X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

> Возможное развитие Империи
Рейтинг 5 V
сообщение 21.2.2012, 16:44
Сообщение #1


Ad Suum Cuique
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 1034
Регистрация: 8.6.2008
Пользователь №: 11661

Предупреждения:
(20%) X----


"КОНФЕДЕРАЦИЯ - (лат. confoederatio -союз, объединение) - форма союза, при которой входящие в него государства сохраняют свой суверенитет в полном объеме. К. сочетает черты как международно-правовой, так и государственной организации. Общие органы координируют деятельность членов К. в определенных сферах (обычно внешнеполитической, военной, валютно-финансовой, таможенной, связи и коммуникаций). За всеми членами К. сохраняется право свободного выхода из нее."

Господа. После Эндора, Империя разпалась на десяток осколков! Возможна ли была Конфедерация (как форма правления), которая бы объединила все (или почти все) осколки? Если судить по книгам, то объединение было очень призрачным, можно сказать что его бы и не было! Но все же хочется услышать ваше мнение.


--------------------
ошибаться можно, врать нельзя
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
 
Новая тема
Ответов
сообщение 5.3.2012, 10:18
Сообщение #2


Изгнанник
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 495
Регистрация: 27.6.2007
Пользователь №: 8151

Предупреждения:
(10%) X----


Контроль был не особенно-то и жесткий. Кстати, сама по себе Империя тоталитарным государством, в чем ее обвиняют некоторые, не была.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 5.3.2012, 11:21
Сообщение #3


Ищите Истину
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 947
Регистрация: 25.12.2011
Пользователь №: 19734

Предупреждения:
(40%) XX---


Цитата(Aivas Hartzig @ 5.3.2012, 6:18) *
Контроль был не особенно-то и жесткий. Кстати, сама по себе Империя тоталитарным государством, в чем ее обвиняют некоторые, не была.


Да ну? Читаем инсайдер #84 "Новости Голонета" и удивляемся.


--------------------
Здравый смысл - половина Просветления.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 5.3.2012, 12:26
Сообщение #4


Темный повелитель
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 2028
Регистрация: 1.1.2008
Пользователь №: 11120
Награды: 1

Предупреждения:
(30%) XX---


Цитата(Страж @ 5.3.2012, 7:21) *
Да ну? Читаем инсайдер #84 "Новости Голонета" и удивляемся.

Читал. Ну и где там тоталитаризм и прочее?

Кстати, могу привести доказательства обратного. В Империал сорсбуке сказано, что правительство только одной из 80 планет было хоть как-то изменено в период Империи (стр. 10) В сорсбуке по Силе необузданной сказано "В принципе, Император предпочитает держаться в стороне отместной политики, особенно где граждане уже поддерживают Новый Порядок." (с.169)

Maximilian

Жёсткий контроль был в тех обсластях, куда Император вмешивался - над моффами, губернаторами, военными силами, непосредственно контролируемыми планетами. Во внутренние же дела большинства планет предпочитали не лезть, пока не замечены в антиимперской деятельности.

Сообщение отредактировал Aulsberg - 5.3.2012, 12:27


--------------------
Необходимо, чтобы цель вела
Вперёд, а не в года минувших бедствий.
Добро придётся сотворить из зла,
А значит, цель оправдывает средства! («Легенда о принце»)

Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать (Вилли Старк)
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 5.3.2012, 15:21
Сообщение #5


Ищите Истину
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 947
Регистрация: 25.12.2011
Пользователь №: 19734

Предупреждения:
(40%) XX---


Цитата(Aulsberg @ 5.3.2012, 8:26) *
Читал. Ну и где там тоталитаризм и прочее?

Кстати, могу привести доказательства обратного. В Империал сорсбуке сказано, что правительство только одной из 80 планет было хоть как-то изменено в период Империи (стр. 10) В сорсбуке по Силе необузданной сказано "В принципе, Император предпочитает держаться в стороне отместной политики, особенно где граждане уже поддерживают Новый Порядок." (с.169)


Непонятно? Сейчас поясню. Итак:


Цитата
Тоталитаризм — форма отношения общества и власти, при которой политическая власть берёт под полный (тотальный) контроль общество, образуя с ним единое целое, полностью контролируя все аспекты жизни человека. Проявления оппозиции в любой форме подавляются или пресекаются государством. Если такая власть на практике исходит не от народа, то всё равно может быть создана иллюзия одобрения народом действий этой власти.


