Помощник
Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )
Цитаты форумчан
5.4.2011, 10:55
Сообщение
#1201
|
|
![]() ![]() Группа: Ветераны JC Сообщений: 12044 Регистрация: 14.5.2007 Пользователь №: 7050 Награды: 4 Предупреждения: (0%) ![]() |
|
|
|
|
![]() |
11.12.2014, 21:44
Сообщение
#1202
|
|
![]() Группа: Archivists Guild Сообщений: 3394 Регистрация: 7.12.2007 Пользователь №: 11045 Награды: 5 Предупреждения: (0%) ![]() |
Цитата Ваш отказ дать ответ на прямой вопрос подразумевает, что вы все-таки не верите, что "цивилизованный" выход Крыма из состава Украины правительство разрешило бы. Таки хотите ответ по Крыму? Извольте.А если честно, вот вы лично, неужели допускали такую мысль, что новая власть, пришедшая по трупам и довольно шатко держащаяся - допустит референдум в Крыму, который грозил уходом этой республики? Нет, не допустила бы, если бы могла. Так же, как и ваши власти в отношении любого из регионов РФ, который хотя бы заикнулся бы о выходе из состава. Или не так? Теперь у меня два вопроса:1) Почему вас так интересует именно период, когда положение новой власти было шатким? (пассаж о трупах пусть остается вашей совести). Не потому ли, что именно в это время можно было запустить зеленых человечков, устроить переворот, а властям Украины пригрозить, что если что, то войска зайдут и на материк? 2. Что, собственно, меняет мой ответ? Сообщение отредактировал Basilews - 11.12.2014, 21:44 |
|
|
|
11.12.2014, 22:41
Сообщение
#1203
|
|
![]() Пользователь забанен Группа: Наказанные Сообщений: 1630 Регистрация: 29.10.2013 Пользователь №: 22351 Предупреждения: (60%) ![]() |
Таки хотите ответ по Крыму? Извольте.Нет, не допустила бы, если бы могла. Так же, как и ваши власти в отношении любого из регионов РФ, который хотя бы заикнулся бы о выходе из состава. Или не так? Отлично. Все прояснилось, спасибо за ответ. Насчет того, как повели бы себя власти РФ в подобном случае, честно отвечу: не знаю. Поскольку никакой конкретной ситуации не было, то трудно судить, к4аково бы было поведение... Вам проще: вы говорите о реальной ситуации в прошлом. Теперь у меня два вопроса: 1) Почему вас так интересует именно период, когда положение новой власти было шатким? Собственно, мой вопрос можно отнести к любому периоду, но поскольку речь шла о конкретной ситуации, произошедшей в конкретный период времени, то о действиях киевской власти именно в этих конкретных обстоятельствах я и спросил. Но если вы считаете, что Киев не допустил бы референдума в любой ситуации, даже в ситуации полного покоя и благоденствия - тем лучше. Это хорошее уточнение. Не потому ли, что именно в это время можно было запустить зеленых человечков, устроить переворот, а властям Украины пригрозить, что если что, то войска зайдут и на материк? На вопрос 2.1. ответ простой: нет, не поэтому. Развернутый ответ: нет, не поэтому, а потому что я лично уверен, что именно в той шаткой ситуации, новое, только что пришедшее к власти по трупам (на мою совесть не ссылайтесь, вы прекрасно знаете, что "протестующие" тоже убивали людей, не надо все трупы списывать на Беркут или "неизвестных снайперов") правительство не могло себе позволить выглядеть отступившим перед "москалями"(в смысле, теми, что населяют Крым ;) ). Это вполне