X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

> Бар "Cuba Libre", политическая флудилка
Рейтинг 1 V
сообщение 5.4.2011, 10:55
Сообщение #1041





Группа: Ветераны JC
Сообщений: 12044
Регистрация: 14.5.2007
Пользователь №: 7050
Награды: 4

Предупреждения:
(0%) -----


Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
 
Новая тема
Ответов
сообщение 2.12.2014, 21:23
Сообщение #1042





Группа: Участники
Сообщений: 1081
Регистрация: 17.11.2007
Пользователь №: 10992
Награды: 2

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Helios @ 2.12.2014, 19:17) *
Ну одной из точек отсчета является захват Крыма, конечно же. Многие лидеры боевиков на Донбассе (и российские и местные) потом уже в интервью всяких заявляли, что именно пример Крыма дал им "смелость" начать вооруженный захват. Они думали, что будет как там - захватят пару аднинистраций, помашут флагами, нарисуют 99% на референдуме, а дальше прийдут зеленые человечки и все, добро пожаловать в РФ. Если бы не этот пример, они сами на такое не решились бы. Ну и кстати многие из них в Крыму как раз участвовали (Стрелков, казаки Козицина те же), так что еще и опыт свежий они оттуда принесли.


Что значит пришли? Откуда они пришли? С территории Украины на территорию Украины? Нацгвардия - это бывшие Внутренние Войска, они никуда и не уходили. Сидели по своим базам. В первые месяцы там не было никаких линий фронта, никаких районов, на 100% контролировавшихся одной или другой стороной. Было такое себе лоскутное одеяло из захваченных зданий, блокпостов и военных баз. Так кто куда пришел? Откуда эта лексика?

То есть захват админзданий вооруженными гражданами России (упомянутые козаки и Гиркин) - это ты не называешь "они пришли на Донбасс", а армия Украины на территории Украины оказывается откуда-то куда-то пришла. Интересная логика.

Да с чего ты решил что Россия думала присоединять Донбасс к себе? Тут по сравнению с Крымом совершенно другая ситуация - процент поддержки населения Донбасса всё иной чем в Крыму, процент поддержки российского населения в разы меньше чем с Крымом, плюс большие финансовые издержки.


Что касается захватов зданий, точно такие же правонарушения были в Киеве, чего об этом говорить. Симметричный ответ.

По поводу Нацгварции. Да, естественно на Донбассе были военные базы. Только вот число военнослужащих в них не в пример меньше тех, кто потом вёл бои.
Да и к тому же из многих баз вооружение было передано/продано ополченцам. Так что чего отрицать факт, что военная группировка была переброшена на Донбасс чтобы начать боевые действия?


К чему это всё я? Я просто не понял чего ты хотел сказать показывая ролики как ополченцы ведут обстрел? Да, ведут. Да, из жилых кварталов. А чего ты тогда не покажешь ролики, что бывает с жилыми кварталами и людьми которые там жили? Жили и платили всю жизнь налоги, в том числе и на армию, которая их убила. Или это всё вымыслы российской пропаганды, и такого не бывало десятки раз?

Ты же разумный человек под 25 лет вроде, чего ж ты так однобоко смотришь на всё? Подумай, сколько людей с украинским паспортом погибло от Нацгвардии и батальонов? Они что, все террористы, которые получили что должно?

Сообщение отредактировал Эмесен - 2.12.2014, 21:24
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 2.12.2014, 21:57
Сообщение #1043





Группа: Ветераны JC
Сообщений: 12044
Регистрация: 14.5.2007
Пользователь №: 7050
Награды: 4

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Эмесен @ 2.12.2014, 20:23) *
Да с чего ты решил что Россия думала присоединять Донбасс к себе?

А где я сказал что это мое мнение? Я цитировал лидеров боевиков, это они объясняли свою мотивацию так. Они действовали, потому что думали, что Россия будет действовать по крымскому сценарию.

Цитата(Эмесен @ 2.12.2014, 20:23) *
Что касается захватов зданий, точно такие же правонарушения были в Киеве, чего об этом говорить. Симметричный ответ.

Я же просил отвечать по существу, без "а у вас негров линчуют". Окей, отвечу: правонарушения они-то правонарушения, но дьявол в деталях, как говорится. Два главных отличия, в Киеве штурмовали безоружные граждане Украины, на Донбассе - вооруженные граждане России. Первое - гражданский политический протест, второе - вооруженный захват власти иностранными гражданами. Если у тебя горячее желание и дальше делать вид что это одно и то же, то говорить нам скоро будет не о чем.

Цитата(Эмесен @ 2.12.2014, 20:23) *
Подумай, сколько людей с украинским паспортом погибло от Нацгвардии и батальонов? Они что, все террористы, которые получили что должно?