Цитата
На церемонии, проведённой этим утром на Плиада ди ам Империам, эта новая организация, получившая официальное название "Комиссия по Поддержанию Нового Порядка", провозгласила своей целью "защиту идеалов Империи посредством силы и правды".


Цитата
В манифесте организации уже присутствуют такие подразделения как Лига за Продвижение, отделение по надзору за чистотой стремлений в области имперской культуры, Лига за Развитие, отделение, призванное стимулировать применение стандартизованных имперских технологий. Существует предположение, что недавно сформированное Имперское Бюро безопасности – ветвь службы имперской разведки – вольется в организационную структуру КОМПОНОП. Крупнейшим отделением КОМПОНОП является отделение по работе с молодёжью, известное как ССГруппа (Группа по работе с Суб-Совершеннолетними). Бывшие выпускники ССГруппы (ещё в её Республиканском воплощении) объявили о своём намерении служить Империи в составе КомпоСилы, независимой полувоенной организации под общим руководством специального комитета КОМПОНОП. В течение следующего месяца на более чем двухстах планетах Центральных систем будут созданы специальные центры вербовки КОМПОНОП.


Цитата
Сегодня Имперская разведка одержала впечатляющую победу над зачинщиками заговора джедаев, арестовав 63-х сенаторов по обвинению в государственной измене. В число арестованных попали как сенаторы с ключевых Центральных миров, так и инородцы, представители миров Внешнего кольца, известных своим попустительством беззаконию.Имена большинства сенаторов по-прежнему держатся в секрете: в последнем пресс-релизе указан неполный список арестованных. При этом все имена из списка стояли под Петицией 2000 – официальным протестом против введённой Палпатином новой системы назначения региональных губернаторов.


Цитата
Принятой в Старой Республике системе управления регионами при помощи исключительного сенатского представительства не хватало целеустремленности и руководящей линии. Новая система назначения региональных губернаторов не займёт место Сената, однако она позволит в значительной мере сократить бюрократические проволочки. Теперь и в вашем регионе появится старшее должностное лицо, которое будет докладывать обо всех делах лично Императору Палпатину. Территории отныне делятся на подвластные губернаторам округа, руководствуясь военной необходимостью, а через границы, определяющие полномочия секторальных сенаторов, открыто свободное перемещение.

Все звёздные разрушители и штурмовики отныне находятся под юрисдикцией региональных губернаторов, которые будут неусыпно охранять покой имперских граждан.

Вы заслуживаете жить в государстве, в котором вы и ваши соседи имеют возможность свободно выражать свою преданность имперским идеалам; в котором чужеродные учения и прочие сомнительные суждения не сдавливают горло вашим детям во имя "политкорректности". Региональные губернаторы при непосредственном участии КОМПОНОП уже занимаются модернизацией системы образования.


Цитата
Если вы ещё не регистрировались, зарегистрируйтесь прямо сейчас. Если вы уже регистрировались, но по республиканской переписи, зарегистрируйтесь снова – это единственный способ получить ваш новый имперский идентчип. Новая система идентификации граждан позволит властям наилучшим образом предотвращать угрозы вашей безопасности, в том числе исходящие от джедайских шпионов. Пойманные без идентчипов могут быть оштрафованы и даже заключены под стражу. Подделка идентчипов карается пожизненным сроком в имперской исправительной колонии. НОВОЕ: Граждане несомненно обратят внимание, что в расширенной имперской регистрационной форме появились новые пункты. Среди них:

ПОЛИТИЧЕСКИЕ УБЕЖДЕНИЯ. Пожалуйста, отвечайте на все вопросы как можно более полно (приветствуются ответы в форме эссе). Чем выразительнее вы опишете свою преданность Империи, тем скорее имперские власти будут отвечать на любые ваши индивидуальные запросы.