могли расценить как измену и уже новое правительство удирало бы в неопределенную сторону. Конъюнктура сложилась такая... Необходимо было твердить "не отдадим Крым!" даже при том, что никаких конкретных действий для исполнения обещания не было предпринято (о чем так же благополучно все позабыли, а ведь в то время каких только обвинений не сыпалось в адрес нового правительства). Зеленые человечки и военные угрозы - на вашей совести. Я о них, представьте себе, и не думал, когда спрашивал. :) Исходил исключительно из внутриполитической ситуации на Украине. 2. Что, собственно, меняет мой ответ? Очень многое. Вы ставите себя в безвыходное положение... Вы говорите, что отнеслись бы спокойно к уходу Крыма, если бы он произошел "цивилизованно". Но в то же время вы признаете, что киевское правительство не допустило бы цивилизованного ухода Крыма. Фактически, хотя вам и не нравится как именно произошел уход Крыма, вы признаете, что иначе крымчане, желавшие уйти - не могли поступить. Им бы не дали. Следовательно, ответственность за "нецивилизованное поведение" крымчан - именно на киевском правительстве, которое не допустило бы никакого другого сценария. А вам не нравится неизбежный и единственный способ, которым крымчане могли добиться своего. А тот способ, который вам нравится - вы же признаете невозможным. Следовательно, проблема-то на деле не в действиях Крыма, а лишь в вашем восприятии. Единственный способ разрешить это противоречие: осознать, что нет смысла жаловаться на закономерные события, и основывать желания на реальности, а не несуществующем идеале. Сообщение отредактировал омикрон - 11.12.2014, 23:46 |
|
|
|
Helios Бар "Cuba Libre" 5.4.2011, 10:55
омикрон А правда, что авиадиспетчера, ведшую Боинг по терр... 5.12.2014, 12:46
master_Atavis омикрон
А теперь пруфы, пожалуйста, желательно не ... 5.12.2014, 13:58
омикрон Цитата(master_Atavis @ 5.12.2014, 12:58) ... 5.12.2014, 17:24
MishaKenobi Цитата(омикрон @ 5.12.2014, 16:24) То ест... 5.12.2014, 19:05
омикрон Цитата(MishaKenobi @ 5.12.2014, 18:05) По... 7.12.2014, 22:08
MishaKenobi ЦитатаНовости об Украине из сегодняшней газеты:
- ... 5.12.2014, 15:19
Владимер Цитата- украинские военнослужащие, находящиеся в с... 5.12.2014, 15:43
Marinist Кстати, во Франции бездомным уже желтые символы на... 5.12.2014, 17:52
master_Atavis В моем первом вузе на историческом факультете гото... 5.12.2014, 22:25
Big Erny ЦитатаКому-то есть что сказать?
На такие новости у... 6.12.2014, 15:23
Дарт Зеддикус Цитата(master_Atavis @ 5.12.2014, 23:25) ... 6.12.2014, 19:15
zavron_lb Цитатаполитология это просто пиздабольство
Вангую ... 6.12.2014, 19:34
Sion4eg Действительно. 6.12.2014, 19:36
Дарт Зеддикус ЦитатаКаким бы авторитарным и единоличным ни был т... 7.12.2014, 18:21
Прометей Цитата(Дарт Зеддикус @ 7.12.2014, 16:21) ... 7.12.2014, 18:37
омикрон Новости об Украине из сегодняшней газеты (в ожидан... 8.12.2014, 16:16
MishaKenobi Кто-нибудь скажет мне наконец, кто эти таинственны... 8.12.2014, 16:28
омикрон Цитата(MishaKenobi @ 8.12.2014, 15:28) Кт... 8.12.2014, 16:33
Владимер Скиньте фото Российских солдат на Украине - посмот... 8.12.2014, 17:20
омикрон Цитата(Владимер @ 8.12.2014, 16:20) Скинь... 8.12.2014, 17:25
Basilews Ну вот вам несколько штук.
