X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

> Возможное развитие Империи
Рейтинг 5 V
сообщение 21.2.2012, 16:44
Сообщение #1


Ad Suum Cuique
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 1034
Регистрация: 8.6.2008
Пользователь №: 11661

Предупреждения:
(20%) X----


"КОНФЕДЕРАЦИЯ - (лат. confoederatio -союз, объединение) - форма союза, при которой входящие в него государства сохраняют свой суверенитет в полном объеме. К. сочетает черты как международно-правовой, так и государственной организации. Общие органы координируют деятельность членов К. в определенных сферах (обычно внешнеполитической, военной, валютно-финансовой, таможенной, связи и коммуникаций). За всеми членами К. сохраняется право свободного выхода из нее."

Господа. После Эндора, Империя разпалась на десяток осколков! Возможна ли была Конфедерация (как форма правления), которая бы объединила все (или почти все) осколки? Если судить по книгам, то объединение было очень призрачным, можно сказать что его бы и не было! Но все же хочется услышать ваше мнение.


--------------------
ошибаться можно, врать нельзя
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
 
Новая тема
Ответов
сообщение 7.3.2012, 21:44
Сообщение #2


...and the Light
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 2091
Регистрация: 18.12.2008
Пользователь №: 14279
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата
Maximilian
Я, кажется, уже объяснял схему. В XIX веке в английском флоте новоназначенный офицер вешал за первый проступок первого попавшегося матроса, чтобы все знали - пришла серьёзная шишка, с ней лучше не шутить. Империя поступила также - она вычеркнула из числа разумных существ первых, кто выступил против неё (напомню, что Кашиик и Мон-Каламари были одними из первых планет, начавших бороться против Палпатина), тем самым показывая другим народам - шутки с Империей плохи. Государство имеет право защищать себя и наказывать тех, кто хочет разрушить стабильность. Можно считать действия Империи перебором, но её лидеров вело желание сохранить стабильность, а не маниакальное стремление убивать и унижать.

Ими двигало не стремление к стабильности, а банальный расчёт. Они ведь называли неразумными не кого попало. Сильные рабочие (Вуки были почти единственными, кто на момент порабощения реально восстали), выдающиеся кораблестроители (Мон Каламари, если мне не изменяет память, вообще начали подвергаться гонениям за Петицию 2000), легендарные математики (Гивины были признаны неразумными из-за того, что верфи Яг-Дхула поддержали сепаратистов). "Стремление к стабильности", к стабильности их, да простят мне патетику, построенного на крови террористического режима, ими двигало тогда, когда они сажали и убивали людей и прочие расы, не обладавшие повышенной полезностью для стратегических нужд Империи.

И, кстати, история с флотскими офицерами - это что, попытка оправдать бесчеловечные действия в ЗВ такими же бесчеловечными аналогами из земной истории? Классно.


Цитата
Потому что тоталитарное государство в принудительном порядке меняет всю контролируемую территорию под заданные стандарты. Авторитаристы в этом плане не так принципиальны.

Не под заданные стандарты, а под требуемые ими нужды. Тотальная унификация законов и правительств, на мой взгляд, в принципе невозможна в государстве такого масштаба, или настолько трудоёмка, что пытаться бессмысленно. К слову, цитата: "В период существования ***** ***** территории сохранили свои границы, правительства ***** во главе с министрами-президентами сохранились. Однако реальное управление осуществлялось назначенными из центра имперскими наместниками." Сюда можно подставить как "Третий Рейх" и "германские земли", так и "Галактическая Империя" и какие-нибудь "населённые системы". Надеюсь, тоталитарность Третьего Рейха оспаривать не надо.

