X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

> Бар "Cuba Libre", политическая флудилка
Рейтинг 1 V
сообщение 5.4.2011, 10:55
Сообщение #1241





Группа: Ветераны JC
Сообщений: 12044
Регистрация: 14.5.2007
Пользователь №: 7050
Награды: 4

Предупреждения:
(0%) -----


Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
 
Новая тема
Ответов
сообщение 11.12.2014, 21:44
Сообщение #1242



Иконка группы

Группа: Archivists Guild
Сообщений: 3394
Регистрация: 7.12.2007
Пользователь №: 11045
Награды: 5

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата
Ваш отказ дать ответ на прямой вопрос подразумевает, что вы все-таки не верите, что "цивилизованный" выход Крыма из состава Украины правительство разрешило бы.
Таки хотите ответ по Крыму? Извольте.
Цитата(омикрон @ 11.12.2014, 9:32) *
А если честно, вот вы лично, неужели допускали такую мысль, что новая власть, пришедшая по трупам и довольно шатко держащаяся - допустит референдум в Крыму, который грозил уходом этой республики?
Нет, не допустила бы, если бы могла. Так же, как и ваши власти в отношении любого из регионов РФ, который хотя бы заикнулся бы о выходе из состава. Или не так? Теперь у меня два вопроса:
1) Почему вас так интересует именно период, когда положение новой власти было шатким? (пассаж о трупах пусть остается вашей совести). Не потому ли, что именно в это время можно было запустить зеленых человечков, устроить переворот, а властям Украины пригрозить, что если что, то войска зайдут и на материк?
2. Что, собственно, меняет мой ответ?

Сообщение отредактировал Basilews - 11.12.2014, 21:44
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 11.12.2014, 22:41
Сообщение #1243


Пользователь забанен


Группа: Наказанные
Сообщений: 1630
Регистрация: 29.10.2013
Пользователь №: 22351

Предупреждения:
(60%) XXX--


Цитата(Basilews @ 11.12.2014, 20:44) *
Таки хотите ответ по Крыму? Извольте.Нет, не допустила бы, если бы могла. Так же, как и ваши власти в отношении любого из регионов РФ, который хотя бы заикнулся бы о выходе из состава. Или не так?

Отлично. Все прояснилось, спасибо за ответ. Насчет того, как повели бы себя власти РФ в подобном случае, честно отвечу: не знаю. Поскольку никакой конкретной ситуации не было, то трудно судить, к4аково бы было поведение... Вам проще: вы говорите о реальной ситуации в прошлом.
Цитата(Basilews @ 11.12.2014, 20:44) *
Теперь у меня два вопроса:
1) Почему вас так интересует именно период, когда положение новой власти было шатким?

Собственно, мой вопрос можно отнести к любому периоду, но поскольку речь шла о конкретной ситуации, произошедшей в конкретный период времени, то о действиях киевской власти именно в этих конкретных обстоятельствах я и спросил. Но если вы считаете, что Киев не допустил бы референдума в любой ситуации, даже в ситуации полного покоя и благоденствия - тем лучше. Это хорошее уточнение.
Цитата(Basilews @ 11.12.2014, 20:44) *
Не потому ли, что именно в это время можно было запустить зеленых человечков, устроить переворот, а властям Украины пригрозить, что если что, то войска зайдут и на материк?

На вопрос 2.1. ответ простой: нет, не поэтому.
Развернутый ответ: нет, не поэтому, а потому что я лично уверен, что именно в той шаткой ситуации, новое, только что пришедшее к власти по трупам (на мою совесть не ссылайтесь, вы прекрасно знаете, что "протестующие" тоже убивали людей, не надо все трупы списывать на Беркут или "неизвестных снайперов") правительство не могло себе позволить выглядеть отступившим перед "москалями"(в смысле, теми, что населяют Крым ;) ). Это вполне могли расценить как измену и уже новое правительство удирало бы в неопределенную сторону. Конъюнктура сложилась такая... Необходимо было твердить "не отдадим Крым!" даже при том, что никаких конкретных действий для исполнения обещания не было предпринято (о чем так же благополучно все позабыли, а ведь в то время каких только обвинений не сыпалось в адрес нового правительства).
Зеленые человечки и военные угрозы - на вашей совести. Я о них, представьте себе, и не думал, когда спрашивал. :) Исходил исключительно из внутриполитической ситуации на Украине.
Цитата(Basilews @ 11.12.2014, 20:44) *
2. Что, собственно, меняет мой ответ?


