Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

3 страниц V  < 1 2 3 >  
ОтветитьНовая тема
> К вопросу о световых мечах
сообщение 8.3.2012, 20:31
Сообщение #21


Not Blind
Иконка группы

Группа: Jedi Council
Сообщений: 6313
Регистрация: 13.8.2010
Пользователь №: 18262
Награды: 2



Даа. Зато как Люк орал...


--------------------
Seeing things differently.
--------------------
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 8.3.2012, 20:44
Сообщение #22


Ученик
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 19
Регистрация: 16.4.2011
Пользователь №: 19047

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Desaad @ 8.3.2012, 15:12) *
Да и что касается Дуку, ему разом две кисти рук обрубили и он не вырубился как Энакин или Обиван, а просто как будто удивился но ни оров ни ещё чего то не выдал.
Шок от неожиданного поражения у Дуку оказался выше шока от болевого ранения. К тому же он был ситхом.

Насчет гуманности. Речь шла именно об цивилизованости и элегантности оружия. Ведь огнестрельным оружием нельзя проделать столько приемов как световым мечом, ним можно только тупо и прямо палить по мишени.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 8.3.2012, 21:16
Сообщение #23


Младший ученик
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 19
Регистрация: 7.3.2012
Пользователь №: 20041

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Desaad @ 8.3.2012, 16:12) *
Интересно что в жизни наоборот, меч считают грубым не цивилизованным оружием, а пистолет наоборот.


Еще больше забавляет, что шпагу, оставляющую узкие колотые раны (заведомо инфецированные, потому требующие серьезного лечения), считают изящным, почти гуманным оружием, наследием утонченной эпохи, а граненый штык, оставляющий похожие повреждения - варварством, даже запретили конвенцией... Где логика?! crazy.gif
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 13.3.2012, 14:50
Сообщение #24


Мудрец
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 1881
Регистрация: 26.5.2010
Пользователь №: 17784

Предупреждения:
(0%) -----


Запретили штык, зато теперь есть ядерное оружие.


--------------------
"Пожалуйста, верните снова клонов!
Они умеют драться и стрелять!
А этих косоруких покемонов
Сортиры надо чистить отправлять…" - Shifer dark (С)
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 22.3.2012, 17:51
Сообщение #25


Темный подмастерье
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 20
Регистрация: 18.3.2012
Пользователь №: 20066

Предупреждения:
(0%) -----


Почитал Ваши комментарии и стало смешно. Надо не забывать что это кино. Как сказал режиссёр так и будет.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 6.4.2012, 22:17
Сообщение #26


Охотник за головами
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 2230
Регистрация: 13.5.2007
Пользователь №: 7045

Предупреждения:
(0%) -----


dvd
Цитата
И самое последнее. Проникающие раны. Представим, что Квай-Гону нанесли удар в грудь не световым мечом, а обычным. Серьезная травма, да, конечно. Можно спасти? Можно даже с современным уровнем развития медицины.

Не факт, что смогли бы спасти, телепортируй его сразу после удара на операционный стол. Зависит все от того, через какой ливер прошел клинок и что разрубил по пути.

Джеркас, запретили трехгранный штык из-за того, что раны, нанесенные им, заживают крайне долго и мучительно.


--------------------
Бог создал людей, а полковник Кольт сделал их равными.
Смит, Вессон и я - и нас уже трое.
Пусть судят двенадцать чем несут четверо.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 6.4.2012, 23:17
Сообщение #27


Младший ученик
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 103
Регистрация: 21.8.2010
Пользователь №: 18301

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Starhunter @ 6.4.2012, 19:17) *
dvd

Не факт, что смогли бы спасти, телепортируй его сразу после удара на операционный стол. Зависит все от того, через какой ливер прошел клинок и что разрубил по пути.


Вот вот. В новелизации говорилось, что Оби-Вана нашли спустя какое то время "плачущим и баюкающим тело учителя".