Сообщение отредактировал Maximilian - 7.3.2012, 21:45


--------------------
Держать дистанцию.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 8.3.2012, 0:29
Сообщение #3


Темный повелитель
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 2028
Регистрация: 1.1.2008
Пользователь №: 11120
Награды: 1

Предупреждения:
(30%) XX---


Цитата(Maximilian @ 7.3.2012, 17:44) *
Ими двигало не стремление к стабильности, а банальный расчёт. Они ведь называли неразумными не кого попало. Сильные рабочие (Вуки были почти единственными, кто на момент порабощения реально восстали), выдающиеся кораблестроители (Мон Каламари, если мне не изменяет память, вообще начали подвергаться гонениям за Петицию 2000), легендарные математики (Гивины были признаны неразумными из-за того, что верфи Яг-Дхула поддержали сепаратистов). "Стремление к стабильности", к стабильности их, да простят мне патетику, построенного на крови террористического режима, ими двигало тогда, когда они сажали и убивали людей и прочие расы, не обладавшие повышенной полезностью для стратегических нужд Империи.


Ты видишь только отрицательные черты, но в упор не замечаешь положительные. Да, убивали, да, порабощали. Ну не всех же подряд. И даже не значительную часть. Для значительной же части Галактики это был период относительной стабильности. Стабильности, которой, помимо прочего, добились такими зверскими методами, как порабощение целых рас. Много жизней было уничтожено. Но много и сохранено. Были прекращены местечковые конфликты, перебита значительная часть пиратов, покончили с засильем корпораций. Многие расы были взяты под защиту (по имперскому закону "О сохранении видов") Не так уж мало, правда?

Цитата
И, кстати, история с флотскими офицерами - это что, попытка оправдать бесчеловечные действия в ЗВ такими же бесчеловечными аналогами из земной истории? Классно.
Кто говорит об оправдании? Есть разница между оправданием и объяснением.

Цитата
Не под заданные стандарты, а под требуемые ими нужды. Тотальная унификация законов и правительств, на мой взгляд, в принципе невозможна в государстве такого масштаба, или настолько трудоёмка, что пытаться бессмысленно. К слову, цитата: "В период существования ***** ***** территории сохранили свои границы, правительства ***** во главе с министрами-президентами сохранились. Однако реальное управление осуществлялось назначенными из центра имперскими наместниками." Сюда можно подставить как "Третий Рейх" и "германские земли", так и "Галактическая Империя" и какие-нибудь "населённые системы". Надеюсь, тоталитарность Третьего Рейха оспаривать не надо.
Так. Как тебя понимать? В начале говоришь про то, что унификация бессмысленна, потом про то, что Империя якобы была тоталитарной? При чём тут Рейх? Там действовала другая, единая система управления. Гитлер отменил федерализм страны, всё контролировалось из Берлина, везде была введена власть единой партии и единой идеологии, единые законы. При чём тут Империя? В Империи на большинстве планет реальную власть имеет не губернатор, а местные правительства (The preferred option is to let a planet run itself much as it has for years, but maintaining a visible Imperial presence so that the rulers know who their ultimate master is...Governors are expected to let a planetary government run its own affairs unless the local course of action puts the planet in conflict with Imperial goals.(Империал Сорсбук))

DenSylar
Цитата
что Вейдер и Палпатин могут просто ради забавы уничтожать миллиарды существ
Ради забавы? Сомневаюсь. Император всегда стремился к максимальной власти, уничтожение без цели он никогда не поощрял. Есть многочисленные факты прекращения войн, борьбы с пиратами и даже спасения некоторых рас при Палпатине.

Цитата
Я изучал историю Рейха, это жесточайшее государство страха. Вас бы к концлагерь, когда заводят в комнату, раздевают, и ты не знаешь то ли душ это, то ли газовая камера.
Не хочу особо развивать эту тему, скажу только, что Рейх был жесточайшим государством для тех, кого он считал своими врагами. Большинтсву его граждан он даже нравился. И, кстати, газовые камеры - миф. Люди массово гибли в концлагерях от менее изощрённых вещей - в основном от скудной кормёжки и непосильной работы. Кстати, изучить историю Рейха невозможно, т.к. разные авторы в зависимости от убеждений рисуют его абсолютно по-разному.

