Помощник
Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )
Цитаты форумчан
5.4.2011, 10:55
Сообщение
#1501
|
|
![]() ![]() Группа: Ветераны JC Сообщений: 12044 Регистрация: 14.5.2007 Пользователь №: 7050 Награды: 4 Предупреждения: (0%) ![]() |
|
|
|
|
![]() |
19.12.2014, 5:57
Сообщение
#1502
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 748 Регистрация: 6.5.2011 Пользователь №: 19121 Награды: 2 Предупреждения: (20%) ![]() |
Цитата И касательно последствия результата: как и в примере с раздачей денег всем подряд, если мир начнет перекраивать границы каждый раз когда кто-то где-то захочет жить в другой стране, то мы снова погрузимся в тьму кровавых конфликтов (i.e. глобальный пиздец). Именно по-этому, без весомых причин (которые имелись в случае с Косово), этого стараются избегать, особенно в Европе. И нет, одно желание людей иметь выше пенсию жить в другой стране в данном случае не является весомой причиной. Для этого вроде как существует эмиграция. Весомы причины? А то, что они изгнали практически всех сербов из Косово за 90-ые годы? Что ж это весомая причина. То что так хотели США? то же весомая. хотя некоторые европейские до сих пор против этого? и поэтому Косово ЕС не светит.Хотя и Украине тоже. А во тьму кровавых конфликтов мы погружаемся скорее благодаря носителям демократии Получается по вашим словам права на самоопределения у народов не должно быть. А по поводу Крыма - состоялась одна из самых массовых эмиграций в истории, если вас это устроит. - вместе с домами и пароходами и т.д. кстати, если будет ХНР будете устраивать эмиграцию, или будете горбатиться на проклятых москалей? |
|
|
|
19.12.2014, 15:12
Сообщение
#1503
|
|
![]() ![]() Группа: Ветераны JC Сообщений: 12044 Регистрация: 14.5.2007 Пользователь №: 7050 Награды: 4 Предупреждения: (0%) ![]() |
О праве народов на самоопределение что-нибудь слышали? Получается по вашим словам права на самоопределения у народов не должно быть. Должно, но только какое отношение к этому имеет Крым? Согласно международно-признанным критериям, право на самоопределение на своей территории имеют народы, не имеющие других мест компактного проживания. Те же косовские албанцы в Косово, каталонцы в Каталонии, шотландцы в Шотландии и т.д. То есть вот крымские татары, например, под это определение попадают, и если бы самоопределения требовали они - это имело бы под собой основания. "Крымчане" - это не народ (равно как и "жители Донбасса" не являются народом). Русские? Они имеют другое место компактного проживания, они уже реализовали свое право на самоопределение в виде России. Причем территории России хватит, чтобы там еще штук двести таких крымов поселить и еще место останется. Так что единственное, на что могли рассчитывать русские в Крыму было право на самоопределение в рамках государства Украина. И они его имели - Крым был автономной республикой, русский там был признан региональным языком и т.д. Никакого ущемления по национальным, этническим или религиозным признакам со стороны Украины крымчане не подвергались. Бедно жили, не имели достаточно экономических свобод? Да. Но, как я уже сказал, это никоим образом не является ущемлением прав на самоопределение народа. А по поводу Крыма - состоялась одна из самых массовых эмиграций в истории, если вас это устроит. - вместе с домами и пароходами и т.