Помощник
Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )
Цитаты форумчан
21.2.2012, 16:44
Сообщение
#1
|
|
![]() Ad Suum Cuique Группа: Участники Сообщений: 1193 Регистрация: 8.6.2008 Пользователь №: 11661 Награды: 1 Предупреждения: (0%) ![]() |
"КОНФЕДЕРАЦИЯ - (лат. confoederatio -союз, объединение) - форма союза, при которой входящие в него государства сохраняют свой суверенитет в полном объеме. К. сочетает черты как международно-правовой, так и государственной организации. Общие органы координируют деятельность членов К. в определенных сферах (обычно внешнеполитической, военной, валютно-финансовой, таможенной, связи и коммуникаций). За всеми членами К. сохраняется право свободного выхода из нее."
Господа. После Эндора, Империя разпалась на десяток осколков! Возможна ли была Конфедерация (как форма правления), которая бы объединила все (или почти все) осколки? Если судить по книгам, то объединение было очень призрачным, можно сказать что его бы и не было! Но все же хочется услышать ваше мнение. |
|
|
|
![]() |
3.3.2012, 23:08
Сообщение
#2
|
|
![]() Группа: Наказанные Сообщений: 1938 Регистрация: 1.10.2009 Пользователь №: 16092 Награды: 2 Предупреждения: (0%) ![]() |
Цитата Основной. Не обязательно. Из реальной жизни можно, например, назвать Японию. Государство мононациональное (или с декларируемой мононациональностью в определенные периоды истории), и, тем не менее, считающееся империей вплоть до наших дней. Я бы добавил к определению "Империя" еще пару признаков, без которых государство можно называть империей сколько угодно, по факту оно империей являться не будет: 1. Наличие самодержавной власти. Не важно какой, главное - чтобы была. 2. Наличие в составе государства субьектов-доноров (колоний) и ярко выраженного центра (или центров), с закрепленным в законодательстве правовым неравенством граждан по географическому, этническому или культурному признаку, при существовании в рамках единой финансово-экономической структуры. Типичный пример - Британская Империя. Есть "полноценная" нация - британцы, есть жители колоний - индийцы, тибетцы, негры там всякие в Африке, австралоиды (не в Африке), которые не имеют полного комплекса равных с британцами гражданских прав. Для их субьектов (стран) применяются другие, неравноправные законы, искусственно, законодательным и военным путями создаются условия, при которых становится невозможно развивать промышленность, ускорять культурно-социальное развитие. Зачастую в отношении таких "второсортных" граждан империи напрямую проводится враждебная "демографическая" политика, направленная на вырождение, и даже уничтожении нации как таковой. Со стороны Британской Империи мы тьму примеров сыщем, причем таких, что Гитлер с его фашистами рядом просто агнцами божьими покажутся. Поэтому не могу согласиться, что этот критерий основной. -------------------- In a trillion years,
the stars will no longer shine But we'll remain, get it right and come back again... © BT |
|
|
|
4.3.2012, 13:23
Сообщение
#3
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 2030 Регистрация: 1.1.2008 Пользователь №: 11120 Награды: 2 Предупреждения: (30%) ![]() |
Law Snoll
Однако, ошибочно сравнивать ГИ и Британскую Империю. В Галактической Империи не было метрополии и колоний, официально все признанные разумными существа в ГИ были равны в правах. В вопросе об Империи предлагаю вернуться к истокам. Не к самым истокам (Древний Рим), а ко времени становления предшественников современных европейских государств. Официально варварские короли были "приглашены" римским Императором, который и "назначил" их королями. Тогда и сформировлся образ титула "Император" как того, кто стоит над королями. К этой идее вернулся Карл Великий, впоследствии она получила продолжение в т.