Сообщение отредактировал Aulsberg - 8.3.2012, 0:35


--------------------
Необходимо, чтобы цель вела
Вперёд, а не в года минувших бедствий.
Добро придётся сотворить из зла,
А значит, цель оправдывает средства! («Легенда о принце»)

Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать (Вилли Старк)
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата

Сообщений в этой теме
- Roan Fel   Возможное развитие Империи   21.2.2012, 16:44
- - Maximilian   Мне Империя тех времён отчётливо напоминает белое ...   21.2.2012, 17:08
- - Сенатор Келли   ЦитатаP.S. Десяток - это мало. Десяток - это много...   21.2.2012, 17:11
- - DenSylar   ЦитатаГоспода. После Эндора, Империя разпалась на ...   21.2.2012, 17:14
- - Дарт Трейус   Ну как Империя может существовать в форме конфедер...   1.3.2012, 20:47
- - DenSylar   ЦитатаНу как Империя может существовать в форме ко...   1.3.2012, 21:48
- - Мэл   Вообще не упускайте одну вещь: Империя это не супе...   2.3.2012, 16:06
- - Law Snoll   ЦитатаВообще не упускайте одну вещь: Империя это н...   3.3.2012, 19:49
- - Мэл   Основной.   3.3.2012, 20:15
- - Law Snoll   ЦитатаОсновной. Не обязательно. Из реальной жизни ...   3.3.2012, 23:08
|- - Aulsberg   Law Snoll Однако, ошибочно сравнивать ГИ и Британс...   4.3.2012, 13:23
- - kavalia   а если бы повстанцы проиграли битыу у Эндора?   3.3.2012, 23:27
- - Law Snoll   Цитатаа если бы повстанцы проиграли битву у Эндора...   3.3.2012, 23:36
- - Мэл   Law Snoll Ты просто развил мою мысль.   3.3.2012, 23:43
- - Law Snoll   Нее, Мэл. Все сложнее. Ты и в самом деле очень пра...   3.3.2012, 23:57
- - Мэл   Law Snoll Идеальная империя существует только на б...   4.3.2012, 1:59
- - Law Snoll   И совершенно нежизнеспособное. Хоть и стильное, да...   4.3.2012, 2:03
- - Завулон   Собственно проблема всяческих монархий как раз так...   4.3.2012, 13:31
|- - Roan Fel   Цитата(Завулон @ 4.3.2012, 13:31) Собстве...   4.3.2012, 20:59
||- - Страж   Цитата(Roan Fel @ 4.3.2012, 16:59) Дебило...   4.3.2012, 22:06
||- - Roan Fel   Цитата(Страж @ 4.3.2012, 22:06) Да ну? Со...   7.3.2012, 8:29
||- - Страж   Цитата(Roan Fel @ 7.3.2012, 4:29) Как мож...   7.3.2012, 15:22
||- - Roan Fel   Цитата(Страж @ 7.3.2012, 15:22) Слив засч...   7.3.2012, 15:30
||- - Aulsberg   Цитата(Страж @ 7.3.2012, 11:22) Ну да, ну...   7.3.2012, 19:15
|- - Dhani   Цитата(Завулон @ 4.3.2012, 13:31) Собстве...   5.3.2012, 9:47
- - Maximilian   К сожалению, при всей моей пламенной любви к нашей...   4.3.2012, 21:11
- - Aivas Hartzig   Проблема в том, что Империя фактически и была конф...   5.3.2012, 9:42
- - Maximilian   ЦитатаПроблема в том, что Империя фактически и был...   5.3.2012, 10:11
- - Aivas Hartzig   Контроль был не особенно-то и жесткий. Кстати, сам...   5.3.2012, 10:18
|- - Страж   Цитата(Aivas Hartzig @ 5.3.2012, 6:18) Ко...   5.3.2012, 11:21
|- - Aulsberg   Цитата(Страж @ 5.3.2012, 7:21) Да ну? Чит...   5.3.2012, 12:26