д. Скорее кража, чем эмиграция. "Дома и пароходы" вам не принадлежали, предприятия, промышленные объекты и инфраструктура вам не принадлежали. Они принадлежали либо отдельным частным компаниям либо государству Украина. И строились/содержались они на деньги из украинского бюджета, куда налоги платили все жители Украины, а не только крымчане. В разработку тех же газовых месторождений тоже деньги вкладывала вся Украина и принадлежали они всем нам. Просто потому, что они жили на этой территории не делает их автоматически владельцами всего этого имущества. Когда семейная пара разводится, то они делят совместно нажитое имущество, иногда в суде. Если жена в момент развода просто жила в совместно купленной квартире, это не делает ее автоматически владельцем этой квартиры. Причина в том, что в столице отказались слушать мнение целых регионов. Это могло бы быть причиной не любить страну, но ООН не признает это причиной нарушения послевоенного мира в Европе. Ты вообще представляешь себе, в скольких странах по всему миру "столицы не слушают мнение регионов"? Давайте все сейчас начнем границы делить, как в 39-м? После развала варшавского блока границы поменялись - ФРГ присоединила к себе ГДР, развалилась Чехословакия, я уж не говорю об изменениях границ на Балканах Ни в одном из этих случаев изменение границы не было односторонним. ГДР была согласна объединится с ФРГ, ФРГ была согласна включить в себя ГДР, не существовало третьих стран, которые претендовали бы на территорию ГДР. Чехословакия не "развалилась", а мирно разошлась. Опять же, в результате обоюдного согласия двух сторон. Распад Югославии сопровождался кровопролитной гражданской войны (см. пиздец), но снова таки, ни одна третья страна не претендовала на территорию бывшей Югославии. Если бы Крым отошел России в результате трехстороннего соглашения между Украиной, Россией и Крымом - никто бы в этом случае не сомневался в легитимности процесса и не было бы войны. Если бы Украина развалилась на куски и прекратила свое существование, как Югославия, в таком случае я тоже думаю что никто бы Россию не осудил за присоединение Крыма. Но в данном случае имела место именно аннексия, одностороннее, никем не признанное изменение границ одного государства - другим. Именно так (и именно по тем причинам, которые я описал) это воспринимает Украина, именно так это воспринимает мир. -------------------- ![]() |
|
|
|
Helios Бар "Cuba Libre" 5.4.2011, 10:55
DenSylar ЦитатаНу и если какая-то "взбесившаяся бензок... 18.12.2014, 22:52
Helios Цитата(DenSylar @ 18.12.2014, 21:52) Его ... 18.12.2014, 23:01
Прометей Кстати, по поводу "выгоды" Таможенного с... 18.12.2014, 23:01
Дарт Зеддикус ЦитатаВы туда заявку хоть подавали?Подавали, кстат... 18.12.2014, 23:37
Helios Цитата(Дарт Зеддикус @ 18.12.2014, 22:37)... 18.12.2014, 23:50
Aulsberg Цитата(Helios @ 19.12.2014, 14:12) Должно... 19.12.2014, 20:43
Helios Цитата(Aulsberg @ 19.12.2014, 19:43) Мне ... 19.12.2014, 20:54
Aulsberg Цитата(Helios @ 19.12.2014, 19:54) Абсолю... 19.12.2014, 21:04

омикрон Цитата(Aulsberg @ 19.12.2014, 20:04) Ах, ... 19.12.2014, 21:21
омикрон Цитата(Helios @ 19.12.2014, 19:54) Абсолю... 19.12.2014, 21:17
Stormtrooper ЦитатаПодавали, кстати. Получили отказ.
ЦитатаИ, к... 19.12.2014, 12:08
Эмесен Цитата(Helios @ 18.12.2014, 19:54) Вообще... 19.12.2014, 14:39
Эмесен Цитата(Helios @ 19.12.2014, 15:12) Соглас... 19.12.2014, 15:29
Helios Цитата(Эмесен @ 19.12.2014, 14:29) Лол, к... 19.12.2014, 15:46
Basilews По-моему, чтобы ссылаться на Косово, надо сначала ... 19.12.2014, 15:46
Raiden ЦитатаА по поводу Крыма - состоялась одна из самых... 19.12.2014, 16:30
Эмесен Цитата(Helios @ 19.12.2014, 15:46) - Алба... 19.12.2014, 16:38
Helios Эмесен, война на Донбассе - следствие Крыма, а не ... 19.12.2014, 16:53
Эмесен Цитата(Helios @ 19.12.2014, 16:53) Не буд... 19.12.2014, 17:08
DenSylar ЦитатаИ строились/содержались они на деньги из укр... 19.12.2014, 17:09
Helios Цитата(DenSylar @ 19.12.2014, 16:09) Кста... 19.12.2014, 17:22
Stormtrooper Простите, вас уже выпустили из сумасшедшего дома?