https://informnapalm.or... 8.12.2014, 17:36
омикрон Цитата(Basilews @ 8.12.2014, 16:36) Ну во... 8.12.2014, 17:52
Владимер Цитата(омикрон @ 8.12.2014, 16:52) Как ск... 9.12.2014, 11:37
омикрон Цитата(Владимер @ 9.12.2014, 10:37) Омикр... 9.12.2014, 12:12
Дарт Зеддикус В этой теме не хватает Снолла. 8.12.2014, 17:40
Basilews Ну просили фоток, вот. а так конечно да, никакая н... 8.12.2014, 18:02
South сitizen Нет, ну вы, право, как дети: "Российские войс... 8.12.2014, 19:11
Дарт Зеддикус South сitizen
Забавно, особенно министры экологии... 8.12.2014, 19:24
Big Erny ЦитатаТакие люди, которые не читают российских СМИ... 8.12.2014, 21:29
омикрон Цитата(Big Erny @ 8.12.2014, 20:29) Не те... 8.12.2014, 22:03
Basilews 11 декабря над Москвой появится Око Саурона
Поклон... 8.12.2014, 23:42
омикрон Цитата(Basilews @ 8.12.2014, 22:42) 11 де... 9.12.2014, 0:27
Mefis Цитатаот даже не знаю что и сказать
Империя Зла на... 9.12.2014, 0:46
South сitizen Итак, доброе утро! С чего оно обычно начинаетс... 9.12.2014, 9:30
Basilews Ну извините. Официального отчета Генштаба ВС РФ у ... 9.12.2014, 13:36
омикрон Цитата(Basilews @ 9.12.2014, 12:36) А так... 9.12.2014, 14:33
Владимер ЦитатаКстати, вчера заходил в магазин, ноутбуки ни... 9.12.2014, 13:55
Владимер ЦитатаНапоминаю в очередной раз, что они (авторите... 9.12.2014, 15:21
Basilews ЦитатаВ общем, как вы лично объясняете сие противо... 9.12.2014, 16:00
омикрон Цитата(Basilews @ 9.12.2014, 15:00) А, сл... 9.12.2014, 17:09
Владимер ЦитатаА как относиться к тому, что в сентябре пере... 9.12.2014, 16:09
MishaKenobi South citizen по ходу дело Снолла продолжает 9.12.2014, 17:23
омикрон Новости об Украине из сегодняшней газеты:
- Звезд... 9.12.2014, 17:26
Basilews Помнится, во время аннексии Коыма тоже вешали и фо... 9.12.2014, 19:30
омикрон Цитата(Basilews @ 9.12.2014, 18:30) Помни... 10.12.2014, 1:24
DenSylar ЦитатаВ ОБСЕ входит весь Евросоюз. Все эти страны,... 9.12.2014, 21:37
Дарт Зеддикус ЦитатаВсе эти страны, а также еще несколько стран ... 9.12.2014, 21:51
Basilews ЦитатаВ ОБСЕ входит не только ЕС, а гораздо больше... 9.12.2014, 22:19
master_Atavis Зеддикус
ЦитатаЗа то что, в отличии от Украины, пе... 9.12.2014, 22:24
Дарт Зеддикус Цитата(master_Atavis @ 9.12.2014, 23:24) ... 9.12.2014, 22:42
Хант Баззу и потенциальным другим: попросил бы не испол... 9.12.2014, 22:53
master_Atavis В таком случае будет огромная просьба впредь конкр... 9.12.2014, 22:54
Хант Атавис, насколько мне известно, кроме тебя здесь е... 9.12.2014, 23:02
Дарт Зеддикус master_Atavis
На самом деле, я на эту тему уже пис... 9.12.2014, 23:44
master_Atavis Зед, принято к сведению, спасибо за понимание.