ОРУЖИЕ. Любое оружие должно быть указано в декларации, иначе вас может ожидать строгое взыскание. Представители властей примут вашу заявку на получение разрешения и определят, есть ли у вас дальнейшая необходимость в ношении оружия. Пожалуйста, сообщите властям имена ваших родственников и знакомых, у которых, как вы полагаете, есть оружие. Для обеспечения их безопасности эта информация будет сверена с их собственными регистрационными формами.


Таким образом, на основе инсайдеровской статьи мы видим, что Империя была тоталитарным государством с самого начала своего существования. Очень быстро был установлен полный контроль над жизнью общества. Любой намек на оппозицию или инакомыслие яростно подавляется государством. Касательно планетарных правительств. Ставить в каждое планетарное правительство своих людей нет нужды, с этим отлично справляются моффы и соглядатаи из КОМПОНОП. Инакомыслящий правитель? Звездный разрушитель и легион штурмовиков уже летят к нему.

Прошу прощения у администрации за огромные цитаты, но надо объяснить человеку.

Сообщение отредактировал Страж - 5.3.2012, 15:26


--------------------
Здравый смысл - половина Просветления.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 5.3.2012, 18:30
Сообщение #6


Темный повелитель
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 2028
Регистрация: 1.1.2008
Пользователь №: 11120
Награды: 1

Предупреждения:
(30%) XX---


Страж

У вас, товарищ, какие-то странные представления об Империи или тоталитаризме. Или о том и о другом. Что "тоталитарного " замечено в данном инсайдере? КОСНОП? Вступать в него никто не заставлял. И его действия носили в основном рекомендательный характер. Об этом сказано в Империал сорсбуке."Агентства «Образования» на самом деле никого не обучают. Вместо этого они разрабатывают своды рекомендаций, как отдельные миры должны трансформировать свою систему образования, чтобы она соотвтествовала требованиям Нового Порядка... Когда «Искусство» собирается сказать что-то нелицеприятное о том или ином произведении, рядом с этим произведением устанавливается голографическая панель, постоянно проигрывающая их обзор. Из-за насыщенного ярко-красного цвета текста на этих голопанелях любой неблагосклонный отзыв «Искусства» о произведении стал называться «алым». Результат этих мер был противоположным - «алый» отзыв гарантирует успех на многих мирах." Ну и где тут тоталитаризм, если органы правительства могут только "нехорошо отозваться" о том том или ином произведении искусства?

Разведка и контразведка? Она есть у большинства государств, даже у самых демократических.

Расправы с врагами? Это признак авторитарного государства, но не обязательно тоталитарзма.

Моффы и губернаторы? Они в основном исполняют надзорные функции, они не заставляют никого ежедневно кричать "Слава Палпатину!"

Регистрация гражданина и регистрация его оружия? Что тут тоталитарного?

В общем, мимо, и выводы о "полном контроле над жизнь общества" вы делаете неправильно. Я уже писал выше, и напишу ещё раз - правительтсво менне чем одной из 80 планет было изменено. На многих планетах действуют старые права и свободы (Империал сорсбук, с. 10) "Планетарных губернаторов относительно немного... В принципе, Император предпочитает держаться в стороне от местнойполитики, особенно где граждане уже поддерживают Новый Порядок." (сорсбук по Силе Необузданной, с. 169).

Тоталитаризм, как верно указано в приведённом определении - это контроль над всеми (ну, а точнее большинством) областями жизни человека. Империи это было не нужно. Автократия и безраздельная власть - это не синоним тоталитаризма. Есть ещё и такое хорошее понятие как "авторитаризм" - это когда человек или группа людей обладает абсолютной (или близкой к ней) властью, но никого не заставляет свято верить, что государство идёт единственно верным путём. Просто подчиняйтесь власти, не нарушайте законы и власть не будет лезть в ваши дела. Так что Империя была авторитарным, но никак не тоталитарным государством.