|- - Страж   Цитата(Aulsberg @ 5.3.2012, 8:26) Читал. ...   5.3.2012, 15:21
|- - Aulsberg   Страж У вас, товарищ, какие-то странные представл...   5.3.2012, 18:30
- - DenSylar   Aulsberg все таки империя была тоталитарна. Вот пр...   5.3.2012, 19:04
|- - Aulsberg   DenSylar Империя не была тоталитарным государство...   5.3.2012, 19:58
- - DenSylar   Цитатачто на большинстве её планет действовали зак...   6.3.2012, 8:11
|- - Aulsberg   Цитата(DenSylar @ 6.3.2012, 4:11) Если за...   7.3.2012, 11:20
- - Gasel   ЦитатаВ личную жизь каждого Империя не лезла - за ...   6.3.2012, 19:02
- - Master Cyrus   Цитата(Aulsberg @ 5.3.2012, 18:58) Импери...   7.3.2012, 13:19
- - DenSylar   ЦитатаНе-а. В Planets ofthe Galaxy Volume Two упом...   7.3.2012, 16:21
- - DenSylar   ЦитатаКаамаси были слишком влиятельны. Лейка в ...   7.3.2012, 19:25
|- - Aulsberg   Цитата(DenSylar @ 7.3.2012, 15:25) попыта...   7.3.2012, 20:07
|- - Roan Fel   Цитата(Aulsberg @ 7.3.2012, 20:07) ... Я,...   7.3.2012, 20:23
- - Maximilian   ЦитатаНеразмынми не объявляли с бухты-барахты. Это...   7.3.2012, 19:31
- - DenSylar   Цитатанаступит хаус.Ага. наступит и достанет викод...   7.3.2012, 21:05
|- - Aulsberg   Цитата(DenSylar @ 7.3.2012, 17:05) Тоже с...   7.3.2012, 21:21
|- - Roan Fel   Цитата(DenSylar @ 7.3.2012, 21:05) Ага. н...   7.3.2012, 21:24
- - DenSylar   ЦитатаЯ не так хорошо разбираюсь в некоторых тонко...   7.3.2012, 21:41
- - Maximilian   ЦитатаMaximilian Я, кажется, уже объяснял схему. В...   7.3.2012, 21:44
|- - Roan Fel   Цитата(Maximilian @ 7.3.2012, 21:44) ... ...   7.3.2012, 21:51
|- - Aulsberg   Цитата(Maximilian @ 7.3.2012, 17:44) Ими ...   8.3.2012, 0:29
- - DenSylar   ЦитатаКак Русский, я конечно против Третьего Рейха...   7.3.2012, 21:59
|- - Roan Fel   Цитата(DenSylar @ 7.3.2012, 21:59) Я изуч...   7.3.2012, 22:19
- - DenSylar   ЦитатаЯ например фанатею от их флота и армии. Для ...   8.3.2012, 7:34
|- - Roan Fel   Цитата(DenSylar @ 8.3.2012, 7:34) Всю эту...   8.3.2012, 9:29
|- - Aulsberg   Цитата(DenSylar @ 8.3.2012, 3:34) а Дениц...   8.3.2012, 11:08
- - DenSylar   Карл Дёниц. Тьфу. Уважаешь ег за неограгиченную по...   8.3.2012, 10:30
- - DenSylar   Карл Дёниц. Тьфу. Уважаешь его за неограгиченную п...   8.3.2012, 10:32
- - DenSylar   ЦитатаКоторая к тому времени не могла сдержать пов...   8.3.2012, 11:18
|- - Aulsberg   Цитата(DenSylar @ 8.3.2012, 7:18) Конечно...   8.3.2012, 11:33
- - DenSylar   ЦитатаДжерджерод (не Палпатина) решил напоследок ж...   8.3.2012, 11:46
|- - Aulsberg   Цитата(DenSylar @ 8.3.2012, 7:46) по прик...   8.3.2012, 11:55
- - DenSylar   ЦитатаБитва была проиграна. Легион уже был потерян...   8.3.2012, 12:11
- - Aulsberg   Цитата(DenSylar @ 8.3.2012, 8:11) Битва п...   8.3.2012, 12:58


ОтветитьНовая тема
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 




RSS Текстовая версия Сейчас: 1.6.2024, 21:37

Яндекс.Метрика