н. Священной Римской Империи. Священная Римская Империя состояла из городов, графств, герцогств, княжеств и королевств. Нивысшим титулом был титул Императора, ему формально подчинялись даже короли. Впоследствии (после "Золотой буллы") идея была загублена, королевства Империи стали фактически самостоятельны, ситуация стала больше напоминать Старую Республику, когда местные правители сами решают, с кем им воевать и когда слушатсья центра. Много лет спустя Бисмарк и Вильгельм I вернулись к этой идее, когда была создана Германская Империя, где кайзеру-императору подчинялись короли Баварии, Саксонии и Вюртемберга. Теперь вернёмся к ГИ. В Старой Республике было полно различных королей. Т.е., Палычу, если он решил создать монархию, титул короля никак не подходил. Бог - это слишком круто даже для него (чай, не Вархаммер). Поэтому естественным являлся титул Императора, ну и соответственно, Империи, как государства, в которое входят королевства. Кстати, добавлю, что большинство членов ГИ были внутренне независимы от Императора. В Священной Римской Империи Император не передавал власть сыну, а выбирался курфюрстами пожизненно. А вот - из речи Палпатина в Сенате: "Мы создадим Империю, во главе которой будет по-прежнему стоять это августейшее собрание, а также суверенный властитель, избираемый пожизненно." Ну, не знали сенаторы, что под "пожизненно" в отношении себя Палыч понимал как "вечно". Но важен сам факт законодательства. Т.е., ещё раз повторю, в данном случаи более уместно сравнивать Империю с государством, которое стоит над королевствами, чем с колониальными империями XIX века. Цитата Империя к 4 ПБЯ и так уже трещала по швам, хоть многие и найдут это утверждение спорным. Потрудитесь объяснить, в каком месте она трещала по швам? Население в большинстве своём лояльно. Восстание - небольшая группа инсургентов, которые могут представлять угрозу только в том случаи, если кто-то грохнет Императора. Военные в большинстве своём лояльны. Гранд-адмиралы в одиночку не могут бросить вызов Палпатину, а объединиться против него они не способны. Все заговоры, проде заговора Трачты или Заарина, с треском провалились. Приказы Императора выполняются, система работает. Так где она трещала по швам? Сообщение отредактировал Aulsberg - 4.3.2012, 13:33 -------------------- Необходимо, чтобы цель вела
Вперёд, а не в года минувших бедствий. Добро придётся сотворить из зла, А значит, цель оправдывает средства! («Легенда о принце») Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать (Вилли Старк) |
|
|
|
Roan Fel Возможное развитие Империи 21.2.2012, 16:44
Maximilian Мне Империя тех времён отчётливо напоминает белое ... 21.2.2012, 17:08
Сенатор Келли ЦитатаP.S. Десяток - это мало.
Десяток - это много... 21.2.2012, 17:11
DenSylar ЦитатаГоспода. После Эндора, Империя разпалась на ... 21.2.2012, 17:14
Дарт Трейус Ну как Империя может существовать в форме конфедер... 1.3.2012, 20:47
DenSylar ЦитатаНу как Империя может существовать в форме ко... 1.3.2012, 21:48
Мэл Вообще не упускайте одну вещь: Империя это не супе... 2.3.2012, 16:06
Law Snoll ЦитатаВообще не упускайте одну вещь: Империя это н... 3.3.2012, 19:49
Мэл Основной. 3.3.2012, 20:15
kavalia а если бы повстанцы проиграли битыу у Эндора? 3.3.2012, 23:27
Law Snoll Цитатаа если бы повстанцы проиграли битву у Эндора... 3.3.2012, 23:36
Мэл Law Snoll
Ты просто развил мою мысль. 3.3.2012, 23:43
Law Snoll Нее, Мэл. Все сложнее. Ты и в самом деле очень пра... 3.3.2012, 23:57
Мэл Law Snoll
Идеальная империя существует только на б... 4.3.2012, 1:59
Law Snoll И совершенно нежизнеспособное.
Хоть и стильное, да... 4.3.2012, 2:03
Завулон Собственно проблема всяческих монархий как раз так... 4.3.2012, 13:31
Roan Fel Цитата(Завулон @ 4.3.2012, 13:31) Собстве... 4.3.2012, 20:59

