Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

3 страниц V   1 2 3 >  
ОтветитьНовая тема
> К вопросу о световых мечах
сообщение 29.2.2012, 17:08
Сообщение #1


... Do I know you?..
Иконка группы

Группа: Archivists Guild
Сообщений: 3687
Регистрация: 7.9.2007
Пользователь №: 9739
Награды: 2

Предупреждения:
(0%) -----


Просто хотелось бы сказать пару слов о любимом оружии форс-юзеров. Неоднократно натыкался на утверждение, что, мол световые мечи считаются гуманным оружием. Что, мол, они прижигают рану, которую наносят и, тем самым, предотвращают смерть от кровопотери. Подумав об этом я решил, что это все полный бред. Давайте разберем чуть подробнее.
Начнем с того, что ожоги - это больно. То есть, ОЧЕНЬ больно. Они приносят невыносимую боль, а ожоги, наносимые клинком светомеча - это такая боль, какую сложно себе представить. Полагаю, самое близкое, с чем можно сравнить ощущения - это если в свежую рану вам пихают раскаленную добела кочергу. Вспомним схватку в конце Э2. Оби-Ван моментально выходит из строя, получив два неглубоких пореза светомечом. Будь на его месте обычно лезвие, у Кеноби, как у тренированного воина, был бы шанс продолжить сражение, но тут он моментально падает на пол с диким воем. А Эничка, чуть позже получив гораздо более серьезное ранение, тут же теряет сознание от боли и так в истории ЗВ реагировал не от один.
К слову об отрубленных конечностях. Когда перед врачом в ДДГ встает выбор, пришить пациенту родную отрубленную руку, либо заменить ее протезом, врач всегда выберет попытку спасти конечность. Это вполне логично, даже с уровнем развития протезирования в ЗВ, родная рука всегда лучше, чем механическая. Она лучше слушается, у нее лучше координация и реакция. К родной руке не надо заново привыкать. Но световой меч превращает края раны в поджаренное до золотистой корочки мясо, причем с обеих сторон, шанса спасти конечность я лично уже не вижу. Даже чтобы пришить протез надо сначала удалить обугленные ткани. то есть, самое гуманное оружие у мире не дает шанса на нормальную реабилитацию - только с пришитой железкой.
И самое последнее. Проникающие раны. Представим, что Квай-Гону нанесли удар в грудь не световым мечом, а обычным. Серьезная травма, да, конечно. Можно спасти? Можно даже с современным уровнем развития медицины. Но световой меч, учитывая, что им можно без особых проблем резать стальные двери, наверняка превратил легкое джедая в кусок угля. И точно так же было бы любым ранением в грудь или живот. С обычным лезвием у него был бы шанс выжить.
Итак, подведем черту. Небольшой шанс не дать умереть пациенту от кровопотери против дикой непереносимой боли, стопроцентной инвалидности в случае потерянной конечности и стопроцентной смертности в случае проникающего ранения.
Гуманное оружие, my ass.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 29.2.2012, 19:04
Сообщение #2


Мастер-сит
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 475
Регистрация: 11.5.2010
Пользователь №: 17642
Награды: 5

Предупреждения:
(0%) -----


Гм.. оно гуманное только в том смысле, что два раза рубить не надо. Ну и жертва отправляется в мир иной быстро.


--------------------
Линкор, просто линкор
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 29.2.2012, 19:07
Сообщение #3





Группа: Участники
Сообщений: 2948
Регистрация: 4.8.2011
Пользователь №: 19402
Награды: 3

Предупреждения:
(0%) -----


А оно не гуманное, оно элегантное и цивилизованное. Вместо литров крови килограммы шашлыков.


--------------------
All shall be well, and all shall be well, and all manner of thing shall be well.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 29.2.2012, 19:28
Сообщение #4


Мастер-джедай
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 2997
Регистрация: 19.11.2008
Пользователь №: 12950
Награды: 3

Предупреждения:
(10%) X----


Во 1-х не гуманное, а высокотехнологичное, удобное в повседневной носке и более эффективное.

Цитата
Оби-Ван моментально выходит из строя, получив два неглубоких пореза светомечом. Будь на его месте обычно лезвие, у Кеноби, как у тренированного воина, был бы шанс продолжить сражение, но тут он моментально падает на пол с диким воем


не далее как полторы недели назад я наблюдал как неплохой "тренированный боец" слег от смачного удара по ноге тупым клинком. Потом товарищи еще часа три таскали его на себе до места ночлежки, так что тут ты сильно ошибаешься.

Цитата
С обычным лезвием у него был бы шанс выжить.

Только при моментальной медицинской помощи, а он там еще минут пять валялся, пока Мол с Оби-ваном махались. Да и Мол - боец опытный - наверняка знал куда бить


--------------------
"И топором по рылу!" - добро пожаловать в волшебный мир средневековья.