Люди гибнут ИЗ-ЗА ВОЙНЫ, а не из-за нацгвардии. В любой войне страдает мирное население. Сколько мирных немцев погибло от бомбардировок союзников? Они что, все нацисты, которые получили что должны? Отвечу (раз риторических вопросов недостаточно) - НЕТ. Мирные немцы погибли из-за действий немецкого правительства и немецкой армии и не важно, чьи именно бомбы и снаряды их непосредственно убили. Тот, кто развязал войну, тот и несет ответственность за эти смерти. Точно так же и жители Донбасса гибнут по вине боевиков, которые развязали эту войну, по вине России, которая эту войну поддерживает морально и материально, независимо от того, чьи бомбы падают.

Вот ты просто возьми и подумай ПОЧЕМУ мирные жители Донбасса гибнут ТОЛЬКО ТАМ, где есть "ополченцы", которые "защищают их от кровавой киевской хунты"? Почему на освобожденных от этих "защитников" территориях Донецкой и Луганской областей Нацгвардия не расстреливает русскоязычных младенцев из пушек? Ведь их никто не "защищает"? Почему Нацгвардия не бомбит Харьков, Запорожье, Мариуполь? Вот как это у вас в голове укладывается? Когнитивный диссонанс не болит, не?

Цитата(Эмесен @ 2.12.2014, 20:23) *
К чему это всё я? Я просто не понял чего ты хотел сказать показывая ролики как ополченцы ведут обстрел? Да, ведут. Да, из жилых кварталов. А чего ты тогда не покажешь ролики, что бывает с жилыми кварталами и людьми которые там жили?

А, ты не понял. Ну извини, мне казалось это очевидно КАЖДОМУ, БЛ*ДЬ, ЗДРАВОМЫСЛЯЩЕМУ ЧЕЛОВЕКУ. Первые роликия являются ГЛАВНОЙ ПРИЧИНОЙ почему появляются вторые ролики. Использования боевиками тактики "живого щита" являются ГЛАВНОЙ ПРИЧИНОЙ почему иногда страдают под обстрелами мирные жители. Никто СПЕЦИАЛЬНО их не обстреливает. Если бы хотели - сравняли бы весь Донецк и Луганск с землей, как это Россия в Грозном сделала.


