(10%) X----


Цитата
Как же они надоели с этим Тухлым Помидором...
Ну убили его! Убили! Располовинили и скинули в биореактор!


--------------------
"И топором по рылу!" - добро пожаловать в волшебный мир средневековья.

- Have you ever, use your skills in street fight?
- You know, I cant answer this question, in internet, but... i am ukrainian, after all. ©
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 4.5.2012, 12:47
Сообщение #23


Изгнанник
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 548
Регистрация: 6.10.2010
Пользователь №: 18511

Предупреждения:
(20%) X----


Цитата
Как же они надоели с этим Тухлым Помидором...


Форсюзеры - надоели, Боба Фетт - надоел, Дарт Мол - надоел... Не продали ли ты, часом, Star Trek'у душу?

Сообщение отредактировал Big Erny - 4.5.2012, 12:48


--------------------
Непосредственно выше Солнца участок памяти планирования Фака. (перл из Republic Commando от "Русский Проект")

Ищу обложки и пиратские переводы Star Wars игр.

А Рен Кайло-о-о-о.... Ла-ла-ла-ла-ла-ла-ла-ла....

Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 4.5.2012, 15:38
Сообщение #24


The Force. It's calling to You.
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 7521
Регистрация: 23.8.2008
Пользователь №: 12038
Награды: 2

Предупреждения:
(10%) X----


События с точки зрения КО: как Мол шестерит и сколько он трындит. И где обыкновенное нытье по молчаливому убивце?
Лазутчик, Кинжал - вообще не то.


--------------------
http://master-cyrus.deviantart.com/
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 4.5.2012, 15:49
Сообщение #25


Мудрец
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 1881
Регистрация: 26.5.2010
Пользователь №: 17784

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Хант @ 3.5.2012, 18:57) *
Ниманд, что поделать, если ВК говно?
Читать Стовера crazy.gif


--------------------
"Пожалуйста, верните снова клонов!
Они умеют драться и стрелять!
А этих косоруких покемонов
Сортиры надо чистить отправлять…" - Shifer dark (С)
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 4.5.2012, 16:12
Сообщение #26


Мастер-джедай
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 2997
Регистрация: 19.11.2008
Пользователь №: 12950
Награды: 3

Предупреждения:
(10%) X----


Mark Remilard перелогиньтесь crazy.gif


--------------------
"И топором по рылу!" - добро пожаловать в волшебный мир средневековья.

- Have you ever, use your skills in street fight?
- You know, I cant answer this question, in internet, but... i am ukrainian, after all. ©
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 4.5.2012, 17:03
Сообщение #27


Мудрец
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 1881
Регистрация: 26.5.2010
Пользователь №: 17784

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Завулон @ 4.5.2012, 12:12) *
Mark Remilard перелогиньтесь crazy.gif
Я люблю "Уязвимую Точку", я люблю "Месть Ситхов"... но Mark Remilard вызывает у меня сомнения в том, что я люблю Стовера...


--------------------
"Пожалуйста, верните снова клонов!
Они умеют драться и стрелять!
А этих косоруких покемонов
Сортиры надо чистить отправлять…" - Shifer dark (С)
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 4.5.2012, 20:02
Сообщение #28


Мастер-джедай
Иконка группы

Группа: Ветераны JC
Сообщений: 3847
Регистрация: 11.7.2010
Пользователь №: 18083
Награды: 5

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата
но Mark Remilard вызывает у меня сомнения в том, что я люблю Стовера...

Благодаря Марку ты никогда не любил и не был истинным фанатом Стовера. Смирись с этим.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 5.5.2012, 0:52
Сообщение #29


Мудрец
Иконка группы

Группа: Наказанные
Сообщений: 1938
Регистрация: 1.10.2009
Пользователь №: 16092
Награды: 2

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата
Форсюзеры - надоели, Боба Фетт - надоел, Дарт Мол - надоел... Не продали ли ты, часом, Star Trek'у душу?

Ничуть. Просто вместо того, чтобы красиво вписывать в Канон новых персонажей, новые события и расширять вселенную, канонописы бездарно делают Звездные Войны тупыми и адски нелогичными.