Сообщение отредактировал Aulsberg - 5.3.2012, 18:32


--------------------
Необходимо, чтобы цель вела
Вперёд, а не в года минувших бедствий.
Добро придётся сотворить из зла,
А значит, цель оправдывает средства! («Легенда о принце»)

Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать (Вилли Старк)
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата

Сообщений в этой теме
- Roan Fel   Возможное развитие Империи   21.2.2012, 16:44
- - Maximilian   Мне Империя тех времён отчётливо напоминает белое ...   21.2.2012, 17:08
- - Сенатор Келли   ЦитатаP.S. Десяток - это мало. Десяток - это много...   21.2.2012, 17:11
- - DenSylar   ЦитатаГоспода. После Эндора, Империя разпалась на ...   21.2.2012, 17:14
- - Дарт Трейус   Ну как Империя может существовать в форме конфедер...   1.3.2012, 20:47
- - DenSylar   ЦитатаНу как Империя может существовать в форме ко...   1.3.2012, 21:48
- - Мэл   Вообще не упускайте одну вещь: Империя это не супе...   2.3.2012, 16:06
- - Law Snoll   ЦитатаВообще не упускайте одну вещь: Империя это н...   3.3.2012, 19:49
- - Мэл   Основной.   3.3.2012, 20:15
- - Law Snoll   ЦитатаОсновной. Не обязательно. Из реальной жизни ...   3.3.2012, 23:08
|- - Aulsberg   Law Snoll Однако, ошибочно сравнивать ГИ и Британс...   4.3.2012, 13:23
- - kavalia   а если бы повстанцы проиграли битыу у Эндора?   3.3.2012, 23:27
- - Law Snoll   Цитатаа если бы повстанцы проиграли битву у Эндора...   3.3.2012, 23:36
- - Мэл   Law Snoll Ты просто развил мою мысль.   3.3.2012, 23:43
- - Law Snoll   Нее, Мэл. Все сложнее. Ты и в самом деле очень пра...   3.3.2012, 23:57
- - Мэл   Law Snoll Идеальная империя существует только на б...   4.3.2012, 1:59
- - Law Snoll   И совершенно нежизнеспособное. Хоть и стильное, да...   4.3.2012, 2:03
- - Завулон   Собственно проблема всяческих монархий как раз так...   4.3.2012, 13:31
|- - Roan Fel   Цитата(Завулон @ 4.3.2012, 13:31) Собстве...   4.3.2012, 20:59
||- - Страж   Цитата(Roan Fel @ 4.3.2012, 16:59) Дебило...   4.3.2012, 22:06
||- - Roan Fel   Цитата(Страж @ 4.3.2012, 22:06) Да ну? Со...   7.3.2012, 8:29
||- - Страж   Цитата(Roan Fel @ 7.3.2012, 4:29) Как мож...   7.3.2012, 15:22
||- - Roan Fel   Цитата(Страж @ 7.3.2012, 15:22) Слив засч...   7.3.2012, 15:30
||- - Aulsberg   Цитата(Страж @ 7.3.2012, 11:22) Ну да, ну...   7.3.2012, 19:15
|- - Dhani   Цитата(Завулон @ 4.3.2012, 13:31) Собстве...   5.3.2012, 9:47
- - Maximilian   К сожалению, при всей моей пламенной любви к нашей...   4.3.2012, 21:11
- - Aivas Hartzig   Проблема в том, что Империя фактически и была конф...   5.3.2012, 9:42
- - Maximilian   ЦитатаПроблема в том, что Империя фактически и был...   5.3.2012, 10:11
- - Aivas Hartzig   Контроль был не особенно-то и жесткий. Кстати, сам...   5.3.2012, 10:18
|- - Страж   Цитата(Aivas Hartzig @ 5.3.2012, 6:18) Ко...   5.3.2012, 11:21
|- - Aulsberg   Цитата(Страж @ 5.3.2012, 7:21) Да ну? Чит...   5.3.2012, 12:26