... 19.12.2014, 20:39
Хант ! Stormtrooper, умерь пыл. Омикрону и Гелию на вс... 19.12.2014, 20:46
Stormtrooper Ну и что, в рашке тож один гос язык хотя его не м... 19.12.2014, 20:50
Aulsberg Цитата(Stormtrooper @ 19.12.2014, 19:50) ... 19.12.2014, 20:53
омикрон Цитата(Stormtrooper @ 19.12.2014, 19:50) ... 19.12.2014, 21:07
Stormtrooper У нас тож одна Москва все решает, хрен редьки не с... 19.12.2014, 20:56
Stormtrooper ЦитатаПросто поверь мне, когда я скажу, что те фин... 19.12.2014, 21:10
Дарт Зеддикус ЦитатаУ нас достаточно путлеровских чинуш раскулач... 19.12.2014, 21:20
омикрон Цитата(Дарт Зеддикус @ 19.12.2014, 20:20)... 19.12.2014, 21:27
Stormtrooper ЦитатаПри всех недостатках, но Москва пока ещё ни ... 19.12.2014, 21:25
омикрон Цитата(Stormtrooper @ 19.12.2014, 20:25) ... 19.12.2014, 21:32
Дарт Зеддикус ЦитатаВо-вторых коммунисты после 37 все помалкивал... 19.12.2014, 21:28
Stormtrooper ЦитатаНовая версия истории. Любопытно. В очередях ... 19.12.2014, 21:32
омикрон Цитата(Stormtrooper @ 19.12.2014, 20:32) ... 19.12.2014, 21:36
Дарт Зеддикус ЦитатаНу в цивилизации да, а в регионах народ за м... 19.12.2014, 21:34
Helios Цитата(Дарт Зеддикус @ 19.12.2014, 20:34)... 19.12.2014, 21:41
Stormtrooper ЦитатаНу так это было-то уже при Горбачёве, когда ... 19.12.2014, 21:40
Дарт Зеддикус Цитата(омикрон @ 19.12.2014, 22:34) Зато ... 19.12.2014, 21:41
омикрон Цитата(Helios @ 19.12.2014, 20:49) Каким ... 19.12.2014, 21:49
Helios Цитата(омикрон @ 19.12.2014, 20:49) и про... 19.12.2014, 22:30
Stormtrooper ЦитатаДавали зарплату тем, что сами производили. С... 19.12.2014, 21:43
Дарт Зеддикус ЦитатаДа да да да! Ленин,Cталин, Хрущёв и Бреж... 19.12.2014, 21:46
Дарт Зеддикус ЦитатаЯ? Про "горбачева и чуткое руководство ... 19.12.2014, 21:52
Stormtrooper ЦитатаПрикольные версии. Но ни при Хрущёве ни тем ... 19.12.2014, 21:53
Mefis http://www.gazeta.ru/social/news/2014/12/19/n_6761... 19.12.2014, 22:53
Дарт Зеддикус Цитата(Mefis @ 19.12.2014, 23:53) http://... 19.12.2014, 23:15
DenSylar ЦитатаС какой это радости? Закон 12-го года до сих... 19.12.2014, 23:28
Helios ЦитатаПрезидент США Барак Обама подписал указ о вв... 20.12.2014, 17:00
Basilews вообще это бы в соседнюю тему "Немного юмора... 20.12.2014, 17:21
Mefis Цитатаозначает запрет на деятельность
а где я сказ... 20.12.2014, 17:33
Aulsberg Цитата(Mefis @ 20.12.2014, 16:33) и нате ... 20.12.2014, 21:17
Marinist Надо будет поздравить Гелия с десятитысячным посто... 20.12.2014, 19:56
DenSylar Объясните мне: если Россия "аннексировала... 20.12.2014, 22:43
Raiden ЦитатаОбъясните мне: если Россия "аннексирова... 20.12.2014, 23:19