--------------------
In a trillion years,
the stars will no longer shine
But we'll remain, get it right
and come back again... © BT
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 5.5.2012, 10:54
Сообщение #30


The Force. It's calling to You.
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 7521
Регистрация: 23.8.2008
Пользователь №: 12038
Награды: 2

Предупреждения:
(10%) X----


Уже задолбался быть благодарным за столько всего нового, оригинального, расширенного и умного.  


--------------------
http://master-cyrus.deviantart.com/
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 14.5.2012, 0:31
Сообщение #31


Темный повелитель
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 686
Регистрация: 31.10.2010
Пользователь №: 18680

Предупреждения:
(10%) X----


Коль скоро меня в теме упоминали, выскажусь.

Между мной и Гиладом практически нет отличий за исключением того, что он своим кумиром считает Лусено, а я Стовера. Почему Гилад так любит Лусено поясняют его собственные слова.

Цитата
По сабжу - "Конец игры", пожалуй, один из той редкой категории рассказов, которые действительно можно назвать мастридовыми - то есть, не просто отстраненная история про пятого алиена в кантине слева, а история, тесно увязанная с каноническим фильмовым сюжетом. Лусено мастерски играет на "закадровом" поле, ловко подмечает и разруливает всевозможные фильмовые логические неувязки (почему в ангаре Тида стояли готовые к вылету набушные машины? почему у неймодианцев оказалась такая жидкая дроидная охрана? ...и тд) Ну и образ Мола получился здесь довольно убедителен.


Т.е. для Гилада важнее всего, чтобы "мастерски", "ловко" "разруливались" сюжетные неувязки. И чтобы образ из фильма соответствовал образу из рассказа.

Очень прискорбно сознавать, что Гилад, оказывается, фанат ЗВ и только ЗВ. Для него собственно литературные достоинства произведения стоят на втором месте. Главное - как книжка привязана ко РВ, к другим книжкам и комиксам. Как средневековые теологи считали философию служанкой христианства, так и Гилад искренне верит, что цель книги под брендом ЗВ - служить безграничному потоку мути, выплескиваемому на читателя ЛукасАртсом.

Моя позиция иная. Мне плевать на канон, на отсылки к чему бы то ни было. Для меня важно, чтобы произведение имело самостоятельную ценность. Чтобы его прочтение рождало катарсис, наждаком очищало нервы, снимало пелену с глаз, заставляло восхищенно замедлить дыхание. И, как нетрудно заметить, никаких близких к переживанию откровения чувств рассказ Лусено не вызывает. Напротив, рассказ Стовера - который Гилад походя назвал "бредовым" - рождает именно такие ощущения.

Каждый имеет право на свое мнение. Проблема в другом: глава Гильдии Архивистов имеет свои определенные вкусы, которые он не стесняется навязывать окружающим. Меня же, когда я говорю об этом вслух, называют чуть ли не фриком и отщепенцем. Хотя, если подумать, я просто предлагаю отличную от генеральной линии партии точку зрения.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 14.5.2012, 0:37
Сообщение #32


A Guy Walks Into A Bar
Иконка группы

Группа: Админы
Сообщений: 17070
Регистрация: 12.4.2007
Пользователь №: 6385
Награды: 11



facepalm.gif
Вся аргументация господина Ремиларда выстроена на таком же уровне, что и утверждение, что Гилад - глава ГА
Браво.


--------------------

------------------------------------
There is only One. And that's me.
------------------------------------
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 14.5.2012, 1:05
Сообщение #33


Темный повелитель
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 686
Регистрация: 31.10.2010
Пользователь №: 18680

Предупреждения:
(10%) X----


А что не глава разве?
Тогда дела обстоят еще хуже, чем я думал.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 14.5.2012, 1:23
Сообщение #34


Мастер-джедай
Иконка группы

Группа: Ветераны JC
Сообщений: 3847
Регистрация: 11.7.2010
Пользователь №: 18083
Награды: 5

Предупреждения:
(0%) -----


Марк, официально глава ГА - Ниманд. Но Гилад в ГА имеет большое влияние, как человек опытный в переводах, да и его послужной список хорош.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 14.5.2012, 11:18
Сообщение #35


Мудрец
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 1881
Регистрация: 26.5.2010
Пользователь №: 17784

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата
И, как нетрудно заметить, никаких близких к переживанию откровения чувств рассказ Лусено не вызывает.
А по-моему Рогатый был весьма шокирован откровением о том, что двое их, но он сам не учитель, и не ученик.