|- - Страж   Цитата(Aulsberg @ 5.3.2012, 8:26) Читал. ...   5.3.2012, 15:21
|- - Aulsberg   Страж У вас, товарищ, какие-то странные представл...   5.3.2012, 18:30
- - DenSylar   Aulsberg все таки империя была тоталитарна. Вот пр...   5.3.2012, 19:04
|- - Aulsberg   DenSylar Империя не была тоталитарным государство...   5.3.2012, 19:58
- - DenSylar   Цитатачто на большинстве её планет действовали зак...   6.3.2012, 8:11
|- - Aulsberg   Цитата(DenSylar @ 6.3.2012, 4:11) Если за...   7.3.2012, 11:20
- - Gasel   ЦитатаВ личную жизь каждого Империя не лезла - за ...   6.3.2012, 19:02
- - Master Cyrus   Цитата(Aulsberg @ 5.3.2012, 18:58) Импери...   7.3.2012, 13:19
- - DenSylar   ЦитатаНе-а. В Planets ofthe Galaxy Volume Two упом...   7.3.2012, 16:21
- - DenSylar   ЦитатаКаамаси были слишком влиятельны. Лейка в ...   7.3.2012, 19:25
|- - Aulsberg   Цитата(DenSylar @ 7.3.2012, 15:25) попыта...   7.3.2012, 20:07
|- - Roan Fel   Цитата(Aulsberg @ 7.3.2012, 20:07) ... Я,...   7.3.2012, 20:23
- - Maximilian   ЦитатаНеразмынми не объявляли с бухты-барахты. Это...   7.3.2012, 19:31
- - DenSylar   Цитатанаступит хаус.Ага. наступит и достанет викод...   7.3.2012, 21:05
|- - Aulsberg   Цитата(DenSylar @ 7.3.2012, 17:05) Тоже с...   7.3.2012, 21:21
|- - Roan Fel   Цитата(DenSylar @ 7.3.2012, 21:05) Ага. н...   7.3.2012, 21:24
- - DenSylar   ЦитатаЯ не так хорошо разбираюсь в некоторых тонко...   7.3.2012, 21:41
- - Maximilian   ЦитатаMaximilian Я, кажется, уже объяснял схему. В...   7.3.2012, 21:44
|- - Roan Fel   Цитата(Maximilian @ 7.3.2012, 21:44) ... ...   7.3.2012, 21:51
|- - Aulsberg   Цитата(Maximilian @ 7.3.2012, 17:44) Ими ...   8.3.2012, 0:29
- - DenSylar   ЦитатаКак Русский, я конечно против Третьего Рейха...   7.3.2012, 21:59
|- - Roan Fel   Цитата(DenSylar @ 7.3.2012, 21:59) Я изуч...   7.3.2012, 22:19
- - DenSylar   ЦитатаЯ например фанатею от их флота и армии. Для ...   8.3.2012, 7:34
|- - Roan Fel   Цитата(DenSylar @ 8.3.2012, 7:34) Всю эту...   8.3.2012, 9:29
|- - Aulsberg   Цитата(DenSylar @ 8.3.2012, 3:34) а Дениц...   8.3.2012, 11:08
- - DenSylar   Карл Дёниц. Тьфу. Уважаешь ег за неограгиченную по...   8.3.2012, 10:30
- - DenSylar   Карл Дёниц. Тьфу. Уважаешь его за неограгиченную п...   8.3.2012, 10:32
- - DenSylar   ЦитатаКоторая к тому времени не могла сдержать пов...   8.3.2012, 11:18
|- - Aulsberg   Цитата(DenSylar @ 8.3.2012, 7:18) Конечно...   8.3.2012, 11:33
- - DenSylar   ЦитатаДжерджерод (не Палпатина) решил напоследок ж...   8.3.2012, 11:46
|- - Aulsberg   Цитата(DenSylar @ 8.3.2012, 7:46) по прик...   8.3.2012, 11:55
- - DenSylar   ЦитатаБитва была проиграна. Легион уже был потерян...   8.3.2012, 12:11
- - Aulsberg   Цитата(DenSylar @ 8.3.2012, 8:11) Битва п...   8.3.2012, 12:58


ОтветитьНовая тема
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 




RSS Текстовая версия Сейчас: 1.6.2024, 21:26

Яндекс.Метрика