- Have you ever, use your skills in street fight?
- You know, I cant answer this question, in internet, but... i am ukrainian, after all. ©
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 29.2.2012, 21:09
Сообщение #5


The Force. It's calling to You.
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 7521
Регистрация: 23.8.2008
Пользователь №: 12038
Награды: 2

Предупреждения:
(10%) X----


Цитата
Оби-Ван моментально выходит из строя, получив два неглубоких пореза светомечом.
Да неужели пореза? В тех местах под кожей сразу идет кость.
Мол бил почти туда же, куда и Депа Мейсу. Прокол на прокол не приходится.
А в случае с Молом именно прижигание спасло ему жизнь trollface.gif


--------------------
http://master-cyrus.deviantart.com/
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 29.2.2012, 21:41
Сообщение #6


Мудрец
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 1885
Регистрация: 1.10.2009
Пользователь №: 16092
Награды: 2

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата
Неоднократно натыкался на утверждение, что, мол световые мечи считаются гуманным оружием.

Кстати, а где, кто и когда озвучивал эти утверждения?


--------------------
In a trillion years,
the stars will no longer shine
But we'll remain, get it right
and come back again... © BT
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 29.2.2012, 22:52
Сообщение #7


Магистр Джедай
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 2103
Регистрация: 4.1.2007
Пользователь №: 4661

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата
Кстати, а где, кто и когда озвучивал эти утверждения?

Все знакомы с этим утверждением. Это же форум о ЗВ, здесь тема о одном из главных символов всей саги мусолилась в первую очередь и на протяжении многих лет.


--------------------
Тебя никто не любит, ты урод и мама одевает тебя как клоуна. Улыбайся, зверушка затраханная. © Californication
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 29.2.2012, 22:59
Сообщение #8


Мудрец
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 1885
Регистрация: 1.10.2009
Пользователь №: 16092
Награды: 2

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата
Все знакомы с этим утверждением. Это же форум о ЗВ, здесь тема о одном из главных символов всей саги мусолилась в первую очередь и на протяжении многих лет.

Отыщи всему начало и ты многое поймешь. (с) Козьма Прутков

Утверждение "все это знают" в данном случае не совсем то, что нужно. Нужно установить где и когда это впервые было произнесено, кем и по какому поводу. Это было в фильме, в новеллизации или это высказывание какого-то персонажа из Расширенной Вселенной? Как только установим, из какой тумбочки взято утверждение, так сразу можно будет сказать, чего оно стоит.


--------------------
In a trillion years,
the stars will no longer shine
But we'll remain, get it right
and come back again... © BT
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 29.2.2012, 23:16
Сообщение #9


Мастер-сит
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 475
Регистрация: 11.5.2010
Пользователь №: 17642
Награды: 5

Предупреждения:
(0%) -----


Law Snoll, в 4-м эп (в переводе) Кеноби говорил про изящное оружие. Про гуманное там не было.


--------------------
Линкор, просто линкор
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 29.2.2012, 23:18
Сообщение #10


Темный повелитель
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 1798
Регистрация: 15.6.2010
Пользователь №: 17917
Награды: 3

Предупреждения:
(0%) -----


Помню много описаний. Бен называл меч элегантным. Верджер символичным, т.к. у меча нет острия, но он режет любой стороной. Кто-то их джедаев говорил, что фишка в свечении - несет свет. Винду в "Точке" замечал забавный факт, что джедаи используют меч чтобы отбивать удары, а корунаи щиты, чтобы резать ими. Короче куча всего, а про гуманность что-то не помню.


--------------------
Абсолютная власть развращает личность. Это проблема. Для тех,у кого ее нет.(с) Драго Муссовени
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 29.2.2012, 23:26
Сообщение #11


Мудрец
Иконка группы

Группа: Archivists Guild
Сообщений: 3237
Регистрация: 7.12.2007
Пользователь №: 11045
Награды: 5

Предупреждения:
(0%) -----


Не уверен, что Квай-Гону помогло бы, если б его пырнули простой железякой. Потеря крови, сепсис и все такое. В старину прижигали раны, чтобы не допустить заражения, а сабер как раз прижигает моментально. (Правда, остается вопрос с кровищщей в 4-м Эпизоде, когда Кенобий чуваку руку отрубил). Ну и были в ЕЮ случаи, когда протыкали насквозь людей и они выживали.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 1.3.2012, 1:04
Сообщение #12


Мастер-джедай
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 2997
Регистрация: 19.11.2008
Пользователь №: 12950
Награды: 3

Предупреждения:
(10%) X----


В Ею вообще много ереси всякой. Уж лучше на фильмы ориентироваться. И кстати про гуманность светошашек я тоже слышал только в статье Фесса


--------------------
"И топором по рылу!" - добро пожаловать в волшебный мир средневековья.