Цитата
Для меня важно, чтобы произведение имело самостоятельную ценность.
Вне системы ценность элемента системы теряется. Дайте почитать книги Стовера по ЗВ, не знакомому с сагой, и он не сможет разораться в мире, про который он читает. Стоверу по сути выпала честь писать о переломных моментах в жизни Мейса Винду, Энакина Скайуокера и Джейсена Соло. До начала действия соответствующей книги это были одни люди, после - другие. Стовер показал нам их выбор, но многие причины и последствия лежат за бортом. Поэтому мы не можем оценить выбор героев, не ознакомившись с прочими элементами системы.





--------------------
"Пожалуйста, верните снова клонов!
Они умеют драться и стрелять!
А этих косоруких покемонов
Сортиры надо чистить отправлять…" - Shifer dark (С)
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 30.5.2012, 21:52
Сообщение #36


A Guy Walks Into A Bar
Иконка группы

Группа: Админы
Сообщений: 17070
Регистрация: 12.4.2007
Пользователь №: 6385
Награды: 11



Цитата
Mark Remilard вызывает у меня сомнения в том, что я люблю Стовера...


Да он у всех такие сомнения вызывают, я до его бесконечного нытья тоже очень любил Стовера, а сейчас как-то стороной его стараюсь обходить, вот беда-то.

По сабжу - я себе тут устроил бешеный нон-стоп ЗВ-рассказиков, прочитав за день и Кризис веры, и Тенебруса и Конец игры.

Лусено конечно бох в том смысле, что постоянно стремится увязать воедино разные продукты Саги, не всегда сочетаемые, объяснить какие-то логические нестыковки фильмов (Джордж, привет! trollface.gif), при этом он, похоже, отлично понимает опасность реткона, поэтому старается обойти все острые углы или максимально их сгладить.

Поэтому рассказ, как и Плэгас, входит в список обязательных для прочтения вещей. Маст рид однозначно.

Ну и образ Мола шикарный, отлично дополняет того же Мола из Диверсанта и Плэгаса. Вроде и убийца бессловный, но в то же время тут он учится думать. Жаль, что поздно.


--------------------

------------------------------------
There is only One. And that's me.
------------------------------------
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 16.9.2013, 17:00
Сообщение #37


Trust the Force
Иконка группы

Группа: Jedi Council
Сообщений: 14851
Регистрация: 14.7.2006
Пользователь №: 3009
Награды: 9



Позволю себе разбавить общие восторги.

End Game - совершенно типичный рассказ Лусено, четко выстроенный и обоснованный с точки зрения логики, но крайне скупой на характеристики и внутреннюю рефлексию. Да, он, безусловно, сильнее и осмысленнее откровенно слабого Restraint. Да, отсылки к The Monster (капитан Магнета и массовые захоронения в катакомбах Пестажа) и Episode I Journal: Darth Maul приятны для меня как читателя, знакомого с эпохой. Но за всем этим есть какая-то механистичность: интриги ради интриг, отсылки ради отсылок. "Логические неувязки" фильма не нуждаются в дополнительном обосновании - огрехи в обороне Тида всегда легко объяснить глупостью самих неймодианцев. Лусено же все равно закручивает один хитрый план за другим - чтобы продемонстрировать свое мастерство (неоспоримое, чего уж там) и наделить Мола выдающимся тактическим мышлением. Но что в этом мышлении толку, если сам персонаж превращается в функцию, размышляющую единственно о своем месте в галактическом уравнении.

