а это не украина. это какие-то вежливые люди, случайно свет иногда отключают. Приучают крымчан к жизни на острове.

Ой, я вас умоляю, решили они Завтра Пуйло даст команду очередным зеленым человечкам и крымчане дружно решат присоединиться к Пакистану. И все 146% будут за

Я из Евпатории. Можешь верить, можешь нет, но я и подавляющее число моих знакомых во время тех событий были за Россию. Не 146%, и даже не 99%, но большинство.


С этими отключениями вообще замечательная история. То "бедных крымчан оккупировали злые россияне, а все крымчане за Украину", то "Крымчане предали неньку и за это должны страдать!" Тут уж, как говорится, свидомиты бы либо трусы надели, либо крестик сняли.

Сообщение отредактировал Aulsberg - 21.12.2014, 0:38

Не помню, чтобы кто-то такое говорил. Оккупировали Крым, а не крымчан. Оккупировать можно территорию, а не людей. Это где-то там, в словарном определении слова "оккупация".


А с меньшинством что же? Вроде еще только на прошлой странице ты жаловался, что украинцы такие бяки, выбрали другой внешнеполитический курс, а ваше мнение не спросили. И вы пошли и сделали ровно то же самое с крымскими татарами, украинцами и русскими Крыма, которые не поддерживали курс на присоединение к России. Немного лицемерно, не кажется? Тут уж, как говорится, либо трусы надень, либо крестик сними.

То же самое? В Крыму спросили мнение всего населения. А на майдане за всех жителей Украины как раз таки внешнеполитический курс решило меньшинство населения, а не большинство. Где тут лицемерие с нашей стороны? Другое дело, если бы после майдана был устроен референдум по этому вопросу. Но его не было.

Сообщение отредактировал Aulsberg - 21.12.2014, 11:10

И я повторяю вопрос - почему вы проигнорировали мнение меньшинства (даже ты признал, что никаких 99% на самом деле не было), которое не поддержало аннексию, хотя ваши претензии к Украине заключались ровно в том же самом игнорировании меньшинства (по вашим же словам).

В смысле? Вроде демократия - это мнение большинства, а не мнение собравшейся на площади толпы. А меньшинствам (политическим, национальным и проч.) на референдуме не запретили высказаться против.


Где я такое говорил? Я говорил, что как раз наоборот - меньшинство, собравшееся на Майдане, решило всё за большинство населения.
Если бы Украина провела после Майдана референдум на тему "Хотите ли вы, чтобы страна ориентировалась на Евросоюз и США?" то, неважно, чем бы закончилось голосование, я бы претензий по этому поводу не выдвигал.

Big Erny

Как известно, если мнение большинства совпадает с необходимым мнением, то "Это демократия! Так хочет народ!", а если не совпадает, то "Почему мы должны слушать миллионы мух?" Двойные стандарты такие двойные.

Сообщение отредактировал Aulsberg - 21.12.2014, 17:36

Большенство... Меньшенство... Давая честно скажем, что каждый будет отстаивать свое мнение и не важно, сколько народу с этим согласится. Потому и существует ЗАКОН. Согласен, законы тоже пишет меньшенство, которое прорвалось к власти. От двойных стандартов никто никуда не денется.

Раскажи мне лучше, чем Крыму так плохо жилось в составе Украины. Что-то пропустил этот момент.

Вот точно то же я говорил, когда свергали Янека. Не послушали.


Крым вышел из состава Украины не из-за плохой или хорошей жизни (лично я не питал и не питаю иллюзий по поводу РФ - то же чиновничье ворьё и клановость, что и в неньке). Главная причина - правила на Украине стала диктовать толпа, причём даже не спрашивая мнения восточных областей Украины. Кстати, Донбасс откололся по этой же причине - и именно поэтому не спешит возвращаться в состав незалежной, несмотря на творящуюся разруху в ДНР и ЛНР.

Еще раз повторюсь, закон о языках действует до сих пор.


Не помню чтобы его свергали. Помню что он тупо сбежал. Полномочия у него отняли постфактум, когда его в столице уже не было. Более того, полномочия у него отнял конституционным (>300) большинством абсолютно легитимный парламент. Я бы не сказал, что это можно назвать свержением. Вот я понимаю, если бы там бойцы Правого Сектора с автоматами ворвались в президентскую администрацию, арестовали президента и оттуда в прямом эфире заявили что берут власть в свои руки - вот это был бы переворот. Я на самом деле предполагаю, что сбежал и вывел силовиков он именно с расчетом на такой результат (был ли расчет его или российских спецов - не знаю), типа на, берите, захватывайте. Ожидали картинку типа такой:



А получили нормальное, цивилизованное заседание абсолютно легитимного парламента:



Но российская пропаганда и заявления официальных лиц в России уже были подготовлены под изначальный сценарий, решили не менять в последний момент. Естественно, так как в Крыму и на Донбассе большинство людей всю жизнь смотрели российское ТВ - вот они и поверили в это.

Процедура импичмента не была соблюдена.

Да. Но ты путаешь законность и легитимность. Парламент - высший законодательный орган. Конституционное большинство - механизм, способный менять сами основы государственности, не говоря уже о каких-то там процедурах. Если легитимный парламент принимает конституционным большинством решение, то уже не важно, были ли соблюдены процедуры или нет. Последние дело здесь за судом, поскольку ни одна нижестоящая инстанция в стране (не говоря уже о каком-то анониме из интернета) не может сама по себе опровергать законность решения законодательного же органа. А поскольку это решение никто ни в каком суде не оспаривал (в том числе и международных), то оно остается в силе. И процедура здесь не имеет значения.

Строго говоря я погорячился насчет анонима из интернета. В принципе любой человек может подать на кого угодно в какой угодно суд. Ты, например, можешь подать на государство Украина в какой-нибудь украинский (если паспорт еще не выкинул) или международный суд. И вот если ты там выиграешь дело, то только тогда ты или кто либо еще смогут утверждать, что власть в Украине 22 февраля 2014-го года была сменена незаконно.