--------------------
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата

Сообщений в этой теме
- Helios   Бар "Cuba Libre"   5.4.2011, 10:55
- - Stormtrooper   ЦитатаНе увиливай, брат. ;) Не брат вы мне, г...а ...   26.11.2014, 22:15
- - Helios   Гелий на личности не переходит. омикрон не считает...   26.11.2014, 22:18
|- - омикрон   Цитата(Helios @ 26.11.2014, 21:18) Гелий ...   26.11.2014, 22:23
|- - омикрон   Цитата(Helios @ 26.11.2014, 21:18) Я тебе...   26.11.2014, 22:28
|- - Helios   Цитата(омикрон @ 26.11.2014, 21:28) Чечня...   26.11.2014, 22:29
- - Stormtrooper   ЦитатаВот и все, брат: ты только что признал себя ...   26.11.2014, 22:18
|- - омикрон   Так, еще немного и соединенными усилиями мы все же...   26.11.2014, 22:35
|- - Helios   Цитата(омикрон @ 26.11.2014, 21:35) Почем...   26.11.2014, 22:41
|- - омикрон   Цитата(Helios @ 26.11.2014, 21:41) Я хочу...   26.11.2014, 22:44
- - Helios   Миша все хуйня давай по новой   26.11.2014, 22:25
- - Mikuru-kun   ЦитатаТы считаешь, что Россия все же напала на Чеч...   26.11.2014, 22:42
- - Marinist   Надо будет сыграть свадьбу Гелия и Омикрона - они ...   26.11.2014, 22:43
|- - омикрон   Цитата(Marinist @ 26.11.2014, 21:43) Надо...   26.11.2014, 22:52
|- - Helios   Цитата(омикрон @ 26.11.2014, 21:52) несущ...   26.11.2014, 22:57
|- - омикрон   Цитата(Helios @ 26.11.2014, 21:57) Отвечу...   26.11.2014, 23:08
- - Helios   И еще разок   26.11.2014, 22:45
- - Basilews   Мне самому стало интересно, откуда ноги растут из ...   26.11.2014, 22:46
- - Marinist   ЦитатаВидите, как полезно читать настоящие российс...   26.11.2014, 22:53
|- - омикрон   Цитата(Marinist @ 26.11.2014, 21:53) Это ...   26.11.2014, 22:56
- - Stormtrooper   ЦитатаА вот врать не надо. :) За Единую Россию я п...   26.11.2014, 23:33
|- - омикрон   Потерял ты равновесие - победил я. (с) Йода Цитата...   26.11.2014, 23:44
- - Basilews   ЦитатаТеперь давайте разберемся с исчезновением зо...   26.11.2014, 23:46
|- - омикрон   Цитата(Basilews @ 26.11.2014, 22:46) Я по...   26.11.2014, 23:54
- - Basilews   Я не вижу новости.   27.11.2014, 0:26
|- - омикрон   Цитата(Basilews @ 26.11.2014, 23:26) Я не...   27.11.2014, 12:07
- - South сitizen   Прочитал предыдущие комментарии: "душераздира...   27.11.2014, 0:32
- - Raiden   Вась, не заморачивайся. омикрона ты один фиг ни в ...   27.11.2014, 0:33
- - Дарт Зеддикус   Цитатаомикрона ты один фиг ни в чем не убедишь. Он...   27.11.2014, 1:35
|- - Master Cyrus   Цитата(Дарт Зеддикус @ 27.11.2014, 2:35) ...   27.11.2014, 9:32
- - zavron_lb   ЦитатаОн воспринимает этот тред не как дискуссию, ...   27.11.2014, 9:13
- - Дарт Зеддикус   ЦитатаДа ладно, вы серьезно?.. Я всегда считал, чт...   27.11.2014, 16:57
- - Helios   http://www.novayagazeta.ru/society/66279.html Цита...   27.11.2014, 22:54
|- - омикрон   Цитата(Helios @ 27.11.2014, 21:54) Театр ...   28.11.2014, 1:32
- - Helios   донецкий аэропорт   30.11.2014, 15:49
- - ArhAngel   ЦитатаOMG WUT I DON'T EVEN ну тут видимо как с...   30.11.2014, 16:02
|- - омикрон   Цитата(ArhAngel @ 30.11.2014, 15:02) ну т...   1.12.2014, 11:22
- - Helios   Саурон в Харькове   30.11.2014, 21:21
- - Юра   Цитата(Helios @ 30.11.2014, 20:21) Саурон...   30.11.2014, 22:17
- - Petrov-Vodkin   Совет для всех любителей дилетантских игр на курса...   1.12.2014, 18:16
- - Helios   Террористы ДНР стреляют из жилых кварталов, сто-пи...   1.12.2014, 19:04
|- - омикрон   Цитата(Helios @ 1.12.2014, 18:04) Террори...   1.12.2014, 19:28
- - Big Erny   ЦитатаТеррористы ДНР стреляют из жилых кварталов, ...   1.12.2014, 21:32
|- - омикрон   Цитата(Big Erny @ 1.12.2014, 20:32) Так я...   2.12.2014, 11:10
- - Helios   То же видео, с другого ракурса   2.12.2014, 14:00
- - Эмесен   Цитата(Helios @ 2.12.2014, 14:00) То же в...   2.12.2014, 15:07
|- - Helios   Цитата(Эмесен @ 2.12.2014, 14:07) С друго...   2.12.2014, 15:21
|- - омикрон   Цитата(Эмесен @ 2.12.2014, 14:07) С друго...   2.12.2014, 16:03
- - Владимер   Омикрон, большинство украинцев искренне верят в св...   2.12.2014, 15:57
- - Эмесен   Цитата(Helios @ 2.12.2014, 15:21) Для них...   2.12.2014, 16:38
|- - Helios   Цитата(Эмесен @ 2.12.2014, 15:38) может и...   2.12.2014, 17:37