Очень многое. Вы ставите себя в безвыходное положение...
Вы говорите, что отнеслись бы спокойно к уходу Крыма, если бы он произошел "цивилизованно".
Но в то же время вы признаете, что киевское правительство не допустило бы цивилизованного ухода Крыма.
Фактически, хотя вам и не нравится как именно произошел уход Крыма, вы признаете, что иначе крымчане, желавшие уйти - не могли поступить. Им бы не дали. Следовательно, ответственность за "нецивилизованное поведение" крымчан - именно на киевском правительстве, которое не допустило бы никакого другого сценария.
А вам не нравится неизбежный и единственный способ, которым крымчане могли добиться своего. А тот способ, который вам нравится - вы же признаете невозможным. Следовательно, проблема-то на деле не в действиях Крыма, а лишь в вашем восприятии.
Единственный способ разрешить это противоречие: осознать, что нет смысла жаловаться на закономерные события, и основывать желания на реальности, а не несуществующем идеале.

Сообщение отредактировал омикрон - 11.12.2014, 23:46
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата

Сообщений в этой теме
- Helios   Бар "Cuba Libre"   5.4.2011, 10:55
- - Владимер   ЦитатаА как относиться к тому, что в сентябре пере...   9.12.2014, 16:09
- - MishaKenobi   South citizen по ходу дело Снолла продолжает   9.12.2014, 17:23
- - омикрон   Новости об Украине из сегодняшней газеты: - Звезд...   9.12.2014, 17:26
- - Basilews   Помнится, во время аннексии Коыма тоже вешали и фо...   9.12.2014, 19:30
|- - омикрон   Цитата(Basilews @ 9.12.2014, 18:30) Помни...   10.12.2014, 1:24
- - DenSylar   ЦитатаВ ОБСЕ входит весь Евросоюз. Все эти страны,...   9.12.2014, 21:37
- - Дарт Зеддикус   ЦитатаВсе эти страны, а также еще несколько стран ...   9.12.2014, 21:51
- - Basilews   ЦитатаВ ОБСЕ входит не только ЕС, а гораздо больше...   9.12.2014, 22:19
- - master_Atavis   Зеддикус ЦитатаЗа то что, в отличии от Украины, пе...   9.12.2014, 22:24
- - Дарт Зеддикус   Цитата(master_Atavis @ 9.12.2014, 23:24) ...   9.12.2014, 22:42
- - Хант   Баззу и потенциальным другим: попросил бы не испол...   9.12.2014, 22:53
- - master_Atavis   В таком случае будет огромная просьба впредь конкр...   9.12.2014, 22:54
- - Хант   Атавис, насколько мне известно, кроме тебя здесь е...   9.12.2014, 23:02
- - Дарт Зеддикус   master_Atavis На самом деле, я на эту тему уже пис...   9.12.2014, 23:44
- - master_Atavis   Зед, принято к сведению, спасибо за понимание. Ха...   10.12.2014, 1:25
|- - омикрон   Цитата(master_Atavis @ 10.12.2014, 0:25) ...   10.12.2014, 1:37
- - Basilews   ЦитатаЯ спросил: как вы объясняете то противоречие...   10.12.2014, 1:50
|- - омикрон   Цитата(Basilews @ 10.12.2014, 0:50) Ну во...   10.12.2014, 2:12
- - Basilews   ЦитатаЯ поинтересовался, как вы объясняете вышеупо...   10.12.2014, 2:28
|- - омикрон   Цитата(Basilews @ 10.12.2014, 1:28) Я объ...   10.12.2014, 9:28
- - Basilews   ЦитатаОтветьте именно на поставленный вопрос, а не...   10.12.2014, 15:15
|- - омикрон   Цитата(Basilews @ 10.12.2014, 14:15) Я от...   10.12.2014, 15:41
- - Владимер   Я влезу ЦитатаА, ну да, конспирология конечно все...   10.12.2014, 15:31
- - Владимер   ЦитатаСанкции были бы во всех случаях, когда дейст...   10.12.2014, 15:49
