Помощник
Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )
Цитаты форумчан
21.2.2012, 16:44
Сообщение
#1
|
|
![]() Ad Suum Cuique Группа: Участники Сообщений: 1193 Регистрация: 8.6.2008 Пользователь №: 11661 Награды: 1 Предупреждения: (0%) ![]() |
"КОНФЕДЕРАЦИЯ - (лат. confoederatio -союз, объединение) - форма союза, при которой входящие в него государства сохраняют свой суверенитет в полном объеме. К. сочетает черты как международно-правовой, так и государственной организации. Общие органы координируют деятельность членов К. в определенных сферах (обычно внешнеполитической, военной, валютно-финансовой, таможенной, связи и коммуникаций). За всеми членами К. сохраняется право свободного выхода из нее."
Господа. После Эндора, Империя разпалась на десяток осколков! Возможна ли была Конфедерация (как форма правления), которая бы объединила все (или почти все) осколки? Если судить по книгам, то объединение было очень призрачным, можно сказать что его бы и не было! Но все же хочется услышать ваше мнение. |
|
|
|
![]() |
7.3.2012, 21:44
Сообщение
#2
|
|
![]() ...and the Light Группа: Участники Сообщений: 2091 Регистрация: 18.12.2008 Пользователь №: 14279 Награды: 1 Предупреждения: (0%) ![]() |
Цитата Maximilian Я, кажется, уже объяснял схему. В XIX веке в английском флоте новоназначенный офицер вешал за первый проступок первого попавшегося матроса, чтобы все знали - пришла серьёзная шишка, с ней лучше не шутить. Империя поступила также - она вычеркнула из числа разумных существ первых, кто выступил против неё (напомню, что Кашиик и Мон-Каламари были одними из первых планет, начавших бороться против Палпатина), тем самым показывая другим народам - шутки с Империей плохи. Государство имеет право защищать себя и наказывать тех, кто хочет разрушить стабильность. Можно считать действия Империи перебором, но её лидеров вело желание сохранить стабильность, а не маниакальное стремление убивать и унижать. Ими двигало не стремление к стабильности, а банальный расчёт. Они ведь называли неразумными не кого попало. Сильные рабочие (Вуки были почти единственными, кто на момент порабощения реально восстали), выдающиеся кораблестроители (Мон Каламари, если мне не изменяет память, вообще начали подвергаться гонениям за Петицию 2000), легендарные математики (Гивины были признаны неразумными из-за того, что верфи Яг-Дхула поддержали сепаратистов). "Стремление к стабильности", к стабильности их, да простят мне патетику, построенного на крови террористического режима, ими двигало тогда, когда они сажали и убивали людей и прочие расы, не обладавшие повышенной полезностью для стратегических нужд Империи. И, кстати, история с флотскими офицерами - это что, попытка оправдать бесчеловечные действия в ЗВ такими же бесчеловечными аналогами из земной истории? Классно. Цитата Потому что тоталитарное государство в принудительном порядке меняет всю контролируемую территорию под заданные стандарты. Авторитаристы в этом плане не так принципиальны. Не под заданные стандарты, а под требуемые ими нужды. Тотальная унификация законов и правительств, на мой взгляд, в принципе невозможна в государстве такого масштаба, или настолько трудоёмка, что пытаться бессмысленно. К слову, цитата: "В период существования ***** ***** территории сохранили свои границы, правительства ***** во главе с министрами-президентами сохранились. Однако реальное управление осуществлялось назначенными из центра имперскими наместниками." Сюда можно подставить как "Третий Рейх" и "германские земли", так и "Галактическая Империя" и какие-нибудь "населённые системы". Надеюсь, тоталитарность Третьего Рейха оспаривать не надо. Сообщение отредактировал Maximilian - 7.3.2012, 21:45 -------------------- Держать дистанцию.
|
|
|
|
8.3.2012, 0:29
Сообщение
#3
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 2030 Регистрация: 1.1.2008 Пользователь №: 11120 Награды: 2 Предупреждения: (30%) ![]() |
Ими двигало не стремление к стабильности, а банальный расчёт. Они ведь называли неразумными не кого попало. Сильные рабочие (Вуки были почти единственными, кто на момент порабощения реально восстали), выдающиеся кораблестроители (Мон Каламари, если мне не изменяет память, вообще начали подвергаться гонениям за Петицию 2000), легендарные математики (Гивины были признаны неразумными из-за того, что верфи Яг-Дхула поддержали сепаратистов). "Стремление к стабильности", к стабильности их, да простят мне патетику, построенного на крови террористического режима, ими двигало тогда, когда они сажали и убивали людей и прочие расы, не обладавшие повышенной полезностью для стратегических нужд Империи. Ты видишь только отрицательные черты, но в упор не замечаешь положительные. Да, убивали, да, порабощали. Ну не всех же подряд. И даже не значительную часть. Для значительной