Ха... 10.12.2014, 1:25
омикрон Цитата(master_Atavis @ 10.12.2014, 0:25) ... 10.12.2014, 1:37
Basilews ЦитатаЯ спросил: как вы объясняете то противоречие... 10.12.2014, 1:50
омикрон Цитата(Basilews @ 10.12.2014, 0:50) Ну во... 10.12.2014, 2:12
Basilews ЦитатаЯ поинтересовался, как вы объясняете вышеупо... 10.12.2014, 2:28
омикрон Цитата(Basilews @ 10.12.2014, 1:28) Я объ... 10.12.2014, 9:28
Basilews ЦитатаОтветьте именно на поставленный вопрос, а не... 10.12.2014, 15:15
омикрон Цитата(Basilews @ 10.12.2014, 14:15) Я от... 10.12.2014, 15:41
Владимер Я влезу
ЦитатаА, ну да, конспирология конечно все... 10.12.2014, 15:31
Владимер ЦитатаСанкции были бы во всех случаях, когда дейст... 10.12.2014, 15:49
Basilews А что там с ООН? Я только видел, как вашего Чуркин... 10.12.2014, 15:55
омикрон Цитата(Basilews @ 10.12.2014, 14:55) А чт... 10.12.2014, 16:10
Basilews Цитатапочему ООН не предъявляет в качестве доказат... 10.12.2014, 16:26
омикрон Цитата(Basilews @ 10.12.2014, 15:26) Я ка... 10.12.2014, 16:50
Basilews Омикрон, хватит уже простыни писать - скажите уже,... 10.12.2014, 21:30
омикрон Цитата(Basilews @ 10.12.2014, 20:30) Омик... 11.12.2014, 11:32
Big Erny ЦитатаОмикрон, хватит уже простыни писать - скажит... 10.12.2014, 21:42
Эмесен Цитата(Basilews @ 10.12.2014, 21:30) Омик... 10.12.2014, 21:43
Дарт Зеддикус Цитата(Эмесен @ 10.12.2014, 22:43) Баз, д... 10.12.2014, 22:09
Владимер ЦитатаЗабавно, вспомнил как на него надрачивали, к... 11.12.2014, 10:48
Эмесен Следующим президентом будет республиканец, так что... 11.12.2014, 13:22
Дарт Зеддикус ЦитатаВот лучше вспомните, как "надрачивали... 11.12.2014, 15:37
омикрон Цитата(Дарт Зеддикус @ 11.12.2014, 14:37)... 11.12.2014, 16:10
MishaKenobi ЦитатаБаз, да брось, Обама слишком слабая личность... 11.12.2014, 16:27
Helios Ох 11.12.2014, 20:49
master_Atavis К сожалению, конкретно в этом случае я соглашусь с... 11.12.2014, 20:59
Petrov-Vodkin Вот меня всегда интересовало то что Севастополь бы... 11.12.2014, 21:56
Basilews Здрасьте, приехали. Севастополь был частью Украины... 11.12.2014, 22:08
Petrov-Vodkin Цитата(Basilews @ 11.12.2014, 21:08) Здра... 12.12.2014, 3:10
Basilews Омикрон
Вот видите, я ответил честно, а вы укрылис... 12.12.2014, 4:02
омикрон Цитата(Basilews @ 12.12.2014, 3:02) Омикр... 12.12.2014, 10:25
Big Erny ЦитатаНасчет того, как повели бы себя власти РФ в ... 12.12.2014, 5:15
Владимер ЦитатаИ только когда появились зеленые человечки, ... 12.12.2014, 11:13
омикрон Цитата(Владимер @ 12.12.2014, 10:13) Я ли... 12.12.2014, 11:52
Владимер ЦитатаНапрасно. Крым способен приносить немалые до... 12.12.2014, 12:22
Helios Начало Первой чеченской войны в заголовках российс... 12.12.2014, 12:25
Владимер ЦитатаНачало Первой чеченской войны в заголовках р... 12.12.2014, 12:32
омикрон Цитата(Владимер @ 12.12.2014, 11:32) Не п... 12.12.2014, 13:17
Helios Какое сравнение? 12.12.2014, 12:37
Владимер ЦитатаКакое сравнение?
Чеченские войны и Война на... 12.12.2014, 12:44
Helios Этот тред не посвящен исключительно Войне на Донба... 12.12.2014, 12:56
Владимер Цитата(Helios @ 12.12.2014, 11:56) Этот т... 12.12.2014, 13:05
Dhani Ох © 12.12.2014, 13:05![]() ![]() |
|
Текстовая версия | Сейчас: 24.12.2025, 20:51 |