- - Basilews   А что там с ООН? Я только видел, как вашего Чуркин...   10.12.2014, 15:55
|- - омикрон   Цитата(Basilews @ 10.12.2014, 14:55) А чт...   10.12.2014, 16:10
- - Basilews   Цитатапочему ООН не предъявляет в качестве доказат...   10.12.2014, 16:26
|- - омикрон   Цитата(Basilews @ 10.12.2014, 15:26) Я ка...   10.12.2014, 16:50
- - Basilews   Омикрон, хватит уже простыни писать - скажите уже,...   10.12.2014, 21:30
|- - омикрон   Цитата(Basilews @ 10.12.2014, 20:30) Омик...   11.12.2014, 11:32
- - Big Erny   ЦитатаОмикрон, хватит уже простыни писать - скажит...   10.12.2014, 21:42
- - Эмесен   Цитата(Basilews @ 10.12.2014, 21:30) Омик...   10.12.2014, 21:43
- - Дарт Зеддикус   Цитата(Эмесен @ 10.12.2014, 22:43) Баз, д...   10.12.2014, 22:09
- - Владимер   ЦитатаЗабавно, вспомнил как на него надрачивали, к...   11.12.2014, 10:48
- - Эмесен   Следующим президентом будет республиканец, так что...   11.12.2014, 13:22
- - Дарт Зеддикус   ЦитатаВот лучше вспомните, как "надрачивали...   11.12.2014, 15:37
|- - омикрон   Цитата(Дарт Зеддикус @ 11.12.2014, 14:37)...   11.12.2014, 16:10
- - MishaKenobi   ЦитатаБаз, да брось, Обама слишком слабая личность...   11.12.2014, 16:27
- - Helios   Ох   11.12.2014, 20:49
- - master_Atavis   К сожалению, конкретно в этом случае я соглашусь с...   11.12.2014, 20:59
- - Basilews   ЦитатаВаш отказ дать ответ на прямой вопрос подраз...   11.12.2014, 21:44
|- - омикрон   Цитата(Basilews @ 11.12.2014, 20:44) Таки...   11.12.2014, 22:41
- - Petrov-Vodkin   Вот меня всегда интересовало то что Севастополь бы...   11.12.2014, 21:56
- - Basilews   Здрасьте, приехали. Севастополь был частью Украины...   11.12.2014, 22:08
|- - Petrov-Vodkin   Цитата(Basilews @ 11.12.2014, 21:08) Здра...   12.12.2014, 3:10
- - Basilews   Омикрон Вот видите, я ответил честно, а вы укрылис...   12.12.2014, 4:02
|- - омикрон   Цитата(Basilews @ 12.12.2014, 3:02) Омикр...   12.12.2014, 10:25
- - Big Erny   ЦитатаНасчет того, как повели бы себя власти РФ в ...   12.12.2014, 5:15
- - Владимер   ЦитатаИ только когда появились зеленые человечки, ...   12.12.2014, 11:13
|- - омикрон   Цитата(Владимер @ 12.12.2014, 10:13) Я ли...   12.12.2014, 11:52
- - Владимер   ЦитатаНапрасно. Крым способен приносить немалые до...   12.12.2014, 12:22
- - Helios   Начало Первой чеченской войны в заголовках российс...   12.12.2014, 12:25
- - Владимер   ЦитатаНачало Первой чеченской войны в заголовках р...   12.12.2014, 12:32
|- - омикрон   Цитата(Владимер @ 12.12.2014, 11:32) Не п...   12.12.2014, 13:17
- - Helios   Какое сравнение?   12.12.2014, 12:37
- - Владимер   ЦитатаКакое сравнение? Чеченские войны и Война на...   12.12.2014, 12:44
|- - омикрон   Цитата(Владимер @ 12.12.2014, 11:44) Я во...   12.12.2014, 13:52
- - Helios   Этот тред не посвящен исключительно Войне на Донба...   12.12.2014, 12:56
|- - Владимер   Цитата(Helios @ 12.12.2014, 11:56) Этот т...   12.12.2014, 13:05
- - Dhani   Ох ©   12.12.2014, 13:05
- - Владимер   ЦитатаДа простое сравнение: когда началась чеченск...   12.12.2014, 13:17
- - Ilan Thorn   Вот такое вот у нас демократическое государство: ...   12.12.2014, 14:29
- - Dhani   Народ мыслит трезво и отвечает по жизни, а не как ...   12.12.2014, 14:35