Aulsberg Цитата(Raiden @ 20.12.2014, 22:19) Ой, я ... 21.12.2014, 0:33
Helios Цитата(Aulsberg @ 20.12.2014, 23:33) бедн... 21.12.2014, 0:46
Aulsberg Цитата(Helios @ 20.12.2014, 23:46) А с ме... 21.12.2014, 11:08
Helios Цитата(Aulsberg @ 21.12.2014, 10:08) То ж... 21.12.2014, 13:23
Aulsberg Цитата(Helios @ 21.12.2014, 12:23) И я по... 21.12.2014, 17:27
Big Erny Цитата(Aulsberg @ 21.12.2014, 15:27) Как ... 21.12.2014, 17:49
Aulsberg Цитата(Big Erny @ 21.12.2014, 16:49) Пото... 21.12.2014, 17:59
Helios Цитата(Aulsberg @ 21.12.2014, 19:28) Но т... 21.12.2014, 20:30
Aulsberg Цитата(Helios @ 21.12.2014, 19:30) Не пом... 21.12.2014, 20:35
Helios Цитата(Aulsberg @ 21.12.2014, 19:35) Проц... 21.12.2014, 20:49
DenSylar ЦитатаА с меньшинством что же?А вы его сами спраши... 21.12.2014, 9:29
Big Erny Скрытая информация:
Я просто оставлю это здесь 21.12.2014, 15:39
Big Erny ЦитатаВот точно то же я говорил, когда свергали Ян... 21.12.2014, 18:15
Aulsberg Цитата(Big Erny @ 21.12.2014, 17:15) Янек... 21.12.2014, 20:28
Stormtrooper ЦитатаНе спешат... ну тогда большенство за зиму вы... 21.12.2014, 19:04
Big Erny ЦитатаНо те отменили закон о языках.
Я не знал что... 21.12.2014, 20:37
Aulsberg Цитата(Big Erny @ 21.12.2014, 19:37) Ну..... 21.12.2014, 20:40
Big Erny ЦитатаИ после таких заявлений (и, что важнее, дейс... 21.12.2014, 21:04
Aulsberg Цитата(Big Erny @ 21.12.2014, 20:04) То, ... 21.12.2014, 21:12
master_Atavis ЦитатаИ после таких заявлений (и, что важнее, дейс... 21.12.2014, 21:08
Helios Цитата(master_Atavis @ 21.12.2014, 20:08)... 21.12.2014, 21:12
master_Atavis Гелий
Порошенко в те дни никем особо важным не был... 21.12.2014, 21:18
Helios Цитата(master_Atavis @ 21.12.2014, 20:18)... 21.12.2014, 21:46
Big Erny ЦитатаСреди знакомых основная реакция на действия ... 21.12.2014, 21:30
Aulsberg Цитата(Big Erny @ 21.12.2014, 20:30) Тоес... 21.12.2014, 21:51
Helios Цитата(Aulsberg @ 21.12.2014, 20:51) пере... 21.12.2014, 22:01
Aulsberg Helios
Вы были в Крыму? До референдума? Здесь и та... 21.12.2014, 22:14
Helios Цитата(Aulsberg @ 21.12.2014, 21:14) Heli... 21.12.2014, 22:26
Aulsberg Цитата(Helios @ 21.12.2014, 21:26) Но это... 22.12.2014, 0:19
master_Atavis ЦитатаКак минимум, он был одним из лидеров майдана... 21.12.2014, 22:09
Big Erny ЦитатаВы были в Крыму? До референдума? Здесь и так... 21.12.2014, 22:42
Helios Гречкометр 22.12.2014, 0:42
DenSylar ЦитатаНе помню чтобы его свергали. Помню что он ту... 22.12.2014, 6:00
Basilews спешл фор: Омикрон 24.12.2014, 18:53
Big Erny Администрация жалуется, что в этой теме слишком ма... 24.12.2014, 21:58![]() ![]() |
|
Текстовая версия | Сейчас: 1.12.2025, 5:57 |