Создается впечатление, что в какой-то момент ветеран ЗВ-литературы перестал видеть за сюжетом и Каноном реальных персонажей из плоти и крови - и потому в данном случае проигрывает Джуд Уотсон, у которой Мол вышел гораздо более убедительным и человечным (насколько это определение применимо к безжалостному убийце). К тому же, если брать более широкий контекст, Мол из рассказов Лусено с его холодной рассудочностью совершенно не похож на тот образ, что параллельно создавался Сэмом Уитвером в "Войнах клонов". А ведь именно такая - не фактическая, но эмоциональная - связь могла бы обеспечить поддержку одному из самых рискованных сюжетных допущений Лукаса за все годы существования Саги. Поддержку, в которой возрождение Мола нуждается куда больше, чем забытые в ангаре истребители. По End Game же выходит, что спасение Мола обусловлено не его собственными выдающимися способностями, не беспрецедентной яростью и властью над темной стороной, но просто тем, что он-де переосмыслил свои ошибки и решил вернуться.


--------------------
"Невинный блаженец" © D.G.

Ilaan vanished – and took all the sounds and sources of light along. Only Ilaan remained. Down on his knees, an obedient servant of the Force, just like all those months ago. It spoke to him – and he listened, without saying a word. Out of his silence, the sounds and images appeared, filling the space around them, giving the reality its meaning and weight, just like clean white cloth that gradually becomes heavy with blood when it covers the body.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 16.9.2013, 17:21
Сообщение #38


Присел отдохнуть на Железном троне
Иконка группы

Группа: Archivists Guild
Сообщений: 5959
Регистрация: 9.2.2006
Пользователь №: 1525
Награды: 10

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата
К тому же, если брать более широкий контекст, Мол из рассказов Лусено с его холодной рассудочностью совершенно не похож на тот образ, что параллельно создавался Сэмом Уитвером в "Войнах клонов".

Автор показал холодного убийцу Мола из фильма, а не истеричного болтуна из клоновойн, вот ведь незадача =))
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 16.9.2013, 18:01
Сообщение #39


Trust the Force
Иконка группы

Группа: Jedi Council
Сообщений: 14851
Регистрация: 14.7.2006
Пользователь №: 3009
Награды: 9



Эмоции легко скрыть за дисциплиной - и Мол в фильме был именно дисциплинированным убийцей, о личности которого можно только строить любые предположения. И внутри у него вполне могло скрываться то, что проявилось в интрпретации Уитвера на поверхности, когда дисциплина отпала после шока, вызванного near-death experience.


--------------------
"Невинный блаженец" © D.G.

Ilaan vanished – and took all the sounds and sources of light along. Only Ilaan remained. Down on his knees, an obedient servant of the Force, just like all those months ago. It spoke to him – and he listened, without saying a word. Out of his silence, the sounds and images appeared, filling the space around them, giving the reality its meaning and weight, just like clean white cloth that gradually becomes heavy with blood when it covers the body.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 5.11.2013, 21:10
Сообщение #40


Бог Тёмный Киборг-Маньяк всея JC в мотоботах (С)
Иконка группы

Группа: Ветераны JC
Сообщений: 18139
Регистрация: 20.4.2006
Пользователь №: 2131
Награды: 9

Предупреждения:
(0%) -----


очень интересный рассказ, раскрывающий глубже Мола как персонажа. хотя как мне кажется, в эпизоде с Магнетой- он слишком болтлив был. а так- очень хорошо)


--------------------
Я хочу лишь тебя,
Я зову лишь тебя.
Так танцуй для меня, Шлюха-Смерть.
Поиграй со мною в смерть,
Расскажи мне на ночь сказку
И скажи: «Умирай от моей ласки».
В тишине с тобой бродить
Средь пустых глазниц окон,
Наблюдая за огнем
Мертвых звезд.
Остуди мой огонь
Холодной рукой.
Я, как тень на закат,
Иду за тобой.
--------------------
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата

3 страниц V  < 1 2 3 >
ОтветитьНовая тема
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 




RSS Текстовая версия Сейчас: 29.6.2022, 7:04

Яндекс.Метрика