|- - Ilan Thorn   Цитата(Dhani @ 12.12.2014, 13:35) Народ м...   12.12.2014, 15:00
|- - Helios   Цитата(Dhani @ 12.12.2014, 13:35) Народ м...   12.12.2014, 15:07
- - Dhani   Кстати вот и киновопрос назрел: сейчас бы пустили ...   12.12.2014, 15:06
|- - Ilan Thorn   Цитата(Dhani @ 12.12.2014, 14:06) Кстати ...   12.12.2014, 15:14
- - ddt   ЦитатаПока граждане исходят из "как по жизни...   12.12.2014, 15:18
|- - омикрон   Цитата(ddt @ 12.12.2014, 14:18) Большей ч...   12.12.2014, 15:50
- - Дарт Зеддикус   ЦитатаНет, я не возражал бы. Если бы народ, населя...   13.12.2014, 1:29
|- - омикрон   Цитата(Дарт Зеддикус @ 13.12.2014, 0:29) ...   13.12.2014, 12:48
|- - Helios   Цитата(омикрон @ 13.12.2014, 11:48) если ...   13.12.2014, 15:03
- - South сitizen   Итак, суббота. У кого-то выходной день, тихо, круг...   13.12.2014, 12:26
- - MishaKenobi   ЦитатаА я бы возражал. И если бы я был верховным г...   13.12.2014, 14:49
|- - омикрон   Цитата(MishaKenobi @ 13.12.2014, 13:49) Б...   13.12.2014, 19:08
|- - MishaKenobi   Цитата(омикрон @ 13.12.2014, 18:08) С чег...   13.12.2014, 21:26
|- - омикрон   Цитата(MishaKenobi @ 13.12.2014, 20:26) О...   14.12.2014, 0:00
- - DenSylar   ЦитатаА это напоминает фразу из другого фильма: ...   13.12.2014, 20:49
- - Stormtrooper   ЦитатаЕсли мне память не изменяет, то когда в Сиби...   13.12.2014, 22:23
- - DenSylar   ЦитатаЕщё не понимаем последствия санкций, что на ...   14.12.2014, 8:20
|- - Helios   Цитата(DenSylar @ 14.12.2014, 7:20) выбор...   14.12.2014, 11:48
|- - омикрон   Цитата(Helios @ 14.12.2014, 10:48) Уууу к...   14.12.2014, 21:46
|- - Helios   Цитата(омикрон @ 14.12.2014, 20:46) Наивн...   14.12.2014, 22:10
- - DenSylar   ЦитатаУууу какой запущенный случай первого канала ...   14.12.2014, 14:18
|- - Helios   Цитата(DenSylar @ 14.12.2014, 13:18) И те...   14.12.2014, 14:38
- - DenSylar   ЦитатаОбожаю эту отговоркуБольше ничего? Что по ос...   14.12.2014, 15:40
|- - Прометей   Цитата(DenSylar @ 14.12.2014, 13:40) Боль...   14.12.2014, 15:43
- - South сitizen   Вечер перестает быть томным... Сразу скажу, что в ...   14.12.2014, 18:41
- - Helios   В треде спамбот какой-то.   14.12.2014, 18:44
- - Прометей   Интересно, хоть кто-то читает весь этот мусор?   14.12.2014, 18:45
- - Helios   Видимо те, кто "не смотрят телевизор". Д...   14.12.2014, 18:57
- - DenSylar   ЦитатаВидимо те, кто "не смотрят телевизор...   14.12.2014, 19:40
- - Хант    ! Сильно советую не продолжать этот обмен говном....   14.12.2014, 19:44
- - Stormtrooper   ЦитатаСразу видно человека, который "уважител...   14.12.2014, 23:59
- - Big Erny   Лол, теперь омикрончег будет кричать, что мы еще и...   15.12.2014, 2:41
|- - омикрон   Цитата(Big Erny @ 15.12.2014, 1:41) Лол, ...   15.12.2014, 11:32
- - master_Atavis   ЦитатаХотя я предпочитаю печатное слово: Интернет ...   15.12.2014, 3:34
- - DenSylar   ЦитатаА, тебе мало того-что твоя пенсия кормит Кры...   15.12.2014, 5:27
- - South сitizen   Конечно-конечно, на дворе ХХI, т.е. каменный век...   15.12.2014, 12:53
20 страниц V  « < 12 13 14 15 16 > » 


ОтветитьНовая тема
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 




RSS Текстовая версия Сейчас: 13.1.2026, 2:18

Яндекс.Метрика