же части Галактики это был период относительной стабильности. Стабильности, которой, помимо прочего, добились такими зверскими методами, как порабощение целых рас. Много жизней было уничтожено. Но много и сохранено. Были прекращены местечковые конфликты, перебита значительная часть пиратов, покончили с засильем корпораций. Многие расы были взяты под защиту (по имперскому закону "О сохранении видов") Не так уж мало, правда? Цитата И, кстати, история с флотскими офицерами - это что, попытка оправдать бесчеловечные действия в ЗВ такими же бесчеловечными аналогами из земной истории? Классно. Кто говорит об оправдании? Есть разница между оправданием и объяснением. Цитата Не под заданные стандарты, а под требуемые ими нужды. Тотальная унификация законов и правительств, на мой взгляд, в принципе невозможна в государстве такого масштаба, или настолько трудоёмка, что пытаться бессмысленно. К слову, цитата: "В период существования ***** ***** территории сохранили свои границы, правительства ***** во главе с министрами-президентами сохранились. Однако реальное управление осуществлялось назначенными из центра имперскими наместниками." Сюда можно подставить как "Третий Рейх" и "германские земли", так и "Галактическая Империя" и какие-нибудь "населённые системы". Надеюсь, тоталитарность Третьего Рейха оспаривать не надо. Так. Как тебя понимать? В начале говоришь про то, что унификация бессмысленна, потом про то, что Империя якобы была тоталитарной? При чём тут Рейх? Там действовала другая, единая система управления. Гитлер отменил федерализм страны, всё контролировалось из Берлина, везде была введена власть единой партии и единой идеологии, единые законы. При чём тут Империя? В Империи на большинстве планет реальную власть имеет не губернатор, а местные правительства (The preferred option is to let a planet run itself much as it has for years, but maintaining a visible Imperial presence so that the rulers know who their ultimate master is...Governors are expected to let a planetary government run its own affairs unless the local course of action puts the planet in conflict with Imperial goals.(Империал Сорсбук))DenSylar Цитата что Вейдер и Палпатин могут просто ради забавы уничтожать миллиарды существ Ради забавы? Сомневаюсь. Император всегда стремился к максимальной власти, уничтожение без цели он никогда не поощрял. Есть многочисленные факты прекращения войн, борьбы с пиратами и даже спасения некоторых рас при Палпатине.Цитата Я изучал историю Рейха, это жесточайшее государство страха. Вас бы к концлагерь, когда заводят в комнату, раздевают, и ты не знаешь то ли душ это, то ли газовая камера. Не хочу особо развивать эту тему, скажу только, что Рейх был жесточайшим государством для тех, кого он считал своими врагами. Большинтсву его граждан он даже нравился. И, кстати, газовые камеры - миф. Люди массово гибли в концлагерях от менее изощрённых вещей - в основном от скудной кормёжки и непосильной работы. Кстати, изучить историю Рейха невозможно, т.к. разные авторы в зависимости от убеждений рисуют его абсолютно по-разному.
Сообщение отредактировал Aulsberg - 8.3.2012, 0:35 -------------------- Необходимо, чтобы цель вела
Вперёд, а не в года минувших бедствий. Добро придётся сотворить из зла, А значит, цель оправдывает средства! («Легенда о принце») Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать (Вилли Старк) |
|
|
|
Roan Fel Возможное развитие Империи 21.2.2012, 16:44
Maximilian Мне Империя тех времён отчётливо напоминает белое ... 21.2.2012, 17:08
Сенатор Келли ЦитатаP.S. Десяток - это мало.
Десяток - это много... 21.2.2012, 17:11
DenSylar ЦитатаГоспода. После Эндора, Империя разпалась на ... 21.2.2012, 17:14
Дарт Трейус Ну как Империя может существовать в форме конфедер... 1.3.2012, 20:47
DenSylar ЦитатаНу как Империя может существовать в форме ко... 1.3.2012, 21:48
Мэл Вообще не упускайте одну вещь: Империя это не супе... 2.3.2012, 16:06
Law Snoll ЦитатаВообще не упускайте одну вещь: Империя это н... 3.3.2012, 19:49
Мэл Основной. 3.3.2012, 20:15
Law Snoll ЦитатаОсновной.
Не обязательно.
Из реальной жизни ... 3.3.2012, 23:08
Aulsberg Law Snoll
Однако, ошибочно сравнивать ГИ и Британс... 4.3.2012, 13:23
kavalia а если бы повстанцы проиграли битыу у Эндора? 3.3.2012, 23:27
Law Snoll Цитатаа если бы повстанцы проиграли битву у Эндора... 3.3.2012, 23:36
Мэл Law Snoll
Ты просто развил мою мысль. 3.3.2012, 23:43
Law Snoll Нее, Мэл. Все сложнее. Ты и в самом деле очень пра... 3.3.2012, 23:57
Мэл Law Snoll
Идеальная империя существует только на б... 4.3.2012, 1:59
Law Snoll И совершенно нежизнеспособное.
Хоть и стильное, да... 4.3.2012, 2:03
Завулон Собственно проблема всяческих монархий как раз так... 4.3.2012, 13:31
Roan Fel Цитата(Завулон @ 4.3.2012, 13:31) Собстве... 4.3.2012, 20:59