Я давно уже анализировал этот удар. Он колющий. Но за счёт того, что лезвие светового меча представляет собой дугу, т.е. поражающий эффект вполне сопоставим с таковым от аналогичного удара обычным мечом, за исключением "режима обугливания", и угол, под которым был нанесён удар был отличным (пусть и немного) от прямого, рана в плане в груди Квай-Гона представляла собой тонкую вертикальную полосу (если "плоскость" клинка в момент удара была расположена вертикально), что более верояно, т.к. в противном случае (при горизонтальном расположении "плоскости" клинка) полоса была бы в два пальца толщиной и погиб бы он как Изгнанница ("раньше, чем тело её коснулось земли"). Хотя.. Сила - мощный союзник..

Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 7.4.2012, 1:01
Сообщение #28


The Force. It's calling to You.
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 7521
Регистрация: 23.8.2008
Пользователь №: 12038
Награды: 2

Предупреждения:
(10%) X----


Товарищ, вы к нам из 1977? Какая плоскость? Сечение клинка светового меча - круглое. Это энергетическая дуга, но исходит она из эмиттера в виде цилиндра, доходит до максимальной длины и возвращается (если без контакта, то без потерь заряда).

Цитата
Не факт, что смогли бы спасти, телепортируй его сразу после удара на операционный стол.
Мейс Винду. Уязвимая точка.


--------------------
http://master-cyrus.deviantart.com/
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 7.4.2012, 18:17
Сообщение #29


Младший ученик
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 103
Регистрация: 21.8.2010
Пользователь №: 18301

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Master Cyrus @ 6.4.2012, 22:01) *
Товарищ, вы к нам из 1977? Какая плоскость? Сечение клинка светового меча - круглое. Это энергетическая дуга, но исходит она из эмиттера в виде цилиндра, доходит до максимальной длины и возвращается (если без контакта, то без потерь заряда).

Шутить изволите? Дуга в виде цилиндра? Петля. Выходит из одной точки, возвращается в другую.

Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 7.4.2012, 18:26
Сообщение #30


Not Blind
Иконка группы

Группа: Jedi Council
Сообщений: 6313
Регистрация: 13.8.2010
Пользователь №: 18262
Награды: 2



Нифига Сайрус не шутит. Вот, глядите на основание клинка: даже тут видно, что сечение круглое



Сообщение отредактировал Keeper - 7.4.2012, 18:26


--------------------
Seeing things differently.
--------------------
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 7.4.2012, 19:41
Сообщение #31


Темный подмастерье
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 101
Регистрация: 27.3.2012
Пользователь №: 20090

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(esfiebertmich @ 8.3.2012, 18:44) *
Шок от неожиданного поражения у Дуку оказался выше шока от болевого ранения. К тому же он был ситхом.

Дуку не был настоящим ситхом. Он был темным форсьюзером средней пушистости.

По-моему, оружие гуманным не бывает. Форма ноль джедаев - единственный гуманный способ выйти из переделки.
В эпизоде с Кеноби и Молом никаких брызг крови не помню. Пересматривала специально. Нет их там.


--------------------
asato ma sad gamaya tamaso ma jyotir gamaya mrtyor mamrtam gamaya
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 8.4.2012, 17:05
Сообщение #32


Младший ученик
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 103
Регистрация: 21.8.2010
Пользователь №: 18301

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Keeper @ 7.4.2012, 15:26) *
Нифига Сайрус не шутит. Вот, глядите на основание клинка: даже тут видно, что сечение круглое

Оптический эффект, как и белое свечение внутри дуги. М.б. стоит в этом вопросе положиться на сколь нибудь правдоподобное физическое обоснование, а не на визуальный образ?


Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 8.4.2012, 17:47
Сообщение #33


The Force. It's calling to You.
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 7521
Регистрация: 23.8.2008
Пользователь №: 12038
Награды: 2

Предупреждения:
(10%) X----


Цитата(Thinker @ 7.4.2012, 17:17) *
Шутить изволите? Дуга в виде цилиндра? Петля. Выходит из одной точки, возвращается в другую.
Ну если путать дугу и петлю, то конечно. Исходя из формы клинка и конструкции эмиттера: дуга исходит с краев эмиттера - по кольцу заряд одного знака; сечение круглое, форма клинка - цилиндр; на максимальной длине дуга заворачивается вовнутрь, образуя острие, и возвращается в центр эмиттера противоположного знака. Это и есть дуга. Поэтому эмиттеры имеют форму тарелки с отдельной сердцевиной, как у Анакина, а в мече Кеноби проекторы дуги имеют форму маленьких полусфер, расположенных на эмиттере в указанном порядке - по кругу и одна в центре.

Сообщение отредактировал Master Cyrus - 8.4.2012, 17:52


--------------------
http://master-cyrus.deviantart.com/
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 8.4.2012, 17:55
Сообщение #34


Not Blind
Иконка группы

Группа: Jedi Council
Сообщений: 6313
Регистрация: 13.8.2010
Пользователь №: 18262
Награды: 2



Цитата
М.б. стоит в этом вопросе положиться на сколь нибудь правдоподобное физическое обоснование
Сразу вспоминается фраза Ситоида. Если бы клинок был на самом деле плоской петлёй, притом пустой внутри, если свечение внутри неё - всего лишь оптический обман, то как бы форс-юзеры могли отбиваться от выстрелов? Насколько крутыми бы они не были, шанс, что в них попадут, при таком раскладе выше, поэтому целесообразнее сделать клинок цилиндрическим. Плюс, этот визуальный образ можно заметить на многих изображениях, где меч изображён в таком ракурсе. В том же аткасте, например, следы от мечей на стенах в последних уровнях, на текструах, имеют закруглённые концы.

Сообщение отредактировал Keeper - 8.4.2012, 17:58


--------------------
Seeing things differently.
--------------------
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 8.4.2012, 18:36
Сообщение #35


...and the Light
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 2091
Регистрация: 18.12.2008
Пользователь №: 14279
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


Все дыры от мечей на моей памяти были круглыми. Правда, я толком не помню ни одной, так что могу ошибаться.


P.S. Оп-п, юбилейчик!

Сообщение отредактировал Maximilian - 8.4.2012, 18:36


--------------------
Держать дистанцию.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 9.4.2012, 10:53
Сообщение #36


The Force. It's calling to You.
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 7521
Регистрация: 23.8.2008
Пользователь №: 12038
Награды: 2

Предупреждения:
(10%) X----


Цитата(Maximilian @ 8.4.2012, 17:36) *
Все дыры от мечей на моей памяти были круглыми. Правда, я толком не помню ни одной, так что могу ошибаться.
На самом деле дохрена и больше.


--------------------
http://master-cyrus.deviantart.com/
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 12.1.2020, 4:11
Сообщение #37


Мастер-джедай
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 936
Регистрация: 12.1.2020
Пользователь №: 29589

Предупреждения:
(0%) -----


Ну, вдали от цивилизации, когда в ближайшее время нет возможности получить высококвалифицированную помощь, до сих пор считается вполне корректным прижигать инфицированные раны, чтобы избежать сепсиса, раны, нанесённые отравленным оружием, в некоторых случаях - укусы ядовитых тварей типа каракурта. Причём последнее и в нормальных условиях практикуется как нормативная первая помощь. Иногда прижигают раны, грозящие фатальным кровотечением там, где жгут наложить не получится, хотя это считается варварством. С отсечёнными конечностями так. Исключительно важен фактор времени. Во всех случаях, когда это происходило в фильмах, там или конечность безвозвратно терялась, как у Люка, и пришивать было нечего, или до момента попадания на операционный стол прошло бы фатально много времени. Там очень жёстко тикают часы, а до помощи лететь иной раз сквозь звёзды. Достаточно чистый срез, чтобы ещё ткани при пришивании не пришлось снимать хирургическим путём, даёт что-то по остроте на уровне самурайского меча. Кстати, от него раны не слишком болезненны. Зато почти всегда чреваты смертельным кровотечением. В общем, тут как карта ляжет.