Страж Цитата(Roan Fel @ 4.3.2012, 16:59) Дебило... 4.3.2012, 22:06

Roan Fel Цитата(Страж @ 4.3.2012, 22:06) Да ну? Со... 7.3.2012, 8:29

Страж Цитата(Roan Fel @ 7.3.2012, 4:29) Как мож... 7.3.2012, 15:22

Roan Fel Цитата(Страж @ 7.3.2012, 15:22) Слив засч... 7.3.2012, 15:30

Aulsberg Цитата(Страж @ 7.3.2012, 11:22) Ну да, ну... 7.3.2012, 19:15
Dhani Цитата(Завулон @ 4.3.2012, 13:31) Собстве... 5.3.2012, 9:47
Maximilian К сожалению, при всей моей пламенной любви к нашей... 4.3.2012, 21:11
Aivas Hartzig Проблема в том, что Империя фактически и была конф... 5.3.2012, 9:42
Maximilian ЦитатаПроблема в том, что Империя фактически и был... 5.3.2012, 10:11
Aivas Hartzig Контроль был не особенно-то и жесткий. Кстати, сам... 5.3.2012, 10:18
Страж Цитата(Aivas Hartzig @ 5.3.2012, 6:18) Ко... 5.3.2012, 11:21
Aulsberg Цитата(Страж @ 5.3.2012, 7:21) Да ну? Чит... 5.3.2012, 12:26
Страж Цитата(Aulsberg @ 5.3.2012, 8:26) Читал. ... 5.3.2012, 15:21
Aulsberg Страж
У вас, товарищ, какие-то странные представл... 5.3.2012, 18:30
DenSylar Aulsberg все таки империя была тоталитарна. Вот пр... 5.3.2012, 19:04
Aulsberg DenSylar
Империя не была тоталитарным государство... 5.3.2012, 19:58
DenSylar Цитатачто на большинстве её планет действовали зак... 6.3.2012, 8:11
Aulsberg Цитата(DenSylar @ 6.3.2012, 4:11) Если за... 7.3.2012, 11:20
Gasel ЦитатаВ личную жизь каждого Империя не лезла - за ... 6.3.2012, 19:02
Master Cyrus Цитата(Aulsberg @ 5.3.2012, 18:58) Импери... 7.3.2012, 13:19
DenSylar ЦитатаНе-а. В Planets ofthe Galaxy Volume Two упом... 7.3.2012, 16:21
DenSylar ЦитатаКаамаси были слишком влиятельны. Лейка в ... 7.3.2012, 19:25
Aulsberg Цитата(DenSylar @ 7.3.2012, 15:25) попыта... 7.3.2012, 20:07
Roan Fel Цитата(Aulsberg @ 7.3.2012, 20:07) ... Я,... 7.3.2012, 20:23
Maximilian ЦитатаНеразмынми не объявляли с бухты-барахты. Это... 7.3.2012, 19:31
DenSylar Цитатанаступит хаус.Ага. наступит и достанет викод... 7.3.2012, 21:05
Aulsberg Цитата(DenSylar @ 7.3.2012, 17:05) Тоже с... 7.3.2012, 21:21
Roan Fel Цитата(DenSylar @ 7.3.2012, 21:05) Ага. н... 7.3.2012, 21:24
DenSylar ЦитатаЯ не так хорошо разбираюсь в некоторых тонко... 7.3.2012, 21:41
Maximilian ЦитатаMaximilian
Я, кажется, уже объяснял схему. В... 7.3.2012, 21:44
Roan Fel Цитата(Maximilian @ 7.3.2012, 21:44) ... ... 7.3.2012, 21:51
Aulsberg Цитата(Maximilian @ 7.3.2012, 17:44) Ими ... 8.3.2012, 0:29
DenSylar ЦитатаКак Русский, я конечно против Третьего Рейха... 7.3.2012, 21:59
Roan Fel Цитата(DenSylar @ 7.3.2012, 21:59) Я изуч... 7.3.2012, 22:19
DenSylar ЦитатаЯ например фанатею от их флота и армии. Для ... 8.3.2012, 7:34
Roan Fel Цитата(DenSylar @ 8.3.2012, 7:34) Всю эту... 8.3.2012, 9:29
Aulsberg Цитата(DenSylar @ 8.3.2012, 3:34) а Дениц... 8.3.2012, 11:08
DenSylar Карл Дёниц. Тьфу. Уважаешь ег за неограгиченную по... 8.3.2012, 10:30
DenSylar Карл Дёниц. Тьфу. Уважаешь его за неограгиченную п... 8.3.2012, 10:32
DenSylar ЦитатаКоторая к тому времени не могла сдержать пов... 8.3.2012, 11:18
Aulsberg Цитата(DenSylar @ 8.3.2012, 7:18) Конечно... 8.3.2012, 11:33
DenSylar ЦитатаДжерджерод (не Палпатина) решил напоследок ж... 8.3.2012, 11:46
Aulsberg Цитата(DenSylar @ 8.3.2012, 7:46) по прик... 8.3.2012, 11:55
DenSylar ЦитатаБитва была проиграна. Легион уже был потерян... 8.3.2012, 12:11
Aulsberg Цитата(DenSylar @ 8.3.2012, 8:11) Битва п... 8.3.2012, 12:58![]() ![]() |
|
Текстовая версия | Сейчас: 3.11.2025, 0:05 |