- Have you ever, use your skills in street fight?
- You know, I cant answer this question, in internet, but... i am ukrainian, after all. ©
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 1.3.2012, 20:38
Сообщение #13


Мудрец
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 1881
Регистрация: 26.5.2010
Пользователь №: 17784

Предупреждения:
(0%) -----


Наверное, по сравнению с виброклинками и бластерами световой меч гуманнее.

Хотя, как замечал Вейдер, с помощью светового меча можно устроить жестокую пытку.


--------------------
"Пожалуйста, верните снова клонов!
Они умеют драться и стрелять!
А этих косоруких покемонов
Сортиры надо чистить отправлять…" - Shifer dark (С)
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 2.3.2012, 12:15
Сообщение #14


The Force. It's calling to You.
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 7521
Регистрация: 23.8.2008
Пользователь №: 12038
Награды: 2

Предупреждения:
(10%) X----


Цитата(Дарт Трейус @ 1.3.2012, 19:38) *
с помощью светового меча можно устроить жестокую пытку.
Корран Хорн и пара бедняг отвечают.


--------------------
http://master-cyrus.deviantart.com/
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 2.3.2012, 14:30
Сообщение #15


Not Blind
Иконка группы

Группа: Jedi Council
Сообщений: 6313
Регистрация: 13.8.2010
Пользователь №: 18262
Награды: 2



Цитата
А в случае с Молом именно прижигание спасло ему жизнь

Цитата
Правда, остается вопрос с кровищщей в 4-м Эпизоде, когда Кенобий чуваку руку отрубил
Вот кстати, не всегда ведь они прижигают ранение. В случае с Молом можно сделать вывод, что такую площадь поражённого участка тела невозможно прижечь за время взмаха мечом (все же помнят, что кровь-то у него брызнула?) А в четвёртом эпе наверно ещё было не совем распиано, что меч может, а чего нет.


--------------------
Seeing things differently.
--------------------
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 2.3.2012, 16:25
Сообщение #16


The Force. It's calling to You.
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 7521
Регистрация: 23.8.2008
Пользователь №: 12038
Награды: 2

Предупреждения:
(10%) X----


Цитата(Keeper @ 2.3.2012, 13:30) *
все же помнят, что кровь-то у него брызнула
Это не брызги крови, даже в аниме не делают такие мелкодисперсные брызги. И на белой тунике Кеноби они бы полюбому остались. Как и в случае с Дуку, это что-то типа "дымки ТС".
У Мола, кажется, проблема с прижиганием мышц была поменьше, чем трабл с кишками.
В четвертом эпе меч даже не светит.


--------------------
http://master-cyrus.deviantart.com/
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 2.3.2012, 16:28
Сообщение #17


Not Blind
Иконка группы

Группа: Jedi Council
Сообщений: 6313
Регистрация: 13.8.2010
Пользователь №: 18262
Награды: 2



Цитата
Как и в случае с Дуку, это что-то типа "дымки ТС".
Хм, в случае с Дуку, я ничего не замечал.


--------------------
Seeing things differently.
--------------------
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 2.3.2012, 17:27
Сообщение #18


Мастер-джедай
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 2997
Регистрация: 19.11.2008
Пользователь №: 12950
Награды: 3

Предупреждения:
(10%) X----


Цитата
А в четвёртом эпе наверно ещё было не совем распиано, что меч может, а чего нет.
этот эпизод давно заретконили, и в новых версиях никакой крови нет. А из Мола кровь брызгала? Я не заметил


--------------------
"И топором по рылу!" - добро пожаловать в волшебный мир средневековья.

- Have you ever, use your skills in street fight?
- You know, I cant answer this question, in internet, but... i am ukrainian, after all. ©
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 8.3.2012, 18:15
Сообщение #19


Младший ученик
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 19
Регистрация: 7.3.2012
Пользователь №: 20041

Предупреждения:
(0%) -----


В 4 эпизоде Кеноби говорит о световом мече, как об "элегантном оружие гуманной эпохи" (если верить переводу).
Впрочем, сделать любой предмет гуманным или негуманным могут только шаловливые ручки владельца.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 8.3.2012, 19:12
Сообщение #20


Темный подмастерье
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 55
Регистрация: 5.4.2011
Пользователь №: 19019

Предупреждения:
(0%) -----


Интересно что в жизни наоборот, меч считают грубым не цивилизованным оружием, а пистолет наоборот. Да и что касается Дуку, ему разом две кисти рук обрубили и он не вырубился как Энакин или Обиван, а просто как будто удивился но ни оров ни ещё чего то не выдал.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата

3 страниц V   1 2 3 >
ОтветитьНовая тема
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 




RSS Текстовая версия Сейчас: 1.10.2020, 23:48

Яндекс.Метрика