Ожог - это действительно очень больно. Но если тебя укусила чёрная вдова, то тебя ждёт в противном случае нечто худшее. То, как прижигается укус каракурта чисто технически.... брррр.... сомневаюсь, что световым мечом, если бы такие существовали в реальности, было бы больнее. Скорее наоборот терпимее.

А в целом гуманность оружия - вещь довольно условная в любом случае. Световой меч может считаться гуманным по следующим параметром: он - не только оружие, но и инструмент, которым можно спасти из западни, например. Он не даёт таких ран, которые обрекают жертву на смерть, несмотря на любую медицинскую помощь, но в течение очень длительного времени, как это очень часто бывает с классическим холодным или огнестрельным оружием, особенно в случае осколочных ранений. Ты или умираешь достаточно быстро, или выживаешь, если только твой противник не назверствовал специально каким-то особо лютым образом.

Сообщение отредактировал Feone - 12.1.2020, 18:23


--------------------
Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, не радуется неправде, а сорадуется истине; все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.

До чего же трудно этому соответствовать... а куда ж ты денешься... с подводной лодки...
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 12.1.2020, 6:07
Сообщение #38


Not Blind
Иконка группы

Группа: Jedi Council
Сообщений: 6313
Регистрация: 13.8.2010
Пользователь №: 18262
Награды: 2



Интересную тему нашли. За это время об этом оружии интересно успел рассказать Кайл Хилл (английский):


Жмак


--------------------
Seeing things differently.
--------------------
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 12.1.2020, 18:22
Сообщение #39


Мастер-джедай
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 936
Регистрация: 12.1.2020
Пользователь №: 29589

Предупреждения:
(0%) -----


ИМХО бессмысленно подтягивать такие вещи под реальные и ныне известные физические законы. По-любому эта штука работает на физических законах, которые в нашем мире или отсутствуют, или работают иначе, или мы их не знаем, к тому же, если не брать расширенную вселенную, то не очень понятно, в какой мере этот объект технологичен, а в какой, условно говоря, магичен, в смысле насколько эффект от его воздействия зависит от воли пользователя. Поэтому тут корректно судить о его свойствах по тем эпизодам, которые мы могли видеть, что эта штука может делать, а что нет, а экстраполировать исключительно исходя из логики, причём логики лора.


--------------------
Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, не радуется неправде, а сорадуется истине; все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.

До чего же трудно этому соответствовать... а куда ж ты денешься... с подводной лодки...
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 12.1.2020, 18:26
Сообщение #40


Рыцарь-джедай


Группа: Jedi Council Gold
Сообщений: 1657
Регистрация: 8.7.2018
Пользователь №: 29084
Награды: 3

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Feone)
к тому же, если не брать расширенную вселенную, то не очень понятно, в какой мере этот объект технологичен, а в какой, условно говоря, магичен, в смысле насколько эффект от его воздействия зависит от воли пользователя.

Включить-то сейбер может любой дурак, а вот грамотно пользоваться им - дело другое. Кроме того, все мы знаем, что световой меч - не столько оружие, сколько отражение личности владельца. И да, в РВ на эту тему не было единого мнения, авторы плясали кто во что горазд. Как в "новом каноне" - не знаю.


--------------------
"Радость в жизни приходит не от превосходства над чужими дарованиями, но от полного проявления своих собственных". Мастер-джедай

"Неважно, с чем человек борется. Важно, за что он борется".

"Живу я на земле, где часто хвалят
Дурное дело, а добро считают
Чудачеством опасным."
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата

3 страниц V  < 1 2 3 >
ОтветитьНовая тема
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 




RSS Текстовая версия Сейчас: 1.10.2020, 23:51

Яндекс.Метрика