Страж Цитата(Roan Fel @ 4.3.2012, 16:59) Дебило... 4.3.2012, 22:06

Roan Fel Цитата(Страж @ 4.3.2012, 22:06) Да ну? Со... 7.3.2012, 8:29

Страж Цитата(Roan Fel @ 7.3.2012, 4:29) Как мож... 7.3.2012, 15:22

Roan Fel Цитата(Страж @ 7.3.2012, 15:22) Слив засч... 7.3.2012, 15:30

Aulsberg Цитата(Страж @ 7.3.2012, 11:22) Ну да, ну... 7.3.2012, 19:15
Dhani Цитата(Завулон @ 4.3.2012, 13:31) Собстве... 5.3.2012, 9:47
Maximilian К сожалению, при всей моей пламенной любви к нашей... 4.3.2012, 21:11
Aivas Hartzig Проблема в том, что Империя фактически и была конф... 5.3.2012, 9:42
Maximilian ЦитатаПроблема в том, что Империя фактически и был... 5.3.2012, 10:11
Aivas Hartzig Контроль был не особенно-то и жесткий. Кстати, сам... 5.3.2012, 10:18
Страж Цитата(Aivas Hartzig @ 5.3.2012, 6:18) Ко... 5.3.2012, 11:21
Aulsberg Цитата(Страж @ 5.3.2012, 7:21) Да ну? Чит... 5.3.2012, 12:26
Страж Цитата(Aulsberg @ 5.3.2012, 8:26) Читал. ... 5.3.2012, 15:21
Aulsberg Страж
У вас, товарищ, какие-то странные представл... 5.3.2012, 18:30
DenSylar Aulsberg все таки империя была тоталитарна. Вот пр... 5.3.2012, 19:04
Aulsberg DenSylar
Империя не была тоталитарным государство... 5.3.2012, 19:58
DenSylar Цитатачто на большинстве её планет действовали зак... 6.3.2012, 8:11
Aulsberg Цитата(DenSylar @ 6.3.2012, 4:11) Если за... 7.3.2012, 11:20
Gasel ЦитатаВ личную жизь каждого Империя не лезла - за ... 6.3.2012, 19:02
Master Cyrus Цитата(Aulsberg @ 5.3.2012, 18:58) Импери... 7.3.2012, 13:19
DenSylar ЦитатаНе-а. В Planets ofthe Galaxy Volume Two упом... 7.3.2012, 16:21
DenSylar ЦитатаКаамаси были слишком влиятельны. Лейка в ... 7.3.2012, 19:25
Aulsberg Цитата(DenSylar @ 7.3.2012, 15:25) попыта... 7.3.2012, 20:07
Roan Fel Цитата(Aulsberg @ 7.3.2012, 20:07) ... Я,... 7.3.2012, 20:23
Maximilian ЦитатаНеразмынми не объявляли с бухты-барахты. Это... 7.3.2012, 19:31
DenSylar Цитатанаступит хаус.Ага. наступит и достанет викод... 7.3.2012, 21:05
Aulsberg Цитата(DenSylar @ 7.3.2012, 17:05) Тоже с... 7.3.2012, 21:21
Roan Fel Цитата(DenSylar @ 7.3.2012, 21:05) Ага. н... 7.3.2012, 21:24
DenSylar ЦитатаЯ не так хорошо разбираюсь в некоторых тонко... 7.3.2012, 21:41
Roan Fel Цитата(Maximilian @ 7.3.2012, 21:44) ... ... 7.3.2012, 21:51
DenSylar ЦитатаКак Русский, я конечно против Третьего Рейха... 7.3.2012, 21:59
Roan Fel Цитата(DenSylar @ 7.3.2012, 21:59) Я изуч... 7.3.2012, 22:19
DenSylar ЦитатаЯ например фанатею от их флота и армии. Для ... 8.3.2012, 7:34
Roan Fel Цитата(DenSylar @ 8.3.2012, 7:34) Всю эту... 8.3.2012, 9:29
Aulsberg Цитата(DenSylar @ 8.3.2012, 3:34) а Дениц... 8.3.2012, 11:08
DenSylar Карл Дёниц. Тьфу. Уважаешь ег за неограгиченную по... 8.3.2012, 10:30
DenSylar Карл Дёниц. Тьфу. Уважаешь его за неограгиченную п... 8.3.2012, 10:32
DenSylar ЦитатаКоторая к тому времени не могла сдержать пов... 8.3.2012, 11:18
Aulsberg Цитата(DenSylar @ 8.3.2012, 7:18) Конечно... 8.3.2012, 11:33
DenSylar ЦитатаДжерджерод (не Палпатина) решил напоследок ж... 8.3.2012, 11:46
Aulsberg Цитата(DenSylar @ 8.3.2012, 7:46) по прик... 8.3.2012, 11:55
DenSylar ЦитатаБитва была проиграна. Легион уже был потерян... 8.3.2012, 12:11
Aulsberg Цитата(DenSylar @ 8.3.2012, 8:11) Битва п... 8.3.2012, 12:58![]() ![]() |
|
Текстовая версия | Сейчас: 2.11.2025, 16:56 |