|- - омикрон   Цитата(Helios @ 2.12.2014, 16:37) Причина...   2.12.2014, 17:43
- - омикрон   Цитата(Владимер @ 2.12.2014, 14:57) Омикр...   2.12.2014, 16:50
- - Эмесен   Вопрос в том какой процент поддержки населения раз...   2.12.2014, 17:52
|- - Helios   Цитата(Эмесен @ 2.12.2014, 16:52) А для б...   2.12.2014, 17:59
- - Владимер   Я в основном за тебя, но ты так рьяно защищаешь Ро...   2.12.2014, 17:53
|- - омикрон   Цитата(Владимер @ 2.12.2014, 16:53) Я в о...   2.12.2014, 18:23
- - Владимер   Забыл добавить за ответные санкции со стороны Росс...   2.12.2014, 17:59
- - Helios   Эмесен, Тебе не кажется, что если уход от прямого ...   2.12.2014, 18:08
|- - омикрон   Цитата(Helios @ 2.12.2014, 17:08) Эмесен,...   2.12.2014, 18:31
- - Эмесен   Цитата(Helios @ 2.12.2014, 17:59) А для т...   2.12.2014, 18:13
- - Helios   Цитата(Эмесен @ 2.12.2014, 17:13) В моём ...   2.12.2014, 18:25
|- - Petrov-Vodkin   Цитата(Helios @ 2.12.2014, 18:25) Окей, п...   2.12.2014, 19:57
|- - Helios   Цитата(Petrov-Vodkin @ 2.12.2014, 18...   2.12.2014, 20:00
- - Эмесен   Цитата(Helios @ 2.12.2014, 18:20) Окей, п...   2.12.2014, 18:33
|- - Helios   Цитата(Эмесен @ 2.12.2014, 17:33) Да, кон...   2.12.2014, 18:46
- - Raiden   Эми, давай я тебе скажу как житель Донбасса и очев...   2.12.2014, 18:41
- - Владимер   ЦитатаПонятия не имею :) Расчеты нужны. Однако зде...   2.12.2014, 18:44
|- - омикрон   Цитата(Владимер @ 2.12.2014, 17:44) всё с...   2.12.2014, 18:59
- - Эмесен   Цитата(Raiden @ 2.12.2014, 18:41) Эми, да...   2.12.2014, 19:07
|- - Прометей   Цитата(Эмесен @ 2.12.2014, 17:07) А начал...   2.12.2014, 19:11
|- - Helios   Цитата(Эмесен @ 2.12.2014, 18:07) А начал...   2.12.2014, 19:17
- - Эмесен   Цитата(Прометей @ 2.12.2014, 19:11) Разве...   2.12.2014, 19:15
|- - Прометей   Цитата(Эмесен @ 2.12.2014, 17:15) Если не...   2.12.2014, 19:24
- - Дарт Зеддикус   ЦитатаТак что приципы войны нарушают обе стороны.Б...   2.12.2014, 19:26
- - ArhAngel   Цитата(Helios @ 2.12.2014, 19:00) Поколен...   2.12.2014, 20:17
|- - Helios   Да понятно что он про интервенцию, мне просто инте...   2.12.2014, 20:23
|- - Petrov-Vodkin   Цитата(Helios @ 2.12.2014, 20:23) Да поня...   2.12.2014, 20:54
- - Дарт Зеддикус   Может, Гелий, ты расскажешь как историю на Украине...   2.12.2014, 20:28
|- - Helios   Цитата(Дарт Зеддикус @ 2.12.2014, 19:28) ...   2.12.2014, 20:50
- - master_Atavis   Как историк вставлю свои пять копеек. Проблема обр...   2.12.2014, 21:02
- - Helios   Тут даже мне стало интересно   2.12.2014, 21:03
- - Эмесен   Цитата(Helios @ 2.12.2014, 19:17) Ну одно...   2.12.2014, 21:23
|- - Helios   Цитата(Эмесен @ 2.12.2014, 20:23) Да с че...   2.12.2014, 21:57
- - master_Atavis   Ребят, никто из вас никогда не задумывался, что вс...   2.12.2014, 21:32
- - Gudai   master_Atavis, Вы хотя б смайлик в конце поставили...   2.12.2014, 21:39
- - Дарт Зеддикус   ЦитатаПроблема образования и истории в частности в...   2.12.2014, 21:39
- - Mefis   ЦитатаСейчас же на Украине сиганули из одной крайн...   2.12.2014, 22:02
- - master_Atavis   ЦитатаИстория как проститутка: кто деньги платит, ...   2.12.2014, 22:13
- - Gudai   ЦитатаПравда, как она есть. А историки - сутенеры....   2.12.2014, 22:20
- - Helios   Короче, если главная цель борьбы "ополченцев...   2.12.2014, 22:21
- - Дарт Зеддикус   Цитата(Gudai @ 2.12.2014, 23:20) Никогда ...   2.12.2014, 22:25
- - master_Atavis   Gudai Я просто называю вещи своими именами.   2.12.2014, 22:28
- - Gudai   ЦитатаМожет он просто про неё немного больше знает...   2.12.2014, 22:48
|- - Ilan Thorn   Цитата(Gudai @ 2.12.2014, 21:48) И то, ка...   2.12.2014, 22:59
- - Эмесен   ЦитатаА где я сказал что это мое мнение? Я цитиров...   2.12.2014, 23:18
|- - Helios   Цитата(Эмесен @ 2.12.2014, 22:06) сплотит...   2.12.2014, 23:28
- - master_Atavis   Gudai Тоже историк? (коллегой назвать не рискнул, ...   2.12.2014, 23:36
- - Дарт Зеддикус   ЦитатаИмею диплом историка, продолжаю обучение в м...   2.12.2014, 23:49
- - Эмесен   ЦитатаНу он бы справился со штрумом в любом случае...   3.12.2014, 0:02
20 страниц V  « < 10 11 12 13 14 > » 


ОтветитьНовая тема
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 




RSS Текстовая версия Сейчас: 12.1.2026, 20